Страховка обнаглела

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Страховка обнаглела

Post by conejo »

Aligator wrote:
conejo wrote: Я бы так сказал что Обама и Обамакер это жест отчаяния со стороны американцев уставших от беспредела медкартеля.
Жест отчаяния? Вы только что сказали, что "врачи опечалились" от этого жеста, но никак не можете объяснить, как он их вообще затронул. Кого он затронул, так это средний и чуть выше среднего классы. Теперь они заплатят и за себя и за дядю. К тому же, глупо думать, что презик и парламент вдруг "в отчаянии" принимает законы.
Ну врачи таки испугались, хотя временно, потом подоспела помощь в виде медлобби страхового лобби и фарма лобби.
Три мощнейшие группировки свалил Обаму, и смогли направить его по наиболее идиотическому пути. Обама вряд ли это конечно осознаёт, но идея под которую он выиграл выборы была абсолютно верная. Именно из за этой идеи он прошёл на ура как в своём шатате так и в стране.
Простые принципы, применить public option и увеличить количество врачей. Две этих составляющих помогли бы создать цивилизованную систему здравоохранения.
Пока не судьба, хотя начало положено, возможно американцы через некоторе время протрезвеют и перестанут исповедовать Вуду-капитализм в медицине.
Ну а то что заплатят за себя и за дядю, всяко лучше чем как сейчас, за себя, за дядю, дармоедам из страховых компаний и ещё вашей братии на новый каддилак, который вы не заработали.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Страховка обнаглела

Post by conejo »

stenking wrote: Это называется капитализм детка:) Вы крутой, у нас множество клиентов и вам не нужны экстра деньги? Отлично! Очень рад за вас. Но очень может быть что у вас лоны за обучение, доча выходит замуж , проперти такс подняли и вы знаете что стенкинг не будет терпеть до понедельника а пойдёт куда-то ещё и вполне возможно поменяет дантиста на того кому невпадло "мчатся куда-то и разруливать проблемы"...

Медицина ничем не отличается и не должна отличатся от других сервисов. Вы же сами это пишите постоянно.
Хотел бы заметить что ни в одной стране мира, здравоохранение не работает по принципам капитализма. По той простой причине что любой медицинский бизнес это изначально банкрот, который не может существовоать без госдотаций (т.е. велфера).
Попытка построить капитализм это то что сейчас США, четверть госбюджета идёт на кормление дармоедов, а работоспособная часть населения не может себе позволить уровень среднего класса.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Страховка обнаглела

Post by inock »

tatnik wrote:
thinker wrote:
tatnik wrote:У больного человека нет выбора, и еще раз- мадицина это не сервис а услуга по оказанию помощи, когда человек страдает и нуждается в помощи..
И авто страховка - тоже услуга по оказанию помощи, когда человек страдает и нуждается в помощи.. И когда у вас дома водопроводную трубу прорвало - вам приедут и все сделают по одному звонку. Или вы тоже будете ждать лозунгов от бюрократов в Вашингтоне - "Нам нужна программа!"???
Страховая компания по авто лечить вас не будет, она будет платить в соответствии с действующей грабительской системой мед.страхования, а лечить будет медицина..которая должна быть доступна всем пострадавшим если следовать клятве Гиппократа врачей..
Людям не нужна страховка по лечению им нужна мед.помощь,что вам здесь непонятно?? когда люди попадают в аварию, мед.помощь прежде чем оказать ту помощь вывернет все ваши карманы наизнанку и если они окажутся пустыми не откроет вам свои двери..а скажет вежливо, сори у вас нет страховки....так понятно?
В клятве про всех страждущих нет ничего. Там три положения:
1. Учить бесплано медицинскому ремеслу детей своего учителя
2. Не спать со своими пациентами будь то мужчины или женщины.
3. Не заниматься эфтаназией и не помогать дамам делать аборты.
Всё,
Ни про бесплатность, ни про сгорая сам светя другим, ни про доступное здравоохранение там нет.
Эти идеи были полностью реализованы только в советском здравоохранении.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

stenking wrote:
А я бы предпочёл не жить в стране где кто-то решает что мне положено а что нет. Для этого и существуют деньги. Можеш себе позволить? Значит положенно. Не можеш - работал больше, меняй приоритеты. Следующий раз когда вам захочется подумать об этике и справедливости очень советую оглянутся вокруг, посмотреть на свой пейчек, дом, вкусный стейк.

П.С. Дело не в кеше а в том что образно говоря медикейд платит за визит $30 через месяц с головной болью а я $100 кешем сегодня который ещё и в налогах не показывается.
П.П.С. Какая логистика у дантиста? Прошёл пару метров от дома, открыл офис на полчаса сделал зуб, на след день сказал ассистенту кого биллать.
Такая философия не всегда проходит. Например, если даже у Вас много денег и Вы заболели чем-то плохим и неизлечимым, то деньги Вам не помогут. Хотя, могут помочь умереть более комфортно. Но такие же услуги есть в комьюнити хосписе бесплатно. Справедливость и пейчек - не имеют ничего общего. Именно поэтому я предпочитаю работать на wRVU и не знать у кого какой иншуренс. В любом случае, медикейд не платит за консалт 30, а за Вашу сотку в выходной день никто офис не будет открывать, это гораздо меньше, чем обычный визит стоит в среднем в обычный день. Налоги все платятся независимо от того, платите Вы кешью или нет. Нет смысла просто играть в эти игры. Хотя, если Ваш врач где-то на Брайтоне и ему не нужна лицензия, это другое дело
Дандист очень редко работает без ассистента. Нужно приготовить офис, включить компьютер, приехать, уехать, помыть инструменты в конце концов, сделать снимок, задокументировать. За Вашу "сотку кешью" никто это делать не будет, не смешите.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

stenking wrote: Это называется капитализм детка:) Вы крутой, у нас множество клиентов и вам не нужны экстра деньги? Отлично! Очень рад за вас. Но очень может быть что у вас лоны за обучение, доча выходит замуж , проперти такс подняли и вы знаете что стенкинг не будет терпеть до понедельника а пойдёт куда-то ещё и вполне возможно поменяет дантиста на того кому невпадло "мчатся куда-то и разруливать проблемы"...

Медицина ничем не отличается и не должна отличатся от других сервисов. Вы же сами это пишите постоянно.
Ну может, но не за сотку. Даже за 500 бы не поехал. Философия такая, если это emergency, то есть ER и врач, который он-колл. Если это не emergency - то подождет до понедельника. Хотя, Вы правы, думаю, найдете того, кому нужно лоны платить и дочку замуж выдавать. И в этом и есть прелесть капитализма.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

tatnik wrote:
А это все звенья одной цепи.. один бизнес поддерживает другой,т.е. пищевой бизнес поставляет клиентов для мед.бизнеса... попадать или не попадать в автокатострофы это ваш выбор, не пейте водочку перед тем как сесть в машину, не разговаривайте по сотовому и не болтайте на сексуальные темы в машине с вашим партнером- тогда не попадете в аварию. У больного человека нет выбора, и еще раз- мадицина это не сервис а услуга по оказанию помощи, когда человек страдает и нуждается в помощи.. Нужна программа по оздоровлению нации,включая National Health Care..
Вы что пропагандируете целомудренность и антисексуализм? Ужас какой. Вообще, все страшно в Вашем мире, кругом одни заговоры бизнесов. Как же от них спастись, ума не приложу.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Страховка обнаглела

Post by Lida »

conejo wrote:
stenking wrote: Это называется капитализм детка:) Вы крутой, у нас множество клиентов и вам не нужны экстра деньги? Отлично! Очень рад за вас. Но очень может быть что у вас лоны за обучение, доча выходит замуж , проперти такс подняли и вы знаете что стенкинг не будет терпеть до понедельника а пойдёт куда-то ещё и вполне возможно поменяет дантиста на того кому невпадло "мчатся куда-то и разруливать проблемы"...

Медицина ничем не отличается и не должна отличатся от других сервисов. Вы же сами это пишите постоянно.
Хотел бы заметить что ни в одной стране мира, здравоохранение не работает по принципам капитализма. По той простой причине что любой медицинский бизнес это изначально банкрот, который не может существовоать без госдотаций (т.е. велфера).
Попытка построить капитализм это то что сейчас США, четверть госбюджета идёт на кормление дармоедов, а работоспособная часть населения не может себе позволить уровень среднего класса.
Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
У вас все получится!
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

tatnik wrote: К обамакер может быть, но это не значит, что люди согласны с действующей м ед.системой..обамакэр это конечный продукт не президента, а республиканского конгресса, после всех его урезаний и модификаций...президент защищает эту программу потому что она покрывает тех кто не был покрыт мед. услугами вообще..А репы ничего не предлагают и не хотят менять потому что их устраивает нынешняя система оболваниявания и ограбления людей.. все платят как бараны регулярно и исправно огромные бабки неизвество за что, профит у бизнесменов этого бизнеса - до небес,а что получает клиент от этого бизнеса и получает ли вообще что-то-вопрос для них второстепенный..Главное-бизнес налажен и дает огромный профит..на оздоровление нации им наплевать, они думают только о своем кармане, и это между прочим знают все здравомыслящие люди в этой стране и поэтому не любят и не доверяют репам...
Ну и как же Вы объясните, американцы проголосовали за этих ужасных американцев даже после того, как те не дали прометею-Обамкину принять государственную медицину. Видимо, американцы не очень хотят государственную медицину. В общем, сказочка с оболваненными американцами, голосующих за репов, и одной единственной умной и знающей татник. :D Которую не удалось оболванить американской пропагандой. Знай наших!
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

tatnik wrote: Страховая компания по авто лечить вас не будет, она будет платить в соответствии с действующей грабительской системой мед.страхования, а лечить будет медицина..которая должна быть доступна всем пострадавшим если следовать клятве Гиппократа врачей..
У меня два вопроса.
1. Какой закон в США регулирует клятву Гиппократа и то, что врачи должны ей следовать. Поссыльте плиз.
2. Были ли Вы пионеркой или октябренком? Давали ли Вы клятву октябренка? Ну так что, предали заветы великого Ильича? Как же так? 8O
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

conejo wrote: Ну врачи таки испугались, хотя временно, потом подоспела помощь в виде медлобби страхового лобби и фарма лобби.
Три мощнейшие группировки свалил Обаму, и смогли направить его по наиболее идиотическому пути. Обама вряд ли это конечно осознаёт, но идея под которую он выиграл выборы была абсолютно верная. Именно из за этой идеи он прошёл на ура как в своём шатате так и в стране.
Простые принципы, применить public option и увеличить количество врачей. Две этих составляющих помогли бы создать цивилизованную систему здравоохранения.
Пока не судьба, хотя начало положено, возможно американцы через некоторе время протрезвеют и перестанут исповедовать Вуду-капитализм в медицине.
Ну а то что заплатят за себя и за дядю, всяко лучше чем как сейчас, за себя, за дядю, дармоедам из страховых компаний и ещё вашей братии на новый каддилак, который вы не заработали.
Ну да, расскажите тут нам сказки. Американцы проголосовали за репов т.к. не хотят больше никаких Обам с его социализмом, Обамакерами и миротворческой деятельностью, которая уже поставила страну на порог ядерной войны. У репов свои мухи в голове и перегибы, однако, то, что сделал Обама - полный маразм. Это удар по работающему классу США, никоим образом не решающей ни одну из проблем современной медицины.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

Lida wrote: Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки. :D
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Страховка обнаглела

Post by tatnik »

Aligator wrote:
tatnik wrote: К обамакер может быть, но это не значит, что люди согласны с действующей м ед.системой..обамакэр это конечный продукт не президента, а республиканского конгресса, после всех его урезаний и модификаций...президент защищает эту программу потому что она покрывает тех кто не был покрыт мед. услугами вообще..А репы ничего не предлагают и не хотят менять потому что их устраивает нынешняя система оболваниявания и ограбления людей.. все платят как бараны регулярно и исправно огромные бабки неизвество за что, профит у бизнесменов этого бизнеса - до небес,а что получает клиент от этого бизнеса и получает ли вообще что-то-вопрос для них второстепенный..Главное-бизнес налажен и дает огромный профит..на оздоровление нации им наплевать, они думают только о своем кармане, и это между прочим знают все здравомыслящие люди в этой стране и поэтому не любят и не доверяют репам...
Ну и как же Вы объясните, американцы проголосовали за этих ужасных американцев даже после того, как те не дали прометею-Обамкину принять государственную медицину. Видимо, американцы не очень хотят государственную медицину. В общем, сказочка с оболваненными американцами, голосующих за репов, и одной единственной умной и знающей татник. :D Которую не удалось оболванить американской пропагандой. Знай наших!
вы имеете ввиду 30% населения кто пришел на голосование?это еще не вся Америка.. а президент и не говорил о National Health Care, может именно поэтому люди и не пришли на голосование, поддержать этот модифицированный проект.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Страховка обнаглела

Post by tatnik »

Aligator wrote:
Lida wrote: Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки. :D
Да они и миллиарды долларов насчитают для свой прибыли, а потом скажут что результат не удался... Протестировать на животных, много не надо,они бесплатно гуляют на природе и счета не выставляют..добровольцы, у которых нет выбора тоже готовы на все им никто не платит, а если и платят то копейки, а вы что смету составляли, что так уверены в миллионах?
Iska
Уже с Приветом
Posts: 4172
Joined: 20 Aug 2009 22:58

Re: Страховка обнаглела

Post by Iska »

tatnik wrote:
Aligator wrote:
Lida wrote: Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки. :D
Да они и миллиарды долларов насчитают для свой прибыли, а потом скажут что результат не удался... Протестировать на животных, много не надо,они бесплатно гуляют на природе и счета не выставляют..добровольцы, у которых нет выбора тоже готовы на все им никто не платит, а если и платят то копейки, а вы что смету составляли, что так уверены в миллионах?
Алигатор прав. Чтобы запустить одно лекарство на рынок нужно в среднем 12-15 лет, и около 1.2 миллиарда долларов.
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Страховка обнаглела

Post by tatnik »

Aligator wrote:
tatnik wrote: Страховая компания по авто лечить вас не будет, она будет платить в соответствии с действующей грабительской системой мед.страхования, а лечить будет медицина..которая должна быть доступна всем пострадавшим если следовать клятве Гиппократа врачей..
У меня два вопроса.
1. Какой закон в США регулирует клятву Гиппократа и то, что врачи должны ей следовать. Поссыльте плиз.
2. Были ли Вы пионеркой или октябренком? Давали ли Вы клятву октябренка? Ну так что, предали заветы великого Ильича? Как же так? 8O
Вы врач?Надеюсь нет и слава Богу..Да, врачи дают клятву Гиппократа, в которой обещают оказывать помощь всем нуждающимся в любой ситуации, где бы они не находились.. Посмотрите документальный фильм "SICKO" Michael Moore, в нем реальные люди и реальные факты из реальной жизни.. и обратите внимание на реакцию врача из Англии на вопрос Майкла о мед.системе в Америке... Тот врач хорошо понимает что такое National Health care и какую клятву он давал как врач. И не инадо нести всякую детскую чушь о пионерах и октябрятах коммунистического режима, я кстати всегда презирала диктаторов-коммуняк и даже в детстве давала им отпор. Повторяюсь национальная медицина существует именно в капиталистических странах, так что не уводите тему в сторону..
User avatar
tatnik
Уже с Приветом
Posts: 1281
Joined: 18 Jun 2011 05:48

Re: Страховка обнаглела

Post by tatnik »

Iska wrote:
tatnik wrote:
Aligator wrote:
Lida wrote: Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки. :D
Да они и миллиарды долларов насчитают для свой прибыли, а потом скажут что результат не удался... Протестировать на животных, много не надо,они бесплатно гуляют на природе и счета не выставляют..добровольцы, у которых нет выбора тоже готовы на все им никто не платит, а если и платят то копейки, а вы что смету составляли, что так уверены в миллионах?
Алигатор прав. Чтобы запустить одно лекарство на рынок нужно в среднем 12-15 лет, и около 1.2 миллиарда долларов.
да можно и сорок лет лямку тянуть, особенно если мозгов нет.. а можно и за один день приду мать лекарство.. все зависит от головы и музы, которая иногда посещает головы..
настоящие исследователи не о деньгах думают а о том как помочь людям.. исследования проводят и независимые лекари, не выпрашивая ни ук ого денег и между прочим имеют успех..
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Страховка обнаглела

Post by Тетя-Мотя »

По-моему, эта "клятва" в нынешние времена - какая-то выдумка и легенда. Каждый думает, что в ней содержится что-то лично ему кажущееся "правильным" и что должно вынудить врача (который, по-моему, никакой клятвы-то и не "дает") действовать так, как лично ему хочется.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Annetta
Уже с Приветом
Posts: 12250
Joined: 18 Sep 2006 02:36
Location: New England

Re: Страховка обнаглела

Post by Annetta »

tatnik wrote:
Aligator wrote:
tatnik wrote: Страховая компания по авто лечить вас не будет, она будет платить в соответствии с действующей грабительской системой мед.страхования, а лечить будет медицина..которая должна быть доступна всем пострадавшим если следовать клятве Гиппократа врачей..
У меня два вопроса.
1. Какой закон в США регулирует клятву Гиппократа и то, что врачи должны ей следовать. Поссыльте плиз.
2. Были ли Вы пионеркой или октябренком? Давали ли Вы клятву октябренка? Ну так что, предали заветы великого Ильича? Как же так? 8O
Вы врач?Надеюсь нет и слава Богу..Да, врачи дают клятву Гиппократа, в которой обещают оказывать помощь всем нуждающимся в любой ситуации, где бы они не находились.. Посмотрите документальный фильм "SICKO" Michael Moore, в нем реальные люди и реальные факты из реальной жизни.. и обратите внимание на реакцию врача из Англии на вопрос Майкла о мед.системе в Америке... Тот врач хорошо понимает что такое National Health care и какую клятву он давал как врач. И не инадо нести всякую детскую чушь о пионерах и октябрятах коммунистического режима, я кстати всегда презирала диктаторов-коммуняк и даже в детстве давала им отпор. Повторяюсь национальная медицина существует именно в капиталистических странах, так что не уводите тему в сторону..
Вы читали текст клятвы Гиппократа? Там ничего нет о помощи всем нуждающимся в любой ситуации.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

tatnik wrote:
Aligator wrote:
tatnik wrote: Страховая компания по авто лечить вас не будет, она будет платить в соответствии с действующей грабительской системой мед.страхования, а лечить будет медицина..которая должна быть доступна всем пострадавшим если следовать клятве Гиппократа врачей..
У меня два вопроса.
1. Какой закон в США регулирует клятву Гиппократа и то, что врачи должны ей следовать. Поссыльте плиз.
2. Были ли Вы пионеркой или октябренком? Давали ли Вы клятву октябренка? Ну так что, предали заветы великого Ильича? Как же так? 8O
Вы врач?Надеюсь нет и слава Богу..Да, врачи дают клятву Гиппократа, в которой обещают оказывать помощь всем нуждающимся в любой ситуации, где бы они не находились.. Посмотрите документальный фильм "SICKO" Michael Moore, в нем реальные люди и реальные факты из реальной жизни.. и обратите внимание на реакцию врача из Англии на вопрос Майкла о мед.системе в Америке... Тот врач хорошо понимает что такое National Health care и какую клятву он давал как врач. И не инадо нести всякую детскую чушь о пионерах и октябрятах коммунистического режима, я кстати всегда презирала диктаторов-коммуняк и даже в детстве давала им отпор. Повторяюсь национальная медицина существует именно в капиталистических странах, так что не уводите тему в сторону..
Прикольно. Из двух цитируемых вопросов Вы не ответили ни на один.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

tatnik wrote:
да можно и сорок лет лямку тянуть, особенно если мозгов нет.. а можно и за один день приду мать лекарство.. все зависит от головы и музы, которая иногда посещает головы..
настоящие исследователи не о деньгах думают а о том как помочь людям.. исследования проводят и независимые лекари, не выпрашивая ни ук ого денег и между прочим имеют успех..
Вы сами-то сколько придумали? Или муза не приходит? :D
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Страховка обнаглела

Post by conejo »

Iska wrote: Алигатор прав. Чтобы запустить одно лекарство на рынок нужно в среднем 12-15 лет, и около 1.2 миллиарда долларов.
Только 90% затраченных денег это государственные иследования, а всё остальное это уже доработка частной фармы.
Также как и в медицине всё существует за счёт налогоплательщика, а нам поют про некий капитализм.
В реальности же это распил государственной казны. Ну и частная лицензия при случае раздевать догола работающее население.
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Страховка обнаглела

Post by conejo »

Aligator wrote:
conejo wrote: Ну врачи таки испугались, хотя временно, потом подоспела помощь в виде медлобби страхового лобби и фарма лобби.
Три мощнейшие группировки свалил Обаму, и смогли направить его по наиболее идиотическому пути. Обама вряд ли это конечно осознаёт, но идея под которую он выиграл выборы была абсолютно верная. Именно из за этой идеи он прошёл на ура как в своём шатате так и в стране.
Простые принципы, применить public option и увеличить количество врачей. Две этих составляющих помогли бы создать цивилизованную систему здравоохранения.
Пока не судьба, хотя начало положено, возможно американцы через некоторе время протрезвеют и перестанут исповедовать Вуду-капитализм в медицине.
Ну а то что заплатят за себя и за дядю, всяко лучше чем как сейчас, за себя, за дядю, дармоедам из страховых компаний и ещё вашей братии на новый каддилак, который вы не заработали.
Ну да, расскажите тут нам сказки. Американцы проголосовали за репов т.к. не хотят больше никаких Обам с его социализмом, Обамакерами и миротворческой деятельностью, которая уже поставила страну на порог ядерной войны. У репов свои мухи в голове и перегибы, однако, то, что сделал Обама - полный маразм. Это удар по работающему классу США, никоим образом не решающей ни одну из проблем современной медицины.
Они проголосовали против того во что превратилась изначально правильная идея, которую извратили республиканцы.
Именно поэтому они проголосовали за Обаму два раза на ура, потому что ещё не познакомились с последствиями.
Кстати большинство тех у кого есть Обамакер говорят что вполне счастливы.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... point.html
что ободряет, может до и до поклонников капитализма, корпоративных рабов, дойдёт что неплохо бы систему поменять и сделать Обамокер для всех.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Страховка обнаглела

Post by VI »

tatnik wrote:
Aligator wrote:
Lida wrote: Не забывайте еще про стоимость медикаментов. Ни в одной стране мира они не стоят столько сколько стоят в США. По сути все мировые разработки в фармацевтике кормятся на деньги от продаж лекарств в США. Если в одной стране лекарство стоит 5 евро, в а другой точно такое же стоит 80 долларов ... но это очень существенная разница.
Фарм компания несет огромные затраты по испытанию препарата. Например, компании кажется, что какой-то препарат Х будет работать при определенных видах рака. Уже чтобы прийти к этому "кажется", нужно миллионы долларов. Далее, нужно протестировать эту теорию на животных, затем на добровольцах, затем провести клиникал трайалс. Это уже сотни миллионов. Затем, оказалось, что препарат не работает. Кто за это будет платить? Кто возместит компании убытки? Никто. Поэтому, весь мир пользуется теми разработками, которые проводятся в США. А Индия, например, может побыриньку слепить дженерик не тратя ни копейки на испытания. В общем, продолжайте думать, что везде и кругом одни заговорщики, чтобы выкачать из бедных медикейдщиков их последние носки. :D


Да они и миллиарды долларов насчитают для свой прибыли, а потом скажут что результат не удался... Протестировать на животных, много не надо,они бесплатно гуляют на природе и счета не выставляют..добровольцы, у которых нет выбора тоже готовы на все им никто не платит, а если и платят то копейки, а вы что смету составляли, что так уверены в миллионах?
Не миллионы, а миллиарды.

Вы знаете сколько стоит одна обезьяна? А мышка с уникальным генетическим дефектом? А сколько стоит поддержание безвирусной колонии животных? А сколько стоил поставить лабу для клеточной культуры и поддерживать оную? Посмотрите каковы цены на лабораторное оборудование. Там полный капитализм и никаких ограничений. Но при этом одна плашка для ИФА стоит тысячу и это без прибамбасов.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Страховка обнаглела

Post by Aligator »

conejo wrote:
Aligator wrote:
conejo wrote: Ну врачи таки испугались, хотя временно, потом подоспела помощь в виде медлобби страхового лобби и фарма лобби.
Три мощнейшие группировки свалил Обаму, и смогли направить его по наиболее идиотическому пути. Обама вряд ли это конечно осознаёт, но идея под которую он выиграл выборы была абсолютно верная. Именно из за этой идеи он прошёл на ура как в своём шатате так и в стране.
Простые принципы, применить public option и увеличить количество врачей. Две этих составляющих помогли бы создать цивилизованную систему здравоохранения.
Пока не судьба, хотя начало положено, возможно американцы через некоторе время протрезвеют и перестанут исповедовать Вуду-капитализм в медицине.
Ну а то что заплатят за себя и за дядю, всяко лучше чем как сейчас, за себя, за дядю, дармоедам из страховых компаний и ещё вашей братии на новый каддилак, который вы не заработали.
Ну да, расскажите тут нам сказки. Американцы проголосовали за репов т.к. не хотят больше никаких Обам с его социализмом, Обамакерами и миротворческой деятельностью, которая уже поставила страну на порог ядерной войны. У репов свои мухи в голове и перегибы, однако, то, что сделал Обама - полный маразм. Это удар по работающему классу США, никоим образом не решающей ни одну из проблем современной медицины.
Они проголосовали против того во что превратилась изначально правильная идея, которую извратили республиканцы.
Именно поэтому они проголосовали за Обаму два раза на ура, потому что ещё не познакомились с последствиями.
Кстати большинство тех у кого есть Обамакер говорят что вполне счастливы.
http://www.syracuse.com/news/index.ssf/ ... point.html
что ободряет, может до и до поклонников капитализма, корпоративных рабов, дойдёт что неплохо бы систему поменять и сделать Обамокер для всех.
Разумеется, я не пойду по Вашей ссылке, т.к. вера в то, что Вы можете дать ссылку на что-то стоящее безвозвратно утрачена. Но сама ссылка уже очень радует: poll_most_new_yorkers_happy_with_obamacare_even_though_some_cant_get_doc_appoint
:D
У них теперь есть иншуренс, за который нужно платить больше и который никто не принимает. Да, это очень большой прорыв, я согласен. Именно поэтому большинство людей проголосовали за проклятых республиканцев, так и норовящих навредить работящим американцам.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10735
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Страховка обнаглела

Post by inock »

conejo wrote:
Iska wrote: Алигатор прав. Чтобы запустить одно лекарство на рынок нужно в среднем 12-15 лет, и около 1.2 миллиарда долларов.
Только 90% затраченных денег это государственные иследования, а всё остальное это уже доработка частной фармы.
Также как и в медицине всё существует за счёт налогоплательщика, а нам поют про некий капитализм.
В реальности же это распил государственной казны. Ну и частная лицензия при случае раздевать догола работающее население.
21% государственной, 79% частной, включая благотворительные фонды.

Return to “Здоровье”