Putin is The World's Most Powerful Men

[Palych]

По сути - вооруженного переворота не было. Был Президент - который отдал приказ стрелять - утерял легитимность

А разве был такой приказ?

А ктобы стал стрелять без приказа. И кто-бы взял такую ответставенность на себя?
http://news.liga.net/news/politics/9975 ... moskal.htm

А если я в качестве контр аргумента скажу что стрелял Чак Норрис по приказу Обамы - Вам станет видна несостоятельность доводов не подкреплённых доказательствами?

[DiKrantz]

Факт правда остается фактом: Крым в составе России, а его жители уже граждане РФ. И тут уже "фарш невозможно провернуть назад".

Еще и как можно, Вон Совок развалили - а уж сделать так чтобы Россия Крым вернула на место - это будет гораздо легче.

А Россия и так уже вернула Крым на место.


Ну на насчет развала своей страны, то Россия (в отличие от своих прыгающих собратьев) исторический опыт все-таки учитывает.

[CrossBreeder]

Кстати, тут буквально вчера-позавчера какой-то немецкий политик ...дцатого эшелона предложил провести в Крыму под международным контролем повторный референдум о вхождении в Россию. Как вам такая идея?

Я не против.
In fact Я за 4 референдума проведенные в один и тот же день
в Крыму, Чечне, Каталонии и Баварии.

[Newport]

Санкции легко отменить - вопрос двух недель.
1. Перестать поддерживать сепаратистов в частях Луганской и Донецкой облатях
2. Убраться из Крыма и извинится за то что взяли чужое.
And live happily ever after!

Это что, Путин поедет к Горбачёву:
"Извиняюсь, хочу вернуть Крым с Украиной обратно."

[CrossBreeder]

По сути - вооруженного переворота не было. Был Президент - который отдал приказ стрелять - утерял легитимность

А разве был такой приказ?

А ктобы стал стрелять без приказа. И кто-бы взял такую ответставенность на себя?
http://news.liga.net/news/politics/9975 ... moskal.htm

А если я в качестве контр аргумента скажу что стрелял Чак Норрис по приказу Обамы - Вам станет видна несостоятельность доводов не подкреплённых доказательствами?

При этом не забудьте упомянуть что 9/11 was an inside job, и Холокоста не было.

[DiKrantz]

Санкции легко отменить - вопрос двух недель.
1. Перестать поддерживать сепаратистов в частях Луганской и Донецкой облатях
2. Убраться из Крыма и извинится за то что взяли чужое.
And live happily ever after!

Не вариант, поскольку за этим тут же последует:
1. Украина в НАТО со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Прощай Черноморский Флот.
3. Майдан в России на тему "Путин все слил", плавно переходящий в госпереворот с гражданской войной.

Так что лучше с санкциями, но со страной, чем без санкций и без страны.

Ну так с санкциями будет в такой последовательности:

1. Майдан в России на тему "Путин, Жрать хочетца!", плавно переходящий в госпереворот с гражданской войной.
2. Украина в НАТО со всеми вытекающими отсюда последствиями.
3. Прощай Черноморский Флот.

Не не будет. Это простите Ваши славаукраинские мечты. Впрочем если хотите поспорить, то можем с вами поспорить.

[Ion Tichy]

Санкции легко отменить - вопрос двух недель.
1. Перестать поддерживать сепаратистов в частях Луганской и Донецкой облатях
2. Убраться из Крыма и извинится за то что взяли чужое.
And live happily ever after!

Не вариант, поскольку за этим тут же последует:
1. Украина в НАТО со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Прощай Черноморский Флот.
3. Майдан в России на тему "Путин все слил", плавно переходящий в госпереворот с гражданской войной.

Так что лучше с санкциями, но со страной, чем без санкций и без страны.

Ну так с санкциями будет в такой последовательности:

1. Майдан в России на тему "Путин, Жрать хочетца!", плавно переходящий в госпереворот с гражданской войной.
2. Украина в НАТО со всеми вытекающими отсюда последствиями.
3. Прощай Черноморский Флот.

Не не будет. Это простите Ваши славаукраинские мечты. Впрочем если хотите поспорить, то можем с вами поспорить.

Без указания сроков событий спорить бессмысленно.

[evandrey]

По сути - вооруженного переворота не было. Был Президент - который отдал приказ стрелять - утерял легитимность

А разве был такой приказ?

А ктобы стал стрелять без приказа. И кто-бы взял такую ответставенность на себя?
http://news.liga.net/news/politics/9975 ... moskal.htm

А если я в качестве контр аргумента скажу что стрелял Чак Норрис по приказу Обамы - Вам станет видна несостоятельность доводов не подкреплённых доказательствами?

При этом не забудьте упомянуть что 9/11 was an inside job, и Холокоста не было.

Аргументы, надо полагать, закончились?

[Мальчик-Одуванчик]

При этом не забудьте упомянуть что 9/11 was an inside job, и Холокоста не было.

Интересный поворот дискуссии - привязать высказывание оппонента к отрицанию холокоста.

[Frukt]

майдаун - Обычный незаконный вооруженный переворот. Де-Юре были нарушена и укро конституция и законодательство. Все что делала банда захватившая власть так-же незаконно.

Ну это ваше , частное мнение. Вы его можете иметь.
По сути - вооруженного переворота не было. Был Президент - который отдал приказ стрелять - утерял легитимность - плюс сбежал ис зтраны устранившись от обязаностей. Власть перешла законно - сначал к главе парламнта по норме Конституции и в кратчайшие сроки были проведены Президенстские выборы в которых кстати И.О. президента не принимал участие. Передача власти признана ВСЕМИ странами как законная. Далее - эти события НИКАКИМ образом не оправдывают агрессию России. Просто умный Путин решил под шумок в мутной водичке половить рыбки. Теперь санкции. Период.

Ну это ваша версия. С моей точки зрения -типичная попытка мухлежа. Причем с откровенной неправдой. Янукович, какой бы не был, не отдавал приказ расстреливать майдаунов. Если бы стреляли силовики, то майдаун бы разогнали. Сели за стол переговоров и договорились о досрочных выборах и о отводе силовиков. Как только Янук выполнил свои обязательства. Вооруженные банды захватили гос- органы и хотели физически устранить законного президента украины. Поэтому он вынужден был сбежать из страны. Но фишка в том, что он легитимен, а хунта нет.

[Мальчик-Одуванчик]

А давайте опять вернемся к приведенному примеру раздела Чехословакии.
Этим примером подкреплялся тезис - мол, немцы оттяпали судеты и их за это наказали.
Мол, торжество демократии во всей красе.
Но венгры и поляки тоже оттяпали и под тем же предлогом - им что-нибудь было за это?

[CrossBreeder]

А разве был такой приказ?

А ктобы стал стрелять без приказа. И кто-бы взял такую ответставенность на себя?
http://news.liga.net/news/politics/9975 ... moskal.htm

А если я в качестве контр аргумента скажу что стрелял Чак Норрис по приказу Обамы - Вам станет видна несостоятельность доводов не подкреплённых доказательствами?

При этом не забудьте упомянуть что 9/11 was an inside job, и Холокоста не было.

Аргументы, надо полагать, закончились?

Ну какой аргумент вы хотите?
Янукович и вся его каммадрилия не идиоты чтобт отдавать приказы письмено. Ясно что все приказы отдавались устно.
Можно конечно предположить, что то очень маловероятное типа были американские шпионы которые вели огонь по Майдану и предложить оппоненту опровергнуть это.
Но дело в том, что есть достаточно серезный аргумент такой как behavior apttern . То есть если власть избивала демонстрантов, поливала водой на морозе, раздевала на морозе, использовала титушек то chances are, что именно власть и применила оружие. Представить что американцы тайно проникли на крыши и вели огонь практически невозможно.

[CrossBreeder]

Этим примером подкреплялся тезис - мол, немцы оттяпали судеты и их за это наказали.

Такого тезиса и БЛИЗКО не было. Перечитайте мой пост, pls

[alex67]

1. Майдан в России на тему "Путин, Жрать хочетца!", плавно переходящий в госпереворот с гражданской войной.

Еще один повод подивиться тому, в какой фантасмагорической реальности живут некоторые форумчане. Уму непостижимо. Даже трезвые, неангажированные западные аналитики публично напоминают, что санкции всегда имеют эффект, противоположный ожидаемому, а именно - способствуют сплочению народа вокруг власти, как ребенок жмется к матери в случае опасности, даже если капризничал минуту назад. Причем это происходит в любое время в любой стране при любом режиме, никаких исключений, если есть внешний враг - сразу родина-мать зовет! Это прекрасно знают западные промыватели мозгов, если врага нет - его надо придумать, как, например, несчастный Ирак, который врагом Америки не был и никакой совершенно опасности для Америки никогда не представлял. Сколько лет уже санкции против Ирана действуют? А майдан иранский где? А кто-нибудь помнит, что против Китая санкции накладывали после Тяньаньмыня? И где китайский майдан?

Байден, скорей всего, прекрасно знает, что российских войск на Украине нет и никогда не было, у Америки первоклассные средства аэрокосмической разведки, как и радиоразведки, они немедленно их фокусируют на тех регионах, которые представляют для них интерес, включая, очевидно, и Украину, в момент учения возле Астрахани заметили - "близко к Украине". Но Байден также понимает, что если прямо сказать, что Россия Украине не угрожает, то тогда Киеву придется решать экономические задачи, на которые сейчас можно просто не обращать внимания, раз отечество в опасности. Это фокус такой шулерский - отвлечь внимание от реальных проблем под предлогом проблем выдуманных. Но это работает.

Гитлер всерьез был уверен, что советский народ, стонущий под игом тирана Сталина, будет встречать немцев как освободителей. И действительно, кое-где такие радостные встречи имели место, но далеко не по всему СССР. Маккейн надеялся на российскую "арабскую весну", а она не состоялась. Теперь Кросс-бридер на российский майдан рассчитывает. Ну-ну.

[Мальчик-Одуванчик]

Этим примером подкреплялся тезис - мол, немцы оттяпали судеты и их за это наказали.

Такого тезиса и БЛИЗКО не было. Перечитайте мой пост, pls

Ну тогда зачем вообще приводился пример с Германией?

[Ion Tichy]

...
Янукович и вся его каммадрилия не идиоты чтобт отдавать приказы письмено. Ясно что все приказы отдавались устно...

Пытаюсь думать...
Янукович лично стрелкам приказывал (практич.невероятный сценарий) или была цепь приказов?
Если цепь - кто стоял в начале цепи? Через какие звенья приказ был доведен до стрелков?
Если цепь, то звенья интересные получаются - чел не идиот, чтобы отдавать письменный приказ подчиненному, но идиот, чобы выполнять устный приказ начальника.

[DiKrantz]

Представить что американцы тайно проникли на крыши и вели огонь практически невозможно.

Да нет, это как раз вполне возможно. При этом сами
снайперы совершенно не обязательно должны быть американцами.
Вот что действительно невозможно, так это что Янук отдал приказ разгонять майдан снайперским огнем. Невозможно потому что снайперы по определению не могут разогнать толпу. Все что могут снайперы это выхватить из толпы нескольких человек. Сама же толпа при этом продолжает двигаться поскольку сразу не понимает отчего падают люди.

[evandrey]

Ну какой аргумент вы хотите?
Янукович и вся его каммадрилия не идиоты чтобт отдавать приказы письмено. Ясно что все приказы отдавались устно.
Можно конечно предположить, что то очень маловероятное типа были американские шпионы которые вели огонь по Майдану и предложить оппоненту опровергнуть это.
Но дело в том, что есть достаточно серезный аргумент такой как behavior apttern . То есть если власть избивала демонстрантов, поливала водой на морозе, раздевала на морозе, использовала титушек то chances are, что именно власть и применила оружие. Представить что американцы тайно проникли на крыши и вели огонь практически невозможно.

Доказательств того, что Янукович отдавал приказ нет? Нет. Все остальное - ваши предположения, представления - не более, чем сотрясение воздуха.

[Frecken Bock]

А за крымчан не переживайте. Очень многие уже поняли что в составе Украины им было бы гораздо более спокойней и жизнь была бы лучше.

Откуда дровишки? Уже опрос всего населения Крыма провели и выявили "многих"?
PS Не дочитала... Уже куча вопросов по этому заявлению...

[Yvsobol]

А за крымчан не переживайте. Очень многие уже поняли что в составе Украины им было бы гораздо более спокойней и жизнь была бы лучше.

Откуда дровишки? Уже опрос всего населения Крыма провели и выявили "многих"?
PS Не дочитала... Уже куча вопросов по этому заявлению...

Да бросьте. Ето так..желаемое за действительное.
Там уже давно никто и думать об какой то украине не хочет. Все на своих местах.
Даже те, кто не захотели российское гражданство оформлять (я таких знаю несколько человек лично и переписываемся часто) и те уже давно смирились и согласны, что Крым вернулся домой и люди действительно рады.

[StrangerR]

А за крымчан не переживайте. Очень многие уже поняли что в составе Украины им было бы гораздо более спокойней и жизнь была бы лучше.

Откуда дровишки? Уже опрос всего населения Крыма провели и выявили "многих"?
PS Не дочитала... Уже куча вопросов по этому заявлению...

Да бросьте. Ето так..желаемое за действительное.
Там уже давно никто и думать об какой то украине не хочет. Все на своих местах.
Даже те, кто не захотели российское гражданство оформлять (я таких знаю несколько человек лично и переписываемся часто) и те уже давно смирились и согласны, что Крым вернулся домой и люди действительно рады.

Кроме того, люди там уже увидели, что Россия далеко обогнала Украину и по качеству государства и по качеству чиновников и по качеству инфраструктуры. То что проблемы с переправой и водой будут какое то время, люди понимают.

Так что проблема в том, что даже если Путин захочет вернуть Крым, это уже технически невозможно. Население оного не поймет. Аналогично с ДНР - даже если он перестанет поддерживать, там население уже не хочет быть частью Украины и по прежнему там уже никогда не будет. История не допускает операции 'Roll Back'.

[OtecFedor]

А за крымчан не переживайте. Очень многие уже поняли что в составе Украины им было бы гораздо более спокойней и жизнь была бы лучше.

"Уже" ето после того как прошла третья Порошенковская мобилизация? В Иловаиском котлe им было бы спокоинее? Даже не смешно, была бы та же резня и распад что и в оставшеися Украине.
До маидана я думал что только в Африке и некоторых отсталых странах Лат. Америки с беззаконием борются еше большим беззаконием.

[ARARAT.]

...................

Я ето, хммм, давненько такого не видел...
Отвечать видимо не имеет уже никакого смысла.

[Easbayguy]

...................

Я ето, хммм, давненько такого не видел...
Отвечать видимо не имеет уже никакого смысла.

А что было то? Еще один слюной от ненависти захлебнулся?

[StrangerR]

А за крымчан не переживайте. Очень многие уже поняли что в составе Украины им было бы гораздо более спокойней и жизнь была бы лучше.

"Уже" ето после того как прошла третья Порошенковская мобилизация? В Иловаиском котлe им было бы спокоинее? Даже не смешно, была бы та же резня и распад что и в оставшеися Украине.
До маидана я думал что только в Африке и некоторых отсталых странах Лат. Америки с беззаконием борются еше большим беззаконием.

Мне другое интересно. Что на Украине думают на тему, не было бы лучше, если бы Майдан кончился нормальным договором с Януковичем и выборами президента этим летом, без насильственного изменения власти? Крым был бы с Украиной, Донбасс тоже, никаких АТО и Градов...