Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[adb]

Налоги одинаковые, но дело не в налогах, а в прибыли, идет ли прибыль в бюджет или в личный карман акционеров.

Прибыль и там и там идет на инвестиции и выплаты дивидентов.

[adb]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля, тогда много заявлений что то политически мотивированно уйдут на второй план. Налогов при этом компания меньше платить не будет. Капитализация компании только возрастёт. Проблема в параноике президенте.

Вывести и распилить. Давняя мечта Чубарика с Немцовым. Скажем спасибо Черномырдину и Вяхереву, что этого не дали сделать.

[VladG2]

Мне не понятно, вот Лукойл, он что меньше налогов чем Роснефть платит? Или пошлины не платит, на который существует собес?

Налоги одинаковые, но дело не в налогах, а в прибыли, идет ли прибыль в бюджет или в личный карман акционеров.

Основой доход как раз идёт с вывозных пошлин. Если вопрос девидентов то владей государство 49%, а не 51% процентов Газпрома, то они получили бы больше денег. Акции Газпрома стоят значительно ниже из за политической составляющей. Сравнивая EPS, с Exxon Mobil и т.д. у Газпрома EPS выше 7-8 раз.

[VladG2]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля, тогда много заявлений что то политически мотивированно уйдут на второй план. Налогов при этом компания меньше платить не будет. Капитализация компании только возрастёт. Проблема в параноике президенте.

Вывести и распилить. Давняя мечта Чубарика с Немцовым. Скажем спасибо Черномырдину и Вяхереву, что этого не дали сделать.

Газпром сложившаяся компания, решения приминаются в интересах акционеров, я думаю никто не заинтересован в распилах и т.д.

[city_girl]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля, тогда много заявлений что то политически мотивированно уйдут на второй план. Налогов при этом компания меньше платить не будет. Капитализация компании только возрастёт. Проблема в параноике президенте.

Простите, а в чем проблема и почему это очень плохо, что ресурсы страны и крупные компании работают не только на прибыль, но и в интересах государства? Кто сказал что это плохо? Те, кому это неудобно? И кому же это неудобно? Разве Россия не должна думать об удобстве своих граждан в первую очередь, а не об удобстве ЕС или Украины, и использовать для этого все свои ресурсы и возможности...


Вообще удивительная мысль постоянно толкается, что вот мол какая Россия нехорошая, никак не станет удобной для других. А почему она должна стать? Почему бы ЕС, Украине и США не стать удобными для России? Или тут сразу песня о независимости и своих интересах начианется?

[lxf]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля...

Если вывести сегодня, то перекупят завтра и разорят послезавтра.

[VladG2]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля...

Если вывести сегодня, то перекупят завтра и разорят послезавтра.

Ну Лукойл никто не перекупает, эффективно работает, в отличии от Роснефти по гос карманам не шарят. Вроде сплошные плюсы.

[lxf]

Ну Лукойл никто не перекупает, эффективно работает, в отличии от Роснефти по гос карманам не шарят. Вроде сплошные плюсы.

Газпром -- это монополия. Кто владеет, тот и танцует.

[VladG2]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля, тогда много заявлений что то политически мотивированно уйдут на второй план. Налогов при этом компания меньше платить не будет. Капитализация компании только возрастёт. Проблема в параноике президенте.

Простите, а в чем проблема и почему это очень плохо, что ресурсы страны и крупные компании работают не только на прибыль, но и в интересах государства? Кто сказал что это плохо? Те, кому это неудобно? И кому же это неудобно? Разве Россия не должна думать об удобстве своих граждан в первую очередь, а не об удобстве ЕС или Украины, и использовать для этого все свои ресурсы и возможности...


Вообще удивительная мысль постоянно толкается, что вот мол какая Россия нехорошая, никак не станет удобной для других. А почему она должна стать? Почему бы ЕС, Украине и США не стать удобными для России? Или тут сразу песня о независимости и своих интересах начианется?

Прежде всего что бы не было политических спекуляций. Это вредит бизнесу. Что хорошего в том что компания недооценена? Больше капитализация, можно больше проектов проинвестировать и не лезть в карман к государству. Разве это не выгодно?

[VladG2]

Ну Лукойл никто не перекупает, эффективно работает, в отличии от Роснефти по гос карманам не шарят. Вроде сплошные плюсы.

Газпром -- это монополия. Кто владеет, тот и танцует.

Т.е. если гос конторля не будет то всё? Кстати относительно внешнего рынка Газпрому приходится конкурировать.

[city_girl]

Я думаю что надо Газпром вывести из под гос контроля, тогда много заявлений что то политически мотивированно уйдут на второй план. Налогов при этом компания меньше платить не будет. Капитализация компании только возрастёт. Проблема в параноике президенте.

Простите, а в чем проблема и почему это очень плохо, что ресурсы страны и крупные компании работают не только на прибыль, но и в интересах государства? Кто сказал что это плохо? Те, кому это неудобно? И кому же это неудобно? Разве Россия не должна думать об удобстве своих граждан в первую очередь, а не об удобстве ЕС или Украины, и использовать для этого все свои ресурсы и возможности...


Вообще удивительная мысль постоянно толкается, что вот мол какая Россия нехорошая, никак не станет удобной для других. А почему она должна стать? Почему бы ЕС, Украине и США не стать удобными для России? Или тут сразу песня о независимости и своих интересах начианется?

Прежде всего что бы не было политических спекуляций. Это вредит бизнесу. Что хорошего в том что компания недооценена? Больше капитализация, можно больше проектов проинвестировать и не лезть в карман к государству. Разве это не выгодно?

Расскажите о конкретных политических спекуляциях, мне интересно. Пока я видело только вопли Яценюка о том, что на них оказывают политическое давление потому что не дают бесплатно газ. Пусть покупает по бескомпромиссной цене. Если не хочет никаких политических дел иметь. Дураку понятно, что "друзьям" можно решить подешевле продавать. Даже Яценюк сам сказал, что он поинмает, что дешевый газ давали не просто так, но он хочет тоже такую "цену", но не за дружбу, а за покакать на голову. Ну так не бывает.

И мне интересно, какой такой бизнес (и чей) стоит выше государственных интересов, что надо обязательно сбыть с рук Газпром? Государство как и все акционеры получает дивиденты- участнвует в прибылях, а не только собирает налоги, акцизы и прочие пошлины. Плюс разные проекты может запустить не с точки зрения прибыльности и скорой окупаемости, а с точки зрения стратегии развития страны. Тогда государство с удовольствием такой компании (то есть себе) поможет каким-нибудь льготным финансированием из бюджета. Где вы тут видете вред? А так компанию запросто могут растащить по оффшорам и тогда ни прибыли, ни налогов с прибыли, плюс еще и хитрости с ценами поставок. На прибыли какие-нибудь "великие бизнесмены", навроде Абрамовича, будут покупать вилы, яхты и футбольне клубы в других странах. Это кому нужно?

Плюс вполне себе стратегическое предприятие страны может быстро оказаться в руках иностранных компаний. И тогда краны будут закручивать внутри России непонятно кто. А ведь когда о себе говорят, то ЕС, США и Украина считают газ стратегическим сырьем. А раз Россия, то пусть профукает побыстрее, потому что им так хочеться.

[city_girl]

Ну Лукойл никто не перекупает, эффективно работает, в отличии от Роснефти по гос карманам не шарят. Вроде сплошные плюсы.

Газпром -- это монополия. Кто владеет, тот и танцует.

Т.е. если гос конторля не будет то всё? Кстати относительно внешнего рынка Газпрому приходится конкурировать.

Вы не поняли, что государственные компании (или с участием госкапитала) работают абсолютно также как и частные акционерные компании? Совершенно одинаково. Разница только в том, что один из акционеров.

[alex67]

Прежде всего что бы не было политических спекуляций. Это вредит бизнесу. Что хорошего в том что компания недооценена? Больше капитализация, можно больше проектов проинвестировать и не лезть в карман к государству. Разве это не выгодно?

Наверное, я не очень силен в финансах, но я не представляю себе, как капитализация сама по себе дает возможность больше инвестировать. От того, что моя собственная квартира дорожает или дешевеет, мне ни жарко, ни холодно, как ни жарко, ни холодно Гуглу или Эплу от того, что их капитализация взлетает до небес. От роста "капитализации", то-есть роста цены акций, выигрывают только акционеры, да и то лишь тогда, когда продают акции, а до той поры им тоже совершенно пофиг, растет капитализация или падает - точно так же, как мешок с золотом был бы абсолютно бесполезен Робинзону Крузо, золото нельзя ни съесть, ни подоить, им нельзя пользоваться как строительным инструментом, вещь абсолютно бесполезная, пока не используется в обмене товарами и услугами. "Больше инвестировать" дает только одно - прибыль. И все. И больше ни-че-го абсолютно. Так что, как я понимаю, на капитализацию Газпрома и Путину, и Миллеру, и нам с вами абсолютно наплевать.

[city_girl]

Прежде всего что бы не было политических спекуляций. Это вредит бизнесу. Что хорошего в том что компания недооценена? Больше капитализация, можно больше проектов проинвестировать и не лезть в карман к государству. Разве это не выгодно?

Наверное, я не очень силен в финансах, но я не представляю себе, как капитализация сама по себе дает возможность больше инвестировать. От того, что моя собственная квартира дорожает или дешевеет, мне ни жарко, ни холодно, как ни жарко, ни холодно Гуглу или Эплу от того, что их капитализация взлетает до небес. От роста "капитализации", то-есть роста цены акций, выигрывают только акционеры, да и то лишь тогда, когда продают акции, а до той поры им тоже совершенно пофиг, растет капитализация или падает - точно так же, как мешок с золотом был бы абсолютно бесполезен Робинзону Крузо, золото нельзя ни съесть, ни подоить, им нельзя пользоваться как строительным инструментом, вещь абсолютно бесполезная, пока не используется в обмене товарами и услугами. "Больше инвестировать" дает только одно - прибыль. И все. И больше ни-че-го абсолютно. Так что, как я понимаю, на капитализацию Газпрома и Путину, и Миллеру, и нам с вами абсолютно наплевать.

Не совсем так, капитализация имеет прямое отношение к финансированию проектов и компании. А так же если акционеры используют акции для финансирования других каких-то проектов. Как equity одним словом.

При падении капитализации, например акции в залоге, стоимость залога падает, банки могут потребовать добавить залог, или вернуть досрочно кредиты или еще чего-то. Или же банки которые держат пакеты акций, которые сильно дешевеют, начинают иметь проблемы и так далее.

[alex67]

Не совсем так, капитализация имеет прямое отношение к финансированию проектов и компании. А так же если акционеры используют акции для финансирования других каких-то проектов.

"Используют" - это продают?

То, что чем дороже у тебя собственность, тем больше можешь занять под ее залог, если нужно - это понятно, но вроде бы у Газпрома проблем с финансированием проектов не наблюдалось, по крайней мере, в газетах об этом не писали.

[lxf]

Т.е. если гос конторля не будет то всё? Кстати относительно внешнего рынка Газпрому приходится конкурировать.

Здесь скорей вопрос собственности, а не контроля и конкуренции. Частную компанию легче купить конкурентам и потом умышленно разорить. А с разоренной компании уже ни газа, ни налогов Россия не получит.

[Frukt]

Был бы крайне признателен, если бы вы привели пример того самого диктата Европе?

А почти явные угрозы "перекрыть газ", если ПРО в Европе будет, или если Украина ассоциированное членство в Европе получит, или если признают агрессией войну в Грузии или если еще что то ... Это что, не диктат?! (только не надо вещать, что ничего этого нет! Тут ведь важно не то, что думаете Вы или в кремле, а что думают на Западе) Какое отношение политика имеет к коммерции?! Россия хотела сидеть на 2-х стульях - и деньги получать, и на побегушках Европу иметь. Как тот наркоторговец, который плотно подсадив наркомана на кокаин и дозу ему втридорога толкает, так еще и заставляет оказывать разные "услуги". Но Европа - не наркоман. Несколько раз позволила, и решила излечиться. Странно было бы надеяться, что она согласится вечно в такой позе находиться

Олег, вы можете подтвердить какие-то доказательства "Диктата Европы" и вашим словам про "угрозы перекрыть газ" итд?
И было бы интересно узнать, действия ЕС и Болгарии ЕС когда запрещали строительство газопровода ЮП. Это точно не диктат в погонах цру?

Да ничего он не может подтвердить, это наработанная и отработанная еще 25 лет назад схема, которую провели в Прибалтике. Много шуму и крику про диктат, про энергетическую зависимость и про необходимость "независимости от России" любой ценой (пусть даже в два-три раза выше). Причем вдруг. Причем зачем и кому нужна независимость за в два-три раза большую цену и независимость, при которой надо полностью слушаться и исполнять вредные для себя же правила и законы, навязанные уже другими (инициаторами и помощниками в борьбе за независимость от России) никто не знает. Зато независимы от России.

Как буд-то есть какие-то поставщики, от которых не зависишь. От партнеров в любой работе всегда есть взаимозависимость. Тут же каким-то образом обозвали "диктатом и зависимостью" - это когда не дают ничего бесплатно и не позволяют какать на голову. Вот уж "диктат" так всем диктатам диктат.

Все верно. Схема выдумывать угрозы со стороны России далеко не новая и давно отработанная.
И правильно вы пишите, в Прибалтике широко использовалась. Сейчас в ЕС и конечно на Украине.

Но вызывает изумление, когда русскоязычные на русскоязычных форумах проталкивают ( открыто или завуалировано ) это, снабжая эпитетами " Добрый ЕС не хочет что-бы Россия потеряла деньги". Все добрые, и только Россия диктатор угрожающий отнять последний газ у беззащитного ЕС.

[Oleg Ivanov]

Схема выдумывать угрозы со стороны России далеко не новая и давно отработанная.

Схемы или нет, выдумки или правда - не столь и важно. А важно, что привыкшему жить на халяву и славить могучую страну населению придется теперь на своей шкуре почувствовать, какие пузыри пузыристей, в чем реальная мощь и кто все же могуч. Уже чувствует. Прошедшая неделя была легким предвестником реальных проблем. Расходуя звр эту панику, конечно погасят. Но сколько еще будет таких недель?! ЗВР не вечные и не бесконечные. И все мечтают от них кусочек оттяпать, очень многие (в отличие даже от 2008, не говоря о 98) закредитованы по самое не могу. Ладно бизнесы, которым, впрочем, если не помогать, тоже будут многие дезоргаизации происходить, банкротства, рост безработицв и пр. Многие простые люди понабрали кредитов, которые надо возвращать. Десятки ярдов. И теперь если банкам запретить процент по вкладам повышать - банки банкротиться начнут. Если разрешить - народ начнет банкротиться. Все взаимосвязано и выходит, в конце концов на расшивавший раньше этот балаган источник - доходы от углеводородов.

Я буду искренне за то, чтобы государство в едином порыве с народом радикально пересмотрели свой неадекватный стиль жизни и ведения дел и сумели адаптироваться к новой ситуации ко всеобщему удовольствию. Теоретически это возможно и даже не так сложно, как, например, той же украине. Только вот история показывает, что мало кому это без больших потрясений удается. Вот китайцам удалось, правда у них не было избалованности народа - надо было только идиотизм в верхах убрать. В России народ избалован и одного грамотного руководства будет маловато... Впрочем, и в возможность грамотного руководства не очень верится при нынешней власти. Без того самого покаяния, в первую очередь перед самими собой, вряд ли получится. Даже элементарно сказать себе "Я жил не по средствам" - это тоже, пусть не большое, но покаяние.

[Frukt]

Олег, вы можете подтвердить какие-то доказательства "Диктата Европы" и вашим словам про "угрозы перекрыть газ" итд?
И было бы интересно узнать, действия ЕС и Болгарии ЕС когда запрещали строительство газопровода ЮП. Это точно не диктат в погонах цру?

Видете ли, в современном мире, когда войны объявляют спустя много часов после нападения (а то и вообще не объявляют - нападают просто, и все, как в случае с лугандой, где Путин упорно не признает наличие российских войск несмотря на многочисленные докозательства, да и просто элементарную логику), об угрозах нарушения контрактов (и иных договоров) заранее официально не объявляют.

Олег, я всего навсего прошу привести доказательства газового диктата России и угроз перекрыть газ, как вы писали выше.
Вы пишите, много всего, но только не доказательства своих слов.
Если убрать пропагандическую шелуху, Россия очень надежный партнер для ЕС и кстати для Украины. И реальных поводов писать о каком-то газовом шантаже просто не существует.
Не понимаю до конца ( могу только предполагать), зачем вы это делаете. В чем смысл ваших бесконечных манипуляций.

Вот французы про мистрали до сих пор не объявили, пока есть еще время выполнить контракт (и может даже еще выполнят!

Причем тут французы с их Мистралями. Ну вы же пишите про "Диктат Европе". Но раз упомянули, а шантаж Мистралями не диктат России? А запрет ЮП - уж куда ярче диктат со стороны ЕС по отношению к России. Но вы упрямо, ровно наоборот продолжаете твердить про диктат в кгб-погонах.
Покажите пожалуйста этот диктат, что бы его могли "видеть" не только вы.

Я сомневаюсь, что где то были официальные заявления с угрозами перекрыть газ (хотя кто знает). Но в неофициальных кулуарных встречах, думаю были.

Если уже даже вы сомневаетесь, то почему же вы тогда так уверенно пишите про "диктат"? Сознательно вводите в заблуждение?

И в европейской прессе эту возможность обсуждают, да и в нашей тоже.

Немцов и Латынина с Шендеровичем много что обсуждают в российской прессе. А в гугле обсждают почти все.

Но вот даже то подленькое видео, где армейский ансамбль идею озвучивает, а зал с элитами общества одобрительно смеется...

Оставлю без комментариев, на вашей совести.

[Frukt]

Схема выдумывать угрозы со стороны России далеко не новая и давно отработанная.

Схемы или нет, выдумки или правда - не столь и важно.

Все важно. И особенно важно когда выдумывают и распространяют то чего нет.

А важно, что привыкшему жить на халяву и славить могучую страну населению придется теперь на своей шкуре почувствовать...
В России народ избалован и одного грамотного руководства будет маловато...

Еще пару лет назад когда я писал, что в России довольно высокий уровень з.п., что россияне стали много покупать авто, путешествовать итд. Толпы пропагандистов налетали и доказывали мне что в России все плохо живут, а я всё вру.
А сейчас они же с невозмутимым видом и честными глазами будут уверять про то, что ИМЕННО ТЕПЕРЬ россияне станут плохо жить.
Пока только паника в основном из т.н. либеральных рупоров.
Сейчас рано что-то говорить. Но учитывая, что США и сателиты взялись за дело всерьез, определенные трудности надо будет преодолевать.
Но прогнозы как известно, дело не благодарное. Не кричи гоп, пока не перепрыгнешь.
Доллар уже ниже 60 и похоже, те кто скупал его по 70 уже сильно жалеют.
На мой взгляд, экономика 2014 и 2008 г сильно отличается ( сравнивать с 1998 в принципе не корректно) имеет серьезный задел прочности. Надо работать и все будет нормально.

[Frukt]

Я буду искренне за то, чтобы государство в едином порыве с народом радикально пересмотрели свой неадекватный стиль жизни и ведения дел и сумели адаптироваться к новой ситуации ко всеобщему удовольствию...
... Даже элементарно сказать себе "Я жил не по средствам" - это тоже, пусть не большое, но покаяние.

В этой части я соглашусь с вами. Только с небольшими ремарками.
Россияне, на мой взгляд пока не научились считать деньги. Слишком легко с ними расстаются.Привыкли ныть, жаловаться, не привыкли проявлять инициативу, многие считают, что им всегда вокруг что-то должны.
Привыкли жаловаться и всегда критиковать власть, это при том, что живем то далеко неплохо.
Тут хороший пример, эммигранты. Те же россияне, только попавшие в другие условия ( часто не такие какими виделись до эмиграции). Тем не менее адаптируются, довольно быстро престраиваются работают много и в новых условиях добиваются успеха.
Эту бы мысль до нести до россиян.
Вот это надо понять (а не покаяться, как вы пишите), и не "для всеобщего удовольствия", а для себя прежде всего.

[Oleg Ivanov]

Надо работать и все будет нормально.

Работать надо в правильном направлении. Сечин, например, таким направлением считает переложить вину с себя на Навального. Ротенберг - чтобы тратить деньги на ненужные стране трубы (де еще и втридорога, чтоб себя любимого не забывать). Кто-то еще считает, что работа - это олимпиадами пыль в глаза пускать, а не дороги по стране строить. Тоже ведь работают! И именно такая "работа" страну в задницу заводит.

[alex67]

А важно, что привыкшему жить на халяву и славить могучую страну населению придется теперь на своей шкуре почувствовать, какие пузыри пузыристей, в чем реальная мощь и кто все же могуч.

Если это вы про США 2008 года, то лучше не скажешь.

[VladG2]

Т.е. если гос конторля не будет то всё? Кстати относительно внешнего рынка Газпрому приходится конкурировать.

Здесь скорей вопрос собственности, а не контроля и конкуренции. Частную компанию легче купить конкурентам и потом умышленно разорить. А с разоренной компании уже ни газа, ни налогов Россия не получит.

Газпром является public компанией. Но в данном случае, если нет у государства контрольного пакета, решения принимаются в зависимости от бизнес интересов. Никакая компания не будет поставлять газ бесплатно, по просьбе президента страны. Убирая влияние на компанию капризы государства, ей будут больше доверять и инвестировать в проекты. Также вероятности что палки в колёса в Европе будет меньше. За шесть лет акции газпрома упали на 50% процентов а у Exxon Mobil выросли, при этом Газпром более прибыльная комания EPS 44, Exxon Mobil EPS 8.

https://www.google.com/finance?q=MCX%3A ... uJAvXFgMgB

[VladG2]

Прежде всего что бы не было политических спекуляций. Это вредит бизнесу. Что хорошего в том что компания недооценена? Больше капитализация, можно больше проектов проинвестировать и не лезть в карман к государству. Разве это не выгодно?

Наверное, я не очень силен в финансах, но я не представляю себе, как капитализация сама по себе дает возможность больше инвестировать. От того, что моя собственная квартира дорожает или дешевеет, мне ни жарко, ни холодно, как ни жарко, ни холодно Гуглу или Эплу от того, что их капитализация взлетает до небес. От роста "капитализации", то-есть роста цены акций, выигрывают только акционеры, да и то лишь тогда, когда продают акции, а до той поры им тоже совершенно пофиг, растет капитализация или падает - точно так же, как мешок с золотом был бы абсолютно бесполезен Робинзону Крузо, золото нельзя ни съесть, ни подоить, им нельзя пользоваться как строительным инструментом, вещь абсолютно бесполезная, пока не используется в обмене товарами и услугами. "Больше инвестировать" дает только одно - прибыль. И все. И больше ни-че-го абсолютно. Так что, как я понимаю, на капитализацию Газпрома и Путину, и Миллеру, и нам с вами абсолютно наплевать.

Пообщайтесь побольше с city_girl, она похоже как из ваших и понимает в финансах больше чем Вы. Может она Вас подтянет. Если капитализация для вас не имеет знания то я отхожу в сторону.