Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:Ну, и я положу тут.
Газовый блеф Европы
Громкие заявления ЕС не означают, что Брюссель нашел замену «Южному потоку»
http://lenta.ru/articles/2014/12/14/tkg/
халва-халва! Блеф или нет, а линия на отказ Европы от российского газа продолжится :(.

Между тем низкие цены действительно влияют.
Общался только что со знакомым человеком из североамериканского нефтепрома. Количество разрешений на разаботку в Сев.Америке, полученных на следующий год, снизилось на 30%. Следствие понизившихся цен. Это означает, что темпы роста добычи снизятся. К концу следующего года может даже остановиться рост добычи нефти в США при таких ценах. Мелкие компании начинают банкротиться. Ну а крупняку пофиг - скупает по дешевке и банкротов и их участки. Кстати, у них, видимо, неплохие аналитики. Некоторые из крупных компаний около года назад на пике цен распродали немало довольно крупных участков под бурение. Видимо сейчас их по дешевке будут скупать.
Повод, также, провести чистку ненужного или неэффективного персонала в компаниях. Особенно в офисах, и особенно в Канаде, где имеются всякие социальные заморочки, увольнять значительно геморойнее (хлопотнее), поэтому прежде никому этим заниматься не хотелось, и там накопилось много лишнего народу, который давно пора было уволить. Сейчас придется этим заняться. Много иных проявлений. В Шлюмберже, например, с декабря на полгода мараторий на любые продвижения по лестнице. Видимо и пески в Альберте, рентабельность которых ныне проходит где то выше 70, тоже будут сворачивать, а также с утроенной энергией стараться снижать затраты. Но в целом все в отрасли вполне оптимистичненько. Паники нет. Не говоря о том, что вся остальная мировая, и в особенности американская экономика находится в предвкушении, т.к. за счет снижения нефтецен получает могучий (около триллиона баксов) толчок. Ожидают также поток инвестиций в разработку технологий, еще больше удешевляющих добычу.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Опек, вон, уже вовсе в бутылку полезла! ОПЕК не будет сокращать добычу нефти при цене 40 долларов за баррель. Если так пойдет, скоро вообще России невыгодно будет нефтью торговать ни в каких количествах. Хорошо еще мудрый Кудрин советовал спилить мушку (с) накапливать ЗВР. Небольшой буфер пока имеется.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

The Bureau of Economic Geology at the University of Texas -- arguably the country's most preeminent gathering of geologists -- completed a study of the performance of producing shale gas in the Barnett and Fayetteville reservoirs. An interdisciplinary team of geologists, economists and engineers examined these shale basins on a well-by-well basis and found that with $4.00 per MMBtu, 70 percent of the wells were commercial failures. To put it simply, producers were making less money than they were putting in.

http://www.huffingtonpost.com/alexis-cr ... 91942.html

кто нам тут рассказывал сказки про поставки газа из америки в еуропу?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by SergeyM800 »

jiang wrote: Как это "сначала добить новый газопровод TANAP"? Он по плану должен был в 2018 году пущен и по плану же начнет строиться в апреле следующего года. Просто для него газа еще нет, не пущен Шахдениз-2, какие-то там задержки аж до 20 года.
Проскочила инфа в русских СМИ, что ТАNAP будет являтся приоритетом для Турции ( со слов турецкого премьера). Как я понял в плане инвестиций. Т.е. участие Турции в Газпромовских проектах сведеться только к снижению цены на газ получаемый из России. Ну может символически что и кинут. Сдается что Турки стремяться оставить все ходы открытыми и будут действовать по ситуации.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

SergeyM800 wrote:
jiang wrote: Как это "сначала добить новый газопровод TANAP"? Он по плану должен был в 2018 году пущен и по плану же начнет строиться в апреле следующего года. Просто для него газа еще нет, не пущен Шахдениз-2, какие-то там задержки аж до 20 года.
Проскочила инфа в русских СМИ, что ТАNAP будет являтся приоритетом для Турции ( со слов турецкого премьера). Как я понял в плане инвестиций. Т.е. участие Турции в Газпромовских проектах сведеться только к снижению цены на газ получаемый из России. Ну может символически что и кинут. Сдается что Турки стремяться оставить все ходы открытыми и будут действовать по ситуации.
Я думаю, что у турок найдутся достаточно смышленные аналитики, чтоб понять что и труба на турцию, а прежде и ЮП - это все дурилки картонные, особенно в нынешней ситуации. А уж от российских лидеров уже столько было разного не осуществленного (а часто и неосуществимого) трындежа, что и разговоры эти никто в серьез даже в момент обсуждения не воспринял. Ну поподдакивали с серьезными лицами, чтобы отношения не портить и свою выгоду получить. Может даже разрешат российским геодезистам с теодолитами по турецким горам побегать (за российский счет, ес-но), если Россия до этого маразма дойдет. Но дальше этого ничего не пойдет. Всякому мал-мал размышляющему человеку понятна бредовость этого замысла по целям, да и по достижимости в условиях свалившегося на Россию дефицита средств тоже.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by deve »

ie wrote:
The Bureau of Economic Geology at the University of Texas -- arguably the country's most preeminent gathering of geologists -- completed a study of the performance of producing shale gas in the Barnett and Fayetteville reservoirs. An interdisciplinary team of geologists, economists and engineers examined these shale basins on a well-by-well basis and found that with $4.00 per MMBtu, 70 percent of the wells were commercial failures. To put it simply, producers were making less money than they were putting in.

http://www.huffingtonpost.com/alexis-cr ... 91942.html

кто нам тут рассказывал сказки про поставки газа из америки в еуропу?
Вы в с метематикой по переводу цен из mbtu в кубо-метры справитесь ?
В Европу, а тем более в Азию за $4 доллара никто не продает.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:халва-халва! Блеф или нет, а линия на отказ Европы от российского газа продолжится
Насчет халвы - это очень даже правильно. Действительно, болтать языком насчет отказа от российского газа и отказываться на практике - это две большие разницы, как сказали бы в Одессе.
Канцлер Германии Ангела Меркель призвала к продолжению переговоров с Россией по энергетическим вопросам. Об этом Меркель заявила на встрече с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым в Берлине, передает РИА Новости со ссылкой на Bloomberg. По ее словам, после сообщений о выходе России из проекта «Южный поток» переговоры должны продолжиться с учетом большого числа уже подписанных контрактов.

Меркель добавила, что немецкая промышленность имеет «положительный опыт общения с Россией как с надежным партнером».
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

И что?! Да, Германия окупит потреблением инвестиции в СП. Т.е. до 1920 г можно ожидать, что через него будет идти почти полная его пропускная способность. И по беларусской трубе тоже. И через Украину сам газпром планировал в ближайшие годы качать исправно.
Да, другие страны тоже не хотят сокращать уже законтрактованные на ближайшие годы поставки газа из России. Если Россия не подведет - все договоренное будет куплено, разумеется. Договор есть договор (и по этим договорам, кстати, цены привязаны к цене барреля по настоянию "дальновидного" Газпрома)

Но они также помнят вот о таких российских закидонах и угрозах:
phpBB [video]


Европейцы понимают также, что в России и без таких безответственных заявлений и закидонов может форсмажор в виде гражданской войны и революции случиться.

И в принципе вынуждены себя в тонусе готовыми ко всему держать, поэтому имеют и аварийные сценарии на случай отключения уже завтра, и долговременные к 2018-20 гг, когда без всякой аварийности должны быть подготовлены альтернативные варианты, после готовности каковых возможности диктовать Европе у России просто не будет. А поскольку ЮП при самом оптимистичном сценарии раньше 2018 г тоже ни куба не прокачал бы, то в расчет его на ближайшие несколько лет все равно брать не приходится вне зависимости от того, будут его строить, или нет.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

deve wrote:
Вы в с метематикой по переводу цен из mbtu в кубо-метры справитесь ?
try me.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Европейцы понимают также, что в России и без таких безответственных заявлений и закидонов может форсмажор в виде гражданской войны и революции случиться.
Европейцы понимают в российских реалиях так же, как свинья понимает в апельсинах, но им простительно, так как по-русски они не говорят. Но вы-то, Олег с хорошей русской фамилией Иванов, зачем безответственные бредни западной пропаганды повторяете?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote: Европейцы понимают также, что в России и без таких безответственных заявлений и закидонов может форсмажор в виде гражданской войны и революции случиться.
если что то революция в европе была намного раньше чем в России, а гражданская война в тех же штатах была тоже раньше чем в России. так что надо понимать что у них такой форсмажор более вероятен как в России
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Tugric
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 07 Nov 2013 08:34

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Tugric »

"В Саудовской Аравии полученные от нефтяного бума $2,85 трлн были инвестированы 1) в 40 000 км дорог, 2) в современную нефтехимическую промышленность, 3) в новейшие технологии (в рамках госхолдинга Sabic c оборотом в $54 млрд в год, занимающего 3-е место в мире по производству полиэтилена и полипропилена), и даже 4) в развитие сельского хозяйства (в Аравийской пустыне в 1990-е гг. собиралось до 4 млн т пшеницы в год, и страна достигла самообеспечения в производстве мяса и птицы), 5) в человеческий потенциал".

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/37 ... j?full#cut
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Брент в Лондоне пробил 60 и сейчас торгуется по 59.82
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Tugric wrote:"В Саудовской Аравии полученные от нефтяного бума $2,85 трлн были инвестированы 1) в 40 000 км дорог, 2) в современную нефтехимическую промышленность, 3) в новейшие технологии (в рамках госхолдинга Sabic c оборотом в $54 млрд в год, занимающего 3-е место в мире по производству полиэтилена и полипропилена), и даже 4) в развитие сельского хозяйства (в Аравийской пустыне в 1990-е гг. собиралось до 4 млн т пшеницы в год, и страна достигла самообеспечения в производстве мяса и птицы), 5) в человеческий потенциал".
И еще в военное сотрудничество со Штатами и странами НАТО. В результате это сейчас весьма мощная в военном смысле держава в регионе и у России нет никакого шанса оттянуть ее в союзники. Даже если бы там к власти, вдруг, пришли марксисты, обучавшиея в России, оборонка саудов вся завязана на США и мало дееспособна без этой завязки.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Зато Россия инвестировала в ОИ, на очереди футбол. Зарплаты чиновников и военных тоже не плохо поднялись. Роснефть стала больше. Майские указы ещё были.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Newport »

Tugric wrote:"В Саудовской Аравии полученные от нефтяного бума $2,85 трлн были инвестированы
t
Большинство денег было инвестировано в пособия для своих граждан.
Налогов нет, никто из коренных арабов не работает, на жильё платятся субсидии, арабкам работать нельзя - жирнеют от безделья и слоняются по бесчисленным магазинам. Работают гастарбайтеры.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Поскольку по контрактам газпрома цена на газ формируется по формуле из цены барреля, с задержкой на полгода, уже с января цена российского газа для Европы начнет снижаться, становясь все менее выгодной для России, и все более выгодной для Европы. К середине 2015 года она достигнет значений почти вдвое более низких, чем сейчас. Вот это и будет моментом истины, чтоб доказать надежность Газпрома, как партнера. И весьма вероятно, что к этому времени Газпрома в нынешнем виде уже не будет. Его и без того давно пора расчленить и приватизировать, отделив логистику от добычи, и пр. А тут еще и его фантастическая убыточность проявится. В пересчете на энергию сегодняшняя цена метана скажем, для Украины, выше, чем нефть. Украине выгоднее топить нефтью, чем российским газом.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

тут обсуждалось о проекте газа в китай из средней азии, как альтернатива газу из россии,
даже если китаю удастся подружить непримеримых соседей (таджикистан, узбекистан, киргизтан)
то там опять их поджидает газпром: http://www.gazprom.ru/about/production/ ... zbekistan/
«Газпром» имеет исключительное право на участие в переговорах с Республикой Узбекистан по освоению выявленных месторождений на условиях Соглашения о разделе продукции.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

VladG2 wrote:Зато Россия инвестировала в ОИ, на очереди футбол. Зарплаты чиновников и военных тоже не плохо поднялись. Роснефть стала больше. Майские указы ещё были.
Военные и чиновники - это опора любой власти. Решение поднять им зарплату более чем правильное.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

valchkou wrote:тут обсуждалось о проекте газа в китай из средней азии, как альтернатива газу из россии,
даже если китаю удастся подружить непримеримых соседей (таджикистан, узбекистан, киргизтан)
то там опять их поджидает газпром: http://www.gazprom.ru/about/production/ ... zbekistan/
«Газпром» имеет исключительное право на участие в переговорах с Республикой Узбекистан по освоению выявленных месторождений на условиях Соглашения о разделе продукции.
И что? С такой политикой газпром скоро банкротом будет и начнет за бесценок распродавать любые активы, включая исключительные права ...
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by valchkou »

Oleg Ivanov wrote:
valchkou wrote:тут обсуждалось о проекте газа в китай из средней азии, как альтернатива газу из россии,
даже если китаю удастся подружить непримеримых соседей (таджикистан, узбекистан, киргизтан)
то там опять их поджидает газпром: http://www.gazprom.ru/about/production/ ... zbekistan/
«Газпром» имеет исключительное право на участие в переговорах с Республикой Узбекистан по освоению выявленных месторождений на условиях Соглашения о разделе продукции.
И что? С такой политикой газпром скоро банкротом будет и начнет за бесценок распродавать любые активы, включая исключительные права ...
это право газпром продать не сможет, сможет только отказаться от участия в проекте на исключительных правах.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Лондонский брент стабильно выдерживает градиент, заданный последней встречей ОПЕК. Сегодня крутится вокруг 59.

МЕсяца два назад минэкономики с гордостью представляло самый ужасный альтернативный сценарий развития при цене барреля 65, в который просто никто не верил, ибо такой цены не могло быть никогда! Типа вот мы какие крутые, просматриваем экономику даже в очень тяжелых и невозможных внешних условиях. Оказалось, что эта цена вовсе не кажется теперь такой уж катастрофически и невозможно низкой. Все уже спокойно верят, что и 40 может быть. Правда при такой цене неэффективная российская нефтянка становится убыточной. Но кто сказал, что шейхов это заботит?!
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote: Но кто сказал, что шейхов это заботит?!

Image


перед тем как россияская нефтянка уйдет в минус,
все нефте-добытчики справа от РФ на графике, уйдут в оффлайн.
угадайте что тагда случится с ценами на нефтянку? пральна up-up and away :wink:

продалжаем рассказывать ужастики?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ie wrote:
Oleg Ivanov wrote: Но кто сказал, что шейхов это заботит?!
Image
перед тем как россияская нефтянка уйдет в минус,
все нефте-добытчики справа от РФ на графике, уйдут в оффлайн.
угадайте что тагда случится с ценами на нефтянку? пральна up-up and away :wink:
Может и не получиться такой сценарий.
1. У ближнего востока огромный потенциал для расширения своих колонок. И потеряв свою ширину отобрать у него ее взад будет ох не просто!
2. Нетто потребители (Китай и США) будут, вероятнее всего, субсидировать свою добычу (на прежних страницах я объяснял с цифрами, почему им это выгодно). Не всю, а ту, где себестоимость высока (тут ведь на картинке усредненная себестоимость)
3. Та себестоимость много где снижается прям на глазах во многих местах за счет совершенствования методов. Т.е. эта диаграмка, если сделана не сегодня, уже отчасти устарела. А она, судя по всему, позапрошлогодняя, ибо и российские себестоимости занижены, и многие другие завышены.
4. Инерционность процесса. Даже дорогие скважины, в которые деньги уже вложили, будут продолжать качать год, а то и больше, т.к. надо хоть часть затрат отбить даже по дешевым ценам
5. Благодаря новой разведке и методам будут активно вовлекаться новые месторождения в разных странах и в офшоре.

В общем, даже если цена и отскочет - она перед этим вполне может продержаться внизу и полгода, и больше. Да и отскочет, надо полагать, не на безбедный для России уровень 100-120, а может на 70-85.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote:Да и отскочет, надо полагать, не на безбедный для России уровень 100-120, а может на 70-85.

помните песня такая была "а может быть сабака, а может быть корова, а может быть ворона"
вы в очередной раз подтверждаете, что тыкаете пальцем в небо и пытаетесь УГАДАТЬ что будет,
завтра (как и все мы смертные), и из этого вы делаете гениальный вывод:

"все пропала, путен про$@л все полимеры"

зачем вам это надо? вам за это платят?

Return to “Политика”