Что же случилось с могучим рублём?

[flaring]

Цены в долларовом эквиваленте на импортные товары вверх, спрос на них падает в России, ищутся варианты замещения, например товары в более дешевой валюте или в рублях. Материалы и рабочая сила дешевеет в рублевом эквиваленте, получаются более дешевые товары с низкой себестоимостью, которые становятся более конкурентоспособными на внешнем рынке. Появляется излишек в рублях, который вкладывается в производство, производительность идет вверх.

Понятное дело, ищутся. Но я выше аргумент сделал, что в Китае все равно дешевле покупать-- просто китайцы работоспособнее за меньшие деньги.

По той же причине, когда нефть была дешевле до 2006 года, собственное производство не восстанавливалось, а разваливалось-- все тогда везли валом из-за границы. В чем сейчас разница?

Про более сложные современные технологии вообще молчу-- процессы и линии производства выращиваются и совершенствуются годами, попробуйте что-то произвести в России с нуля (а не собрать из детелей и материалов как YotaPhone или телевизоры Samsung) и продать зарубеж.

[Newport]

Сейчас ожидается выход Newport-а с его коронным монологом о том как все "технолгии", "чипы" и другие умные слова покупаются на Алибабе

Зачем Алибаба, если есть Craigslist?
http://losangeles.craigslist.org/search ... ng+machine

За небольшие деньги можно взять прекрасные образцы станков Made in USA или Made in Japan.
Ибо всё это распродаётся, когда американские заводы и мастерские закрываются в массовом порядке.

Считай теперь российский фрезеровщик получает $300-400 и китайский примерно столько же. Американскому соревноваться сложно, только станок свой продать.
----------------
А новьё покупается в конторах типа Grizzly https://www.grizzly.com/

[Lavash]

По той же причине, когда нефть была дешевле до 2006 года, собственное производство не восстанавливалось, а разваливалось-- все тогда везли валом из-за границы. В чем сейчас разница?

Про более сложные современные технологии вообще молчу-- процессы и линии производства выращиваются и совершенствуются годами, попробуйте что-то произвести в России с нуля (а не собрать из детелей и материалов как YotaPhone или телевизоры Samsung) и продать зарубеж.

С 2000 по 2008 год, наоборот, отмечается рост ВВП, промышленного производства, строительства. В 2009 году был спад, так он был везде. То, чем сейчас торгуют, не появилось по взмаху волшебной палочки. Что касается линий, можно вспомнить тот же Китай и Южную Корею, которые совершили рывок в кратчайшие сроки. Я на днях упоминала на Привете о том, что писала 14 лет назад про Китай. Надо мной смеялись и убеждали, что Китай и ныне будет там. Дело в том, что приветовцы не были в Китае 14 лет назад и не видели роста страны своими глазами. Вот и в Россию съездила полгода назад. За 14 лет многое сделано. Есть куча недостатков, но посмотрим через несколько лет.

[flaring]

В Вашей же ссылке прочитайте:
Russia is the top exporter of Raw Aluminium, Semi-Finished Iron, Nitrogenous Fertilizers, Sawn Wood, Mixed Mineral or Chemical Fertilizers, Copper Wire, Raw Nickel, Rough Wood, Precious Metal Compounds, and Pig Iron.

Т.е. это те самые товары? Я думал речь идет об импортозамещении всего что продается отечественным и подъеме отечественных отраслей производства.

А если нет, то в чем же весь поинт? Во времена дешевой нефти до последнего бума Россия также была незыблемым "top exporter of Raw Aluminium, Semi-Finished Iron, etc.", и рубль был слабый, и труд дешевый. Как это помогло тогда уровню жизни в стране?

Всегда была кучка людей, которая контролировала экспорт природных ресурсов через монополии и жила хорошо. Сколько людей работало/работает в этих отраслях и получит значительные бенифиты от удешевления стоимости рубля, а сколько просто вынуждены будут платить на 30%+ больше за импортные товары потребления, потому что в России их не производят, или покупать "мебель из Удмуртии"? Это падение уровня жизни большинства не низвестный срок.

[Tugric]

Считай теперь российский фрезеровщик получает $300-400 и китайский примерно столько же.

Российский сферический фрезировщик получает сильно больше 300 баксов, раз этак в несколько: http://moskva.trud.com/salary/693/4426.html

[Lavash]

Как это помогло тогда уровню жизни в стране?

Помогло. Я видела своими глзами. Уровень жизни людей повысился, иначе бы Путина население не стало бы так агрессивно защищать. И отечественное производство развивается, медленно, не очень быстрыми темпами, как хотелось бы. Был бы вместо Путина русский Дэн Сяо Пин, может быть развитие было бы более эффективным.

[flaring]

С 2000 по 2008 год, наоборот, отмечается рост ВВП, промышленного производства, строительства.

В этот период как раз был рост нефти и укрепление рубля, еще бы роста ВВП не было. Рост производства-- закупка иностранных технологий и средств производства за иностранную валюту. А теперь это надо поддерживать и обновлять за те же баксы/евро. Разве что-то свое научились делать с тех пор? Покажите мне хоть один конкурентноспособный продукт, произведенный собственными силами (не ракету или танк), цена которого не зависила бы от курса доллара из-за используемых компонентов или технологий?

Что касается линий, можно вспомнить тот же Китай и Южную Корею, которые совершили рывок в кратчайшие сроки. Я на днях упоминала на Привете о том, что писала 14 лет назад про Китай. Надо мной смеялись и убеждали, что Китай и ныне будет там. Дело в том, что приветовцы не были в Китае 14 лет назад и не видели роста страны своими глазами. Вот и в Россию съездила полгода назад. За 14 лет многое сделано. Есть куча недостатков, но посмотрим через несколько лет.

Кто-то верит, что Россию ждет судьба Кореи, Китая и Японии в ближайшее время, какие есть предпосылки?

[Lavash]

Покажите мне хоть один конкурентноспособный продукт, произведенный собственными силами (не ракету или танк), цена которого не зависила бы от курса доллара из-за используемых компонентов или технологий?

А чем Вас не устраивают танки и ракеты? Неужели там уже не нужны высокие технологии? Вертолеты востребованы.
Не верили же в Китай 14 лет назад. Да и Южная Корея была в *опе.

[deve]

Намного выгоднее продавать товары, несчитая нефти, зарубеж, чем на внутреннем рынке.

А "зарубежу" эти товары нужны ?

Пшеница распродана на ура, Россия - одна из крупнейших поставщиков высококачественной пшеницы в мире в настоящее время. Если помните СССР покупал пшеницу в Канаде. Атомные электростанции, вооружение. Список можно будет продолжить, если рубль останется слабым. Почему крупнейшие экспортеры заинтересованы в слабой национальной валюте?

Т/е в России в связи с падением рубля начнут меньше покупать танков и строить меньше атомных электростанций, а за рубежом с радостью захотят построить пару новых атомных элетростанций по этому поводу ?
Мой поинт в том что атомные элктростанции и вооружения - они вообще-то спросов ограничены, а не предложением.
Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

[Newport]

Про более сложные современные технологии вообще молчу-- процессы и линии производства выращиваются и совершенствуются годами, попробуйте что-то произвести в России с нуля (а не собрать из детелей и материалов как YotaPhone или телевизоры Samsung) и продать зарубеж.

В СССР электроникой не очень занимались, зато куча денег была вложена, например, в атомную отрасль. Естественно, атомные электростанции продавать выгоднее, чем налаживать с нуля производство резисторов.

Вота высокие технологии - объективы "ЛОМО". Японцы дерут бешеные деньги за оптику, про американскую вообще не слышно. А тут русские нарисовались.

phpBB [video]

[Lavash]

Т/е в России в связи с падением рубля начнут меньше покупать танков и строить меньше атомных электростанций, а за рубежом с радостью захотят построить пару новых атомных элетростанций по этому поводу ?
Мой поинт в том что атомные элктростанции и вооружения - они вообще-то спросов ограничены, а не предложением.
Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

Производители будут более заинтересованы в поизводстве на экспорт. Больше прибыли получат от экспорта, чем от внутренних продаж. Спрос увеличивается, когда цены падают. А в связи с понижением себестоямости, цены на товары снижаются, становятся более конкурентноспособными по цене. Вертолетные заводы увеличивают производство, расширяют цеха.
Появляется дефицит пшеницы зерна на внутреннем рынке, повышаются внутренние цены, пшеницу становится выгоднее продавать на внутреннем рынке. Повышаетсы предложение пшеницы на внутреннем рынке,падают цены, становится выгодным экспорт и т.д. с любым товаром.

[deve]

Т/е в России в связи с падением рубля начнут меньше покупать танков и строить меньше атомных электростанций, а за рубежом с радостью захотят построить пару новых атомных элетростанций по этому поводу ?
Мой поинт в том что атомные элктростанции и вооружения - они вообще-то спросов ограничены, а не предложением.
Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

Производители будут более заинтересованы в поизводстве на экспорт. Больше прибыли получат от экспорта, чем от внутренних продаж. Спрос увеличивается, когда цены падают. А в связи с понижением себестоямости, цены на товары снижаются, становятся более конкурентноспособными по цене. Вертолетные заводы увеличивают производство, расширяют цеха.
Появляется дефицит пшеницы зерна на внутреннем рынке, повышаются внутренние цены, пшеницу становится выгоднее продавать на внутреннем рынке. Повышаетсы предложение пшеницы на внутреннем рынке,падают цены, становится выгодным экспорт и т.д. с любым товаром.

Да все понятно что вы говорите.
Я еще раз повторю те товары что вы привели: атомные станции и вооружения ограничены по спросу на мировом рынке. Т/е вы хоть в десять раз нарастите производство танков, но купят их столько же сколько покупали раньше.
Соглашусь только с тем что можно нарастить экспорт зерна и другой сельхоз продукции. Только к падению курса рубля это не относится. Зерно и щас экспортируется. И экспорт ограничен не себистоимостью, а размером урожаем (i.e. площадью пахотных земель и эффективностью производства).

[Lavash]

Я еще раз повторю те товары что вы привели: атомные станции и вооружения ограничены по спросу на мировом рынке. Т/е вы хоть в десять раз нарастите производство танков, но купят их столько же сколько покупали раньше.

Странный какой-то вопрос. Все товары ограничены спросом. Никто не будет наращивать производства, если нет спроса. Это убыток. Разве что в социалистической экономике. Страны повышают производство, появлются ресурсы, больше вкладывают в вооружение, повышается спрос на вооружение. Вооружение изнашивается или появляются новые модели. Если производство повышается, значит есть спрос. В случае перепроизводства, цены падают, падает производство. Если падает производство на данный товар, то ищутся другие товары/сервисы для инвестиций. Деньги должны работать и приносить прибыль. Упадет спрос на вооружения, будут вкладывать в другое производство. Я не рассматриваю случаи монополии и олигархии (картели).
Производство любого товара ограничено финансовыми ресурсами, мощностью предприятий. Не только зерно урожайностью. Если экспортные цены на зерно ниже внутренних, какой идиот будет продавать в убыток?

[ReactoR]

Неужели только у вас одного родственники в России???
Вот это поворот!

У вас речь шла о газетах. На заборе и не то напишут, а уж если проплатят . у моих родственников нет страданий о гамоне.

Мебельная фабрика из Удмуртии делает немного другую мебель, что-то я не уверен что ее будут брать даже задарма.

Обычная мебель, с ikea потягается. Снобы конечно будут нос воротить
Наполняемость деревянного реальными товарами выросла за эти годы. Это видно прямо сейчас

[Oleg Ivanov]

Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

Это в целом правильное общетеоретическое заключение с конкретной реальностью все же мало общего имеет.
1. Зерно - малоприбыльный товар. Это при Сталине нефти не было, а продукты питания стоили наоборот дороже относительно средней з\п. Поэтому режим обрекал на голодную смерть сограждан, чтоб немножко валюты выручить за зерно. Сегодня иначе - даже нищие в Египте ожирением страдают. Зерном в ущерб собственному населению торговать ради мизерного дохода?!
2. Зерно базовый продукт. Продукт первой необходимости. От его потребления в рационе рационе будут отказываться в последнюю очередь, тогда, когда на голод перепрофилироваться. А при снижении уровня потребления даже наоборот, скорее наращивать, отказываясь от мяса и трюфелей.
3. Даже при строительстве кндр нынешняя российская власть с зерном такие подлости делать не рискнет, ибо она и без голода довольно хлипко держится.
4. Если уж труба экономике начнет приходить, то урожаи - одни из первых кандидатов на снижение. Зарубежная техника с запчастями, химикаты, пестециды, семена - все это в страну будет поступать хуже, поэтому урожаи сами упадут и на экспорт вообще ничего не останется.

[Oleg Ivanov]

"А в попугаях то я выгляжу значительно длиннее!"(с). Резервный фонд и ФНБ пополнились за месяц на 900 миллиардов рублей

Причина увеличения фондов — ослабление рубля: деньги помимо российской валюты хранятся в долларах, евро, фунтах стерлинга и пересчитываются по текущему курсу. Так, курсовая разница от пересчета остатков средств на валютных счетах Резервного фонда с 1 января по 30 ноября составила 1,31 триллиона рублей. На 31 октября она составляла 0,81 триллиона рублей.

[Amirko]

Давайте вспомним приятное:

ПАДЕНИЕ ДОЛЛАРА УЖЕ НЕ ОСТАНОВИТЬ
У хранящих сбережения в долларовой заначке, похоже, не осталось никаких надежд. В среду американская валюта в России уже во второй раз за две недели пересекла пугающе низкую отметку - 26 рублей. Те, у кого доллары еще остались на руках, толпами побежали в обменники. Они правы. Федеральная резервная система США спокойно взирает на слабеющую валюту, не пытаясь даже ее поддержать. Очередные невнятные заявления ее главы Бена Бернанке это подтвердили. На мировых рынках ожидают дальнейшего снижения доллара как минимум до конца этого года. Все это время он будет падать и в нашей стране. Но ЦБ России в отличие от американских коллег постарается хотя бы не опустить доллар ниже 25 рублей. Заявления главы ФРС Бена Бернанке о будущем американской экономики, как правило, только ухудшают положение доллара. Даже если ситуация не так уж плоха, центральный банкир из США излагает свои взгляды столь вяло и невнятно, что финансовый мир остается без четких указаний к действию. Поэтому рассчитывает на худшее. Но в последнем выступлении в конгрессе Бернанке превзошел сам себя. Он мог сказать только, что "неопределенность в отношении перспектив американской экономики за последние недели несколько увеличилась". Игроки на мировых валютных рынках из этого сделали вывод, что до конца 2007 года ФРС точно не повысит свою процентную ставку.

http://izvestia.ru/news/323134#ixzz3KkfXaQya

[deve]

Я еще раз повторю те товары что вы привели: атомные станции и вооружения ограничены по спросу на мировом рынке. Т/е вы хоть в десять раз нарастите производство танков, но купят их столько же сколько покупали раньше.

Странный какой-то вопрос. Все товары ограничены спросом. Никто не будет наращивать производства, если нет спроса. Это убыток. Разве что в социалистической экономике. Страны повышают производство, появлются ресурсы, больше вкладывают в вооружение, повышается спрос на вооружение. Вооружение изнашивается или появляются новые модели. Если производство повышается, значит есть спрос. В случае перепроизводства, цены падают, падает производство. Если падает производство на данный товар, то ищутся другие товары/сервисы для инвестиций. Деньги должны работать и приносить прибыль. Упадет спрос на вооружения, будут вкладывать в другое производство. Я не рассматриваю случаи монополии и олигархии (картели).
Производство любого товара ограничено финансовыми ресурсами, мощностью предприятий. Не только зерно урожайностью. Если экспортные цены на зерно ниже внутренних, какой идиот будет продавать в убыток?

Я уже даже и не знаю как еще вам написать. Просто одна фраза "на некоторые категории товаров спрос гораздо менее эластичен по цене" - вооружения и атомные электростанции именно такие товары в отличие от зерна.
Ну а про упадет спрос и будут строить другие производства - ну например какие ? какие новые ниши на мировом рынке в короткой перспективе может занять Россия ?

[deve]

Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

Это в целом правильное общетеоретическое заключение с конкретной реальностью все же мало общего имеет.
1. Зерно - малоприбыльный товар. Это при Сталине нефти не было, а продукты питания стоили наоборот дороже относительно средней з\п. Поэтому режим обрекал на голодную смерть сограждан, чтоб немножко валюты выручить за зерно. Сегодня иначе - даже нищие в Египте ожирением страдают. Зерном в ущерб собственному населению торговать ради мизерного дохода?!
2. Зерно базовый продукт. Продукт первой необходимости. От его потребления в рационе рационе будут отказываться в последнюю очередь, тогда, когда на голод перепрофилироваться. А при снижении уровня потребления даже наоборот, скорее наращивать, отказываясь от мяса и трюфелей.
3. Даже при строительстве кндр нынешняя российская власть с зерном такие подлости делать не рискнет, ибо она и без голода довольно хлипко держится.
4. Если уж труба экономике начнет приходить, то урожаи - одни из первых кандидатов на снижение. Зарубежная техника с запчастями, химикаты, пестециды, семена - все это в страну будет поступать хуже, поэтому урожаи сами упадут и на экспорт вообще ничего не останется.

Вы это Lavash объяните. Я то со всем выше перечисленым полностью согласен, что увеличивать экспорт зерна за счет снижения потребления внутри страны - это идея сомнительная

[city_girl]

Ну а зерна начнут больше экспортировать, т/к население кушать меньше будет от ослабления рубля - сомнительная выгода не находите ?

Это в целом правильное общетеоретическое заключение с конкретной реальностью все же мало общего имеет.
1. Зерно - малоприбыльный товар. Это при Сталине нефти не было, а продукты питания стоили наоборот дороже относительно средней з\п. Поэтому режим обрекал на голодную смерть сограждан, чтоб немножко валюты выручить за зерно. Сегодня иначе - даже нищие в Египте ожирением страдают. Зерном в ущерб собственному населению торговать ради мизерного дохода?!
2. Зерно базовый продукт. Продукт первой необходимости. От его потребления в рационе рационе будут отказываться в последнюю очередь, тогда, когда на голод перепрофилироваться. А при снижении уровня потребления даже наоборот, скорее наращивать, отказываясь от мяса и трюфелей.
3. Даже при строительстве кндр нынешняя российская власть с зерном такие подлости делать не рискнет, ибо она и без голода довольно хлипко держится.
4. Если уж труба экономике начнет приходить, то урожаи - одни из первых кандидатов на снижение. Зарубежная техника с запчастями, химикаты, пестециды, семена - все это в страну будет поступать хуже, поэтому урожаи сами упадут и на экспорт вообще ничего не останется.

Вы это Lavash объяните. Я то со всем выше перечисленым полностью согласен, что увеличивать экспорт зерна за счет снижения потребления внутри страны - это идея сомнительная

Где это вы такое начитали? Химикаты и пестициды - Россия была всегда экспортером, а никак не импортером этого добра. Семена, неужно на импортных семенах живет страна? Вы ничего не попутали? Зарубежная техника не монополизировала пока ничего, полно российско-белорусской испокон веков было, не бог весть там какие технологии, потому и китайских запчастей для импортной техники полно - вполне нормального качества (тем более произовдители техники там же свои запчасти в большом количестве и изготваливают). А будет выгодно, начнут запчасти на месте клепать (если что еще не клепают) - еще раз технологии там не космические, а очень простые.

[Lavash]

Я уже даже и не знаю как еще вам написать. Просто одна фраза "на некоторые категории товаров спрос гораздо менее эластичен по цене" - вооружения и атомные электростанции именно такие товары в отличие от зерна.
Ну а про упадет спрос и будут строить другие производства - ну например какие ? какие новые ниши на мировом рынке в короткой перспективе может занять Россия ?

Так бы и написали "менее эластичны".Менее эластичные товары не первой обходимости перестают покупать в кризисные времена. Ну так пока кирдык на мировом рынке не наблюдается. Вон Турция планируест строительство атомной электростанции. И что Россия, кроме этих "менее эластичных товаров" больше ничего не производит? Будут вкладывать в сельское хозяйство, строительство, машиностороение, да мало ли. Казалось бы японцы 20 лет назад окончательно выбились вперед новые и старые ниши. Однако, Южная Корея и Китай сильно потеснили.

[Lavash]

Вы это Lavash объяните. Я то со всем выше перечисленым полностью согласен, что увеличивать экспорт зерна за счет снижения потребления внутри страны - это идея сомнительная

С чего Вы взяли, что за счет снижения потребления внутри страны? За счет увеличения эффективности производства.

[deve]

Где это вы такое начитали? Химикаты и пестициды - Россия была всегда экспортером, а никак не импортером этого добра. Семена, неужно на импортных семенах живет страна? Вы ничего не попутали? Зарубежная техника не монополизировала пока ничего, полно российско-белорусской испокон веков было, не бог весть там какие технологии, потому и китайских запчастей для импортной техники полно - вполне нормального качества (тем более произовдители техники там же свои запчасти в большом количестве и изготваливают). А будет выгодно, начнут запчасти на месте клепать (если что еще не клепают) - еще раз технологии там не космические, а очень простые.

Согласен. С пунктом 4 Олег перегнул. Но это не отменяет 3 предыдущих. Главный поинт, что рост экспорта за счет понижения курса рубля - это во первых мало-прибыльно и второе это за счет того что народ будет не доедать причем базового продукта.

[city_girl]

Я уже даже и не знаю как еще вам написать. Просто одна фраза "на некоторые категории товаров спрос гораздо менее эластичен по цене" - вооружения и атомные электростанции именно такие товары в отличие от зерна.
Ну а про упадет спрос и будут строить другие производства - ну например какие ? какие новые ниши на мировом рынке в короткой перспективе может занять Россия ?

Так бы и написали "менее эластичны". И что Россия, кроме этих "менее эластичных товаров" больше ничего не производит? Будут вкладывать в сельское хозяйство, строительство, машиностороение, да мало ли. Казалось бы японцы 20 лет назад окончательно выбились вперед новые и старые ниши. Однако, Южная Корея и Китай сильно потеснили.

Кмк России чтобы налаживать производства, вполне досточно со своего рынка начинать, рынок не так мал - а потом уже бежать занимать другие рынки

[deve]

... За счет увеличения эффективности производства.

И эта эффективность увеличится от падения курса рубля ?