Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[StrangerR]

С углем у ЕС проблема - они пытаются платежи за выбросы СО2 ввести, а для угольных станций это - дикое удорожание. Или же надо будет CO2 в землю закачивать а это тоже - удорожание. А от атомной энергии там сами отказались. В общем перспективы с энергетикой у ЕС хреновые.

[Oleg Ivanov]

С углем у ЕС проблема - они пытаются платежи за выбросы СО2 ввести, а для угольных станций это - дикое удорожание. Или же надо будет CO2 в землю закачивать а это тоже - удорожание. А от атомной энергии там сами отказались. В общем перспективы с энергетикой у ЕС хреновые.

Они не пытаются. Они давно ввели покупку квот на выбросы. Принципы у них такие. И с атомом тоже. Ну так нынешняя зима может европейцам даже на пользу пойти. Как с проблемками столкнутся, так начнут задумываться. Легче будет всяких полуумных от экологии развенчивать. Глядишь, удастся более гармоничные принципы в европейскую энергетику заложить. И атом реабилитируют, и уголь. Заодно еще немного подкрутят на предмет экономии. Думаю, что европейцы из нынешней истории больше пользы извлечь в результате сумеют, чем Россия.

[Oleg Ivanov]

А между тем отобранные у России Туркменией денежки за газ иногда возвращаются. Ашхабад закупит полторы тысячи «КамАЗов» на 125 миллионов долларов

[Leonid_V]

Заодно еще немного подкрутят на предмет экономии. Думаю, что европейцы из нынешней истории больше пользы извлечь в результате сумеют, чем Россия.

однозначно связать сложно однако в год суровой “газовой войны“ 2008 продажи теплонасосов в Европе вдруг резко увеличились

а всего, как легко видеть, парк с 2005 г увеличился в 6 (!) раз
так что подкручивают весьма эффективно, даже на бытовом уровне отдельного потребителя.

[jiang]

Но, как и в случае с ЛНГ, это означает дорого заплатить за то, что энергия будет дороже. Хозяин барин, на условно десятилетнем горизонте я ничего страшного ни для ЕС, ни для России не вижу. Одни будут углем топить, другие с Китаем челомкаться, что за беда?

Так рассуждать - вообще ни в чем ничего страшного нет. Китай из России минимальную цену выдавит. А Европе, по большому счету, цена метана пофиг. Не те это расходы, которые в ее экономике заметны. Европа - не Украина. Европейцам важно, чтобы энергетика работала, важно, чтобы восточный сосед не наглел на их же деньги. Европейцы не моргнув платили бы и по доллару за куб метана, кабы были уверены, что те доллары во благо (в их понимании) пойдут.

Касательно дорогого СПГ - не факт, что он будет дороже российского трубопроводного. Во всяком случае уже сейчас дешевле. И полно причин, чтобы еще немного подешевел и не дорожал.

А так и есть. Китай, ясное дело, будет пытаться платить поменьше. Всякий хочет, чему удивляться. Но им деваться особенно некуда, им надо выкидывать уголь из энергобаланса. Европе, в принципе, все равно сколько за газ платить. Это ж бюрократы, у них своя, независимая жизнь. А отдельным экономикам придется туговато. Потому что энергетика лежит в самом основании производственной пирамиды и даже маленькие движения цен отражаются по всей цепочке. Это с дизайном можно играть как хочешь.

Факт состоит в том, что газпромовский газ в пространстве бывшего СЭВ, Германии и на Балканах стоит меньше СПГ по любой схеме.

[alex67]

Принципы у них такие. И с атомом тоже. Ну так нынешняя зима может европейцам даже на пользу пойти. Как с проблемками столкнутся, так начнут задумываться. Легче будет всяких полуумных от экологии развенчивать. Глядишь, удастся более гармоничные принципы в европейскую энергетику заложить. И атом реабилитируют, и уголь. Заодно еще немного подкрутят на предмет экономии. Думаю, что европейцы из нынешней истории больше пользы извлечь в результате сумеют, чем Россия.

Столько восхвалений замечательной Европе! И зима-то им на пользу, и принципы-то там будут еще более гармоничные, красота! Они и раньше были гармоничные, а сейчас ну просто совсем гармонизуются, одна будет сплошная гармония. Ну, и на десерт - как можно не плюнуть в сторону вонючей лапотной России?

Много "европейцы" финансируют сейчас Украину, много инвестируют? Это Путин миллиарды Украине предлагал по дружбе для поддержки штанов, а в Европе таких благодетелей нет. "Европейцы" удавятся за копейку, ни цента лишнего не заплатят, вот и вся их гармоничность. Просто напоминание. Или пояснение, если кто не в курсе. Диверсификация поставок - это правильно, но за ту же цену, или желательно за меньшую.

[ReactoR]

Вообще то предполагается что потребление газа в Европе будет расти. И речь идёт не о выдавливании России, а добавление новых поставщиков. Уменьшение импорта российского газа означает проблемы в европейской экономике, а не желание отказаться от росс газа (ну кроме прибалтов и ещё некоторых стран, которые морозят те самые пресловутые уши на создании из России образа врага) . газа то им ещё как хочется.

[Oleg Ivanov]

А так и есть. Китай, ясное дело, будет пытаться платить поменьше. Всякий хочет, чему удивляться. Но им деваться особенно некуда, им надо выкидывать уголь из энергобаланса.

Тем не менее конкретные проекты и инвестиции китайцы почему то с туркменами предпочитают, а не с Россией. А от Тркмении, уверен, и в Иран пойдут. А Россию будут просто терпеливо ждать, пока она либо сама научится свои заморочки преодолевать, либо развалится и зауральские недра сами китайцам в руки упадут. Ждать китайцы умеют.

Факт состоит в том, что газпромовский газ в пространстве бывшего СЭВ, Германии и на Балканах стоит меньше СПГ по любой схеме.

Ну если Вы белоруссию имеете в виду - бесспорный факт. А вот украинцы с этим весьма резонно не согласятся. Немцы платят довольно дорого. Не только деньгами, но и обязательствами вести многие бизнесы с Россией, несмотря на российские заморочки. И в общем то их это тоже тяготит. Так что спг терминалы и они строят. По северному потоку, конечно, газ еще долго будет идти. Весьма вероятно, даже, что его на полную мощность выведут. Но в конечном итоге и немцы либо откажутся, либо дождутся смены режима в России. А вообще Запад вынужден готовиться к разным возможным сценариям развития событий в России, включая гражданскую, когда, как из Ирака, вообще ничего поставляться не будет.

[Oleg Ivanov]

Вообще то предполагается что потребление газа в Европе будет расти. И речь идёт не о выдавливании России, а добавление новых поставщиков. Уменьшение импорта российского газа означает проблемы в европейской экономике, а не желание отказаться от росс газа (ну кроме прибалтов и ещё некоторых стран, которые морозят те самые пресловутые уши на создании из России образа врага) . газа то им ещё как хочется.

Бесспорно, газ на сегодня - наилучшее топливо. Ес-но, что всем бы хотелось перевести свою энергетику полностью на него. Но у каждой палки 2 конца. И взвешивая все "за" и "против" Европа с этого года вынуждена полностью развернуть свою энергетическую стратегию в сторону от России. Конечно, привязанность стран бывшего СЭВ к российскому газу гораздо больше. И в связи с этим поворотом им весьма несладко в первые годы придется. Но все же, полагаю, трудности ими будут преодолены. Пример Украины на другой чаше весов перевесит для европейцев все замечательные удобства российского газа.

[piligrim77]

Пример Украины на другой чаше весов перевесит для европейцев все замечательные удобства российского газа.

о да. пример Украины конечно показателен. Европе есть чему поучиться у украинцев. например демократической смене президента не по конституции. но кто смотрит на коституцию когда родина в опасности? небесная сотня лучше знает что надо делать чем какая-то там конституция. само собой лучше отказаться от газа и мерзнуть чем платить за газ проклятым москалям. а лучше всего заставить платить за газ кого-то другого. тогда и мерзнуть не придется. осталось только найти того кто заплатит за газ для всей Европы. надо Обаму попросить. он так печется о Европе что обязательно согласится дать ей бесплатно газ. какая возможность навредить России!

[Oleg Ivanov]

Пример Украины на другой чаше весов перевесит для европейцев все замечательные удобства российского газа.

о да. пример Украины конечно показателен. Европе есть чему поучиться у украинцев. например демократической смене президента не по конституции. но кто смотрит на коституцию когда родина в опасности? небесная сотня лучше знает что надо делать чем какая-то там конституция. само собой лучше отказаться от газа и мерзнуть чем платить за газ проклятым москалям. а лучше всего заставить платить за газ кого-то другого. тогда и мерзнуть не придется. осталось только найти того кто заплатит за газ для всей Европы. надо Обаму попросить. он так печется о Европе что обязательно согласится дать ей бесплатно газ. какая возможность навредить России!

Ну вот примерно эту точку зрения Рашатудей 24\7 пытается донести до европейцев. Денег Россия на это не жалеет. И Симонян - очень талантливая пропагандистка. ... Вы верите, что сколько то существенную часть европейцев удастся переубедить, или хотя бы заставить усомниться?

[alex67]

Но в конечном итоге и немцы либо откажутся, либо дождутся смены режима в России. А вообще Запад вынужден готовиться к разным возможным сценариям развития событий в России, включая гражданскую, когда, как из Ирака, вообще ничего поставляться не будет.

"Гражданская" в Ираке началась после того, как американский президент, разгромив под фальшивым предлогом никому больше не угрожавший Ирак, гордо произнес "mission accomplished". Сегодня это замечательное выражение звучит очень двусмысленно, его запросто можно понять так, что полное разорение независимого государства, гражданская война, а теперь еще и выпущенный из бутылки джинн ИГИЛ как раз и были той mission, которую преследовали США. У России, спасибо Сталину, Берии и Курчатову, есть ЯО, так что попытка осуществить еще один иракский сценарий заведомо обречена на провал, и надежды Маккейна и Олега Иванова на "смену режима" и "гражданскую" в России лишний раз подтверждают, в каком иллюзорном мире собственных фантазий они живут.

[piligrim77]

Пример Украины на другой чаше весов перевесит для европейцев все замечательные удобства российского газа.

о да. пример Украины конечно показателен. Европе есть чему поучиться у украинцев. например демократической смене президента не по конституции. но кто смотрит на коституцию когда родина в опасности? небесная сотня лучше знает что надо делать чем какая-то там конституция. само собой лучше отказаться от газа и мерзнуть чем платить за газ проклятым москалям. а лучше всего заставить платить за газ кого-то другого. тогда и мерзнуть не придется. осталось только найти того кто заплатит за газ для всей Европы. надо Обаму попросить. он так печется о Европе что обязательно согласится дать ей бесплатно газ. какая возможность навредить России!

Ну вот примерно эту точку зрения Рашатудей 24\7 пытается донести до европейцев. Денег Россия на это не жалеет. И Симонян - очень талантливая пропагандистка. ... Вы верите, что сколько то существенную часть европейцев удастся переубедить, или хотя бы заставить усомниться?

в чем именно надо убедить европейцев? в том что нужно платить за газ которым пользуешься?

[Oleg Ivanov]

в чем именно надо убедить европейцев? в том что нужно платить за газ которым пользуешься?

В том, чтобы хотели покупать побольше разного в России, и продавать ей побольше нужного ей. Чтобы по прежнему с готовностью давали в долг под низкий процент. В том, что на житейском языке обозначается словами симпатия\благожелательность\доверие.

[StrangerR]

в чем именно надо убедить европейцев? в том что нужно платить за газ которым пользуешься?

В том, чтобы хотели покупать побольше разного в России, и продавать ей побольше нужного ей. Чтобы по прежнему с готовностью давали в долг под низкий процент. В том, что на житейском языке обозначается словами симпатия\благожелательность\доверие.

В долг дают ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ, это не фига не признак доверия или симпатии. Торгуют тоже, чтобы заработать, это не имеет отношения к симпатии. Уж на что всем европейцам Китай несимпатичен, с коммунистами во главе, с цензурой на Интернете, но продают и покупают. Аналогично и с россией, плевали Европейцы на всякие симпатии, торговали и будут торговать потому что выгоду ищут. Кстати, те же кредиты - они вообще то были способом заработать, так что ЕС сама себя наказала.

[piligrim77]

в чем именно надо убедить европейцев? в том что нужно платить за газ которым пользуешься?

В том, чтобы хотели покупать побольше разного в России, и продавать ей побольше нужного ей. Чтобы по прежнему с готовностью давали в долг под низкий процент. В том, что на житейском языке обозначается словами симпатия\благожелательность\доверие.

а что плохого Россия сделала Европе чтобы у нее не хотели покупать и продавать?
Россия устраивает перевороты в европейских странах?
вступает в военные союзы враждебные Европе?
размещает на своей территории военные базы враждебных Европе стран?
постоянно говорит об европейской угрозе?
бомбит европейские страны?

всё это делает Европа но при этом Россия должна завоевывать у Европы благожелательность, симпатии и доверие.
я ничего не забыл?

[alex67]

В том, чтобы хотели покупать побольше разного в России, и продавать ей побольше нужного ей. Чтобы по прежнему с готовностью давали в долг под низкий процент. В том, что на житейском языке обозначается словами симпатия\благожелательность\доверие.

А почему России вдруг стало нельзя с готовностью давать в долг под низкий процент? Разве Россия - плохой должник?

В бизнесе самое главное - репутация, доверие, а из него как раз и проистекают и симпатия, и благожелательность, это вроде бы азбучные истины, странно, что из них сделали такой компот, поставив симпатию впереди доверия. Пока что Россия никаких бизнес-партнеров не подводила, аккуратно платила по счетам и не менее аккуратно выполняла оплаченные поставки, а вот цивилизованная Европа, наоборот, показала России фигу, под надуманным предлогом введя в одностороннем порядке некие экономические санкции, не имеющие под собой совершенно никакой юридической базы в международном праве, и тем самым нанеся существенный ущерб России. Я уж не говорю про этот цирк с Мистралями - вот и заключай с ними контракты после этого. Единственный случай со стороны России - это отказ от покупки сельхозпродукции, но только как вынужденная встречная мера, несоизмеримая с блокадой со стороны якобы цивилизованного запада.

[smart]

Россию хотят уничтожить, потому как она единственная помеха в полном захвате земли.
Так что не важно хто у власти: Николай 2, Ленин, Сталин, Хрушев, Горбачев, Ельцын, Путин.
Население Российской Империи должно сокрашатся, и чем быстрее, тем луче. Яркий пример таких правителей, которых почитал запад когда население быстрее всего сокрашалось-Ельцын, Горбачев.

Троли в интернете прекрасно ето понимают и валают дурочку, потому что прямо или коственно получают бенефиты от уничтожения России.

[Oleg Ivanov]

В долг дают ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ, это не фига не признак доверия или симпатии. Торгуют тоже, чтобы заработать, это не имеет отношения к симпатии. Уж на что всем европейцам Китай несимпатичен, с коммунистами во главе, с цензурой на Интернете, но продают и покупают. Аналогично и с россией, плевали Европейцы на всякие симпатии, торговали и будут торговать потому что выгоду ищут. Кстати, те же кредиты - они вообще то были способом заработать, так что ЕС сама себя наказала.

Попробуйте получить в долг у того, кто Вам не доверяет и считает, что Вы долг не вернете. А заработки на кредитах - какие там заработки, когда процент по кредиту ниже инфляции?! Кредиты сегодня - это вложения туда, где деньги меньше обесценятся.

Что касается "ЕС сама себя наказала" - давайте посчитаем. Совокупный долг Западу России и ее бизнесов $678 млрд на 1 октября. ЗВР на 7 ноября - 421 ярд. (в параллельной теме я ссылку дал). Казалось бы, долг в полтора раза выше резервов и если Россия объявит дефолт по выплатам долгов, то Запад потеряет сотни ярдов. Но до дефолта пока далеко и Россия вынуждена в срок погашать кредиты, вытаскивая деньги из ЗВР (хранящихся, кстати, тоже на Западе). Сроки платежей постепенно наступают и около $300 млрд надо будет выплатить только за два следующих года. При этом правительство ввязалось во многие авантюры и приходится эти ошибки оплачивать из тех же ЗВР. Ну допустим, года на полтора хватит - половина уйдет на погажение долгов перез Западом, половина - на латание дыр внутри страны. Дальше повторяется 1991, когда ЗВР опустились до 10 ярдов. И есть лишь два варианта - либо объявить дефолт (или иным словом назвать, например "экспроприация без аннексий и контрибуций"), либо пойти на санирующие действия (возврат Крыма будет под номером 1) на условиях Запада. В случае дефолта на ЗВР и зарубежную собственность России могут наложить аресты (впрочем, и Россия наложит на зарубежную у себя). Казалось бы сальдо и в этом случае будет не в пользу Запада - больше 400 ярдов Россия у Запада зажмет. Вот только это пирова победа, ибо это означает закрытие от внешнего мира наподобие кндр. Полтриллиона (а то и больше) задолженностей России Запад как нибудь спишет и реструктурирует. Сумма крупная, но не сверх - переживут. Но вот сможет ли Россия в изоляции?! Хорошо еще, если эмбарго не объявят на торговлю, как Ирану. Расчитывать на то, что Китаю будем все продавать особо не приходится. КНР если и будет те эмбарго нарушать, то цены будет диктовать сверхнизкие (как оно уже делает с Ираном), т.е. особо на востоке компенсировать потери не получится. Придется России на собственные силы расчитывать, или начать вымогать гуманитарку, потрясая ядрен-батоном. До чего это может довести?

[piligrim77]

ибо это означает закрытие от внешнего мира наподобие кндр

опять старая песня о главном. закукливание, КНДР, стена, падение режима Путина. прямо мантра какая-то

[Oleg Ivanov]

А почему России вдруг стало нельзя с готовностью давать в долг под низкий процент? Разве Россия - плохой должник?

Россия - очень плохой должник! Даже без санкций. Страна, легко денонсирующая в одностороннем порядке договоры - это очень плохой должник.

[deve]

В долг дают ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ, это не фига не признак доверия или симпатии. Торгуют тоже, чтобы заработать, это не имеет отношения к симпатии. Уж на что всем европейцам Китай несимпатичен, с коммунистами во главе, с цензурой на Интернете, но продают и покупают. Аналогично и с россией, плевали Европейцы на всякие симпатии, торговали и будут торговать потому что выгоду ищут. Кстати, те же кредиты - они вообще то были способом заработать, так что ЕС сама себя наказала.

Попробуйте получить в долг у того, кто Вам не доверяет и считает, что Вы долг не вернете. А заработки на кредитах - какие там заработки, когда процент по кредиту ниже инфляции?! Кредиты сегодня - это вложения туда, где деньги меньше обесценятся.

Европа скатывается в дефляцию, в США инфляция очень низкая (ниже чем yeild по 10-летним гос облигациям). Кредиты даже под низкие проценты - это таки способ заработать даже в условиях высокой инфляции.

Про ЗВР и суммарные внешний долг (private + public):
1) ЦБ не несет отвествености по долгам частных институтов. Если Альфа-банк не может отдать долг внешнему заемщику, то гос-во его оплачивать не обязано
2) В вашем сценарии подразумевается что все деньги которые есть у экономич субъектов в России - это ЗВР. Это какая-то ахинея простите.
3) Вы подразумеваете нулевой приток валюты в ближайшие годы
4) Вы подразумеваете что большинство кредитов надо гасить в ближайшие годы. Вы знаете long/short debt ratio для внешнего долга России ?

PS: не отрицаю проблему выпалыт по долгам экономическими субъектами, но расчеты ваши ну совсем "левые"

[alex67]

Страна, легко денонсирующая в одностороннем порядке договоры - это очень плохой должник.

Вы имеете в виду французскую петрушку с Мистралями? Только при чем тут Россия, которая ничего в одностороннем порядке не денонсировала? Мистрали, кстати, Франция не денонсировала.

[Palych]

...И есть лишь два варианта - либо объявить дефолт (или иным словом назвать, например "экспроприация без аннексий и контрибуций"), либо пойти на санирующие действия (возврат Крыма будет под номером 1) на условиях Запада.
...
Казалось бы сальдо и в этом случае будет не в пользу Запада - больше 400 ярдов Россия у Запада зажмет. Вот только это пирова победа, ибо это означает закрытие от внешнего мира наподобие кндр.

То есть - если Россия не вернёт Крым Западу - Запад потеряет всего лишь 400 миллиардов, а Россия потеряет всё и превратится в кндр?

[deve]

...И есть лишь два варианта - либо объявить дефолт (или иным словом назвать, например "экспроприация без аннексий и контрибуций"), либо пойти на санирующие действия (возврат Крыма будет под номером 1) на условиях Запада.
...
Казалось бы сальдо и в этом случае будет не в пользу Запада - больше 400 ярдов Россия у Запада зажмет. Вот только это пирова победа, ибо это означает закрытие от внешнего мира наподобие кндр.

То есть - если Россия не вернёт Крым Западу - Запад потеряет всего лишь 400 миллиардов, а Россия потеряет всё и превратится в кндр?

Ну не только Запад потеряет эти 400B - там еще значимая доля любимого тут многими Китая есть. Для мира 400 ярдов это вообще говорят мало значимая цифра.
Вы говорите так как будто лучше в КНДР превраится чем 400 ярдов выплатить.