"Национальная идея" в различных тонкостях.

[Arjun]

_

в национальной идее главное и единственное это право на национальный эгоизм
русские тоже имеют право отстаивать свои интересы в том числе и с оружием в руках

Стоит посерьезнее подумать. Только ли русские отстаивают интересы русских на Донбасе??
Формула национализма тут - не получается!

Но есть конечно и поправка к тому национализму, ибо он меряется совершенно разными двумя категориями: национализм в отношении национальности, и национализм в отношении граждан страны.
И второе - уже реально. К сожалению.
Как в той америке - самый показательный пример: "других" можно всех нафиг и уничтожить, лишь бы нашим гражданам было выгодно.
Первый же - и есть фашизм, вернее тот "национал-социализм", что тогда победил в Германии.
Итог - мы знаем. И для той америки с ее национализмом - тоже итог прогнозируемый.

Так может чтото совсем иное взять? Чтобы никакой из видов национализма - впринципе?
Русские то тем и отличаются, что им оба те варианта несимпатичны. И не нужно их от этого лечить!

[SergeyM800]

Аляску с Гаваями... ОК включим их в сферу национальных интересов РФ.

Получается что имперская идея может оказаться самой устойчивой.
1. Она уже была однажды и даже приносила результаты в начале прошлого века, когда Российская империя развивалась не-подетски осваивая технологии Запада. Но политическая чехарда привела быстро к краху.
2. Потом другая имперская идея, осчастливить мир коммунизмом принесла свои плоды для развития страны. И опять политическая идея чуть-было не угробила страну в 41 году. Заключив с Западом мир (перемирие) - выиграли войну и получили западные технологии, включая немецкие.
3. Далее национальной идеей было обогнать Запад в космосе, науки, вооружении. Тут кстати, политическая идея впервые принесла результаты - Хрущевская оттепель и темпы роста страны стравнивы с Западом.
4. И опять политика партии загнала страну в задницу, так как построение коммунизма уже никого не интересовало в стране. Купить, вырастить и сохранить бы картошку - было главной задачей населения.
5. Перестройка - интеграция с Западом, принесщая современные технологии в каждый дом. Полное отсутствие национальной идеи. Выжить и что скопить, было главным. Элиты пользуясь моментом наращивали только капиталы. Разговоры политиков о собственном пути, как тернистый путь к светлому будушему - отмазка от насушных проблем во имя туманных перспектив.
6. Противостояние Западу, под лозунгом что хотим, то и делаем. Западный мир нам не указ. Прирастание территориями, под одобрение масс. Глубокая зависимость главного экспортного сектора от мировых технологий. Новая улыбка до ушей китайским деньгам и технологиям. Импортозамещение - как национальная идея в экономике? Борьба с 5 колонной - как национальная идея в политике?
7. Китай - Россия дружба еще на один век ? Венесуэлла в место Кубы, чтобы грозить супостату?

[Arjun]

_

А может и не надо нам никакой национальной идеи, а лучше просто уровень образования вместо этого поднять и геополитике обучать народ смолоду, чтоб не обманули печеньками?

А вот тут .. много интересного.
Есть цель (какая бы ни была), и есть средства достижения. И тема - к ним только и относится. Когда все будет гармонично на уровне государства, тогда конечно: просто каждый будет выбирать себе религию (начиная с материальной), и ничего "глобально общего" тут не нужно.

Да - в любом случае: то есть должны быть какието принципы, по-минимуму - чтобы твои интересы сильно против других не шли. Иначе тебя самого не будет - тут все просто и естественно, и само общество без какойто общей базы обойтись не сможет. Но только она действительно должна быть самой общей (на уровне законов)..
_

Но..
Когда не все хорошо - уже нужно нечто .. объединяющее усилия. Или (для властей и конкурирующих олигархов) - объект НЛП, чтобы сплотить стадо.
И нужно этим пользоваться, только уже прямо ради дела. Не та дешевая лозунговость, что под этим подразумевают обычно.

Никак не обойтись сейчас без того, чтобы сплотиться вокруг простановки истинно адекватной (гражданам) власти. Именно это и должно быть нашей Нацидеей сейчас.
Иначе .. так все и будет, пока не объединим усилия. Максимально обще, включая все религии (не конфликтующие с социумом).
Без такого объединения - никуда..

[Palych]

Есть цель (какая бы ни была), и есть средства достижения. И тема - к ним только и относится. Когда все будет гармонично на уровне государства, тогда конечно: просто каждый будет выбирать себе религию (начиная с материальной), и ничего "глобально общего" тут не нужно.

Да - в любом случае: то есть должны быть какието принципы, по-минимуму - чтобы твои интересы сильно против других не шли. Иначе тебя самого не будет - тут все просто и естественно, и само общество без какойто общей базы обойтись не сможет. Но только она действительно должна быть самой общей (на уровне законов)..
_

Но..
Когда не все хорошо - уже нужно нечто .. объединяющее усилия. Или (для властей и конкурирующих олигархов) - объект НЛП, чтобы сплотить стадо.
И нужно этим пользоваться, только уже прямо ради дела. Не та дешевая лозунговость, что под этим подразумевают обычно.

Никак не обойтись сейчас без того, чтобы сплотиться вокруг простановки истинно адекватной (гражданам) власти. Именно это и должно быть нашей Нацидеей сейчас.
Иначе .. так все и будет, пока не объединим усилия. Максимально обще, включая все религии (не конфликтующие с социумом).
Без такого объединения - никуда..

И так - власть должна быть адекватна гражданам,
А граждане - адекватны Национальной идее.
В этом и состоит Национальная идея.

[Arjun]

Пополнил игнор.

[Fracas]

Что-то я не пойму. Открываю страницу Итар-Тасс, там Медведев, это чмо что-то заявляет. Неужели россияне его до сих пор терпят?

[VladG2]

Что-то я не пойму. Открываю страницу Итар-Тасс, там Медведев, это чмо что-то заявляет. Неужели россияне его до сих пор терпят?

А кто россиян спрашивает? Путин его любит, он ему место грел и президентский срок удлинил.

[Arjun]

Что-то я не пойму. Открываю страницу Итар-Тасс, там Медведев, это чмо что-то заявляет. Неужели россияне его до сих пор терпят?

Если другие Обам - Меркелей тепрпят, то это совсем не удивительно.
Везде - одено..

[Arjun]

_

...
Учила.. Там было написано, что социализм НЕИЗБЕЖНО приходит на смену капитализму, а ему на смену НЕИЗБЕЖНО приходит коммунизм.
Что за сбой в программе произошёл, что на смену социализму вернулся капитализм? Эволюция перепрограммировалась?
..

..и продролжаете заявлять, что марксизм устарел и от него надо отказаться?

Правильно - сейчас заявляем. что его надо ПЕРЕСМОТРЕТЬ И ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ с учётом прошлых ошибок. А не долдонить одно и то же как попугаи.
Но мы НЕ ЗАЯВЛЯЕМ, что надо отдать страну капиталюгам на оставшееся растерзание.

Спасибо!
И сам, признаться, многое узнал о нашей классике (конечно, не учил).

Тут стоит еще раз подчеркнуть, что та конечная цель - полнейшая утопия в больших коллективах. И тем "коммунистам" пора это признать, проявить разумение.
Я вот много лет живу при коммунизме (реально, без шуток) - на уровне семьи. Но никогда не поверю, что такое возможно хотябы в рамках всей нашей деревни.
Даже на уровне какогото (специального нового) большого религиозного поселения гденибудь в глуши - ито не поверю.

Всегда были и есть очень приличные и идейные люди. И также всегда будут негодяи. И "среднее" - оно тоже будет .. большинством.

А насчет "деградации" - да. Не было (в обозримой истории) социализма! Мы его никогда не видели, и пра-пра-деды никогда о таком не слышали, разве что в сказках.
Были гдето социалистические партии, коммунистические,- как то, что этому социализму и мешает..

И при смене феодализма на капитализм часто происходила регрессия и восстановление монархии. Плохо учила

Пустая болтовня. Нет никакой диалехтики материализьму. А есть объективная реальность - ЧУЖАЯ ВОЛЯ, решающая за всех остальных.

Да, в этом то и вопрос: совсем не в "строях"!
Есть возможность построить систему выборов так, чтобы власти были адекватны социуму. Причем именно сейчас (для конкретного времени) так, как сам социум пожелает: ту или противоположную "направленность". Это и будет единственно возможный социализм.

А "прямая" (не конституционная) монархия - такаяже полнейшая утопия, как и тот "коммунизм". Ибо никак не миновать вопросов выбора лучшего в цари.
Та прошлая "наследственность" - верх глупости! В итоге сама себя и уничтожила..

Никаких надежных вариантов выбора лучшего главы страны без того "внепартийного социализма" - никто не придумал и не придумает!
Только проставив наконец "бессписковую" систему Советов, снизу - до верху!.

[Ruger]

Что-то я не пойму. Открываю страницу Итар-Тасс, там Медведев, это чмо что-то заявляет. Неужели россияне его до сих пор терпят?

Что значит терпят? Он премьер-министр, если вы не в курсе. Это не выборная должность