"Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Мнения, новости, комментарии

Предпочитаю чтоб присоединение Крыма к России было сделано:

Переговорами с 1991 года
44
47%
Переговорами с 1991 года
44
47%
Силовым путем в 2014 году
3
3%
Силовым путем в 2014 году
3
3%
 
Total votes: 94

User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

DiKrantz wrote:Нет я не пречеркиваю этих исторических изысканий. Они верны, но здесь речь не об изысканиих, а о конкретной политике.
Всё что я утверждаю это то, что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на отрыв Крыма от Украины. Не было такой статегии у Российской Федерации.
Из чего один вывод: ваш опрос составлен некорректно, поскольку исходит из ложного посыла.
Посыл совсем не ложный и Вы, как признались, его не отрицаете: "Были исторические пердпосылки возврата Крыма в Россию".

Результаты же опроса пока четко показывают, что 95% счиатют ошибкой "что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на" дипломатическое решение вопроса :umnik1:
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

Frukt wrote:
Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
А в Кёнигсберге жили исключительно солдаты Вермахта? Мирных жителей не было? :no:
If rugby were easy, it would be called soccer!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by city_girl »

lxf wrote:По идее распад союза должен был оформлен не за одну ночь, а цивилизованно, с учетом интересов всех проживавших в нем народов. И занял бы этот процесс не один месяц, но зато в конце все границы были бы согласованы со всеми.
все бывшие страны СССР так и сделали..... за исключением Украины.....
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

city_girl wrote:
lxf wrote:По идее распад союза должен был оформлен не за одну ночь, а цивилизованно, с учетом интересов всех проживавших в нем народов. И занял бы этот процесс не один месяц, но зато в конце все границы были бы согласованы со всеми.
все бывшие страны СССР так и сделали..... за исключением Украины.....
Ага, особенно Армения и Азербайджан.
If rugby were easy, it would be called soccer!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Frukt »

Rugger wrote:
Frukt wrote:
Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
А в Кёнигсберге жили исключительно солдаты Вермахта? Мирных жителей не было? :no:
Это на Украине так теперь историю подают?
Peace
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

Frukt wrote:
Rugger wrote:
Frukt wrote:
Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
А в Кёнигсберге жили исключительно солдаты Вермахта? Мирных жителей не было? :no:
Это на Украине так теперь историю подают?
А в России подают историю, что в Кёнигсберге не было мирных жителей? Весь город был один сплошной гарнизон Вермахта? :%)
If rugby were easy, it would be called soccer!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32264
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Frukt »

Rugger wrote:
Frukt wrote:
Rugger wrote:
Frukt wrote:
Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
А в Кёнигсберге жили исключительно солдаты Вермахта? Мирных жителей не было? :no:
Это на Украине так теперь историю подают?
А в России подают историю, что в Кёнигсберге не было мирных жителей? Весь город был один сплошной гарнизон Вермахта? :%)
Судя по тезису выше насчет референдума присоединения Кенига к СССР, как понимаю по ново-украинской версии истории, уже не удивлюсь, если там уже говорят надо было Гитлера вежливо спросить , согласен ли он отдать Кенигсберг. А если не согласен, то #демократия_опасносте.
Peace
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:
DiKrantz wrote:Нет я не пречеркиваю этих исторических изысканий. Они верны, но здесь речь не об изысканиих, а о конкретной политике.
Всё что я утверждаю это то, что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на отрыв Крыма от Украины. Не было такой статегии у Российской Федерации.
Из чего один вывод: ваш опрос составлен некорректно, поскольку исходит из ложного посыла.
Посыл совсем не ложный и Вы, как признались, его не отрицаете: "Были исторические пердпосылки возврата Крыма в Россию".
Вы упорно продолжаете путать предпосылки с реальными намерениями. Так вот несмотря на наличие предпосылок, намерений оторвать Крым от Украины с 1991-2014 Россия не имела и таких попыток не предпринимала. Ни дипломатических, ни силовых.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

DiKrantz wrote:
UMLец wrote:
DiKrantz wrote:Нет я не пречеркиваю этих исторических изысканий. Они верны, но здесь речь не об изысканиих, а о конкретной политике.
Всё что я утверждаю это то, что с 1991-2014 Россия не вела никакой политики на отрыв Крыма от Украины. Не было такой статегии у Российской Федерации.
Из чего один вывод: ваш опрос составлен некорректно, поскольку исходит из ложного посыла.
Посыл совсем не ложный и Вы, как признались, его не отрицаете: "Были исторические пердпосылки возврата Крыма в Россию".
Вы упорно продолжаете путать предпосылки с реальными намерениями. Так вот несмотря на наличие предпосылок, намерений оторвать Крым от Украины с 1991-2014 Россия не имела и таких попыток не предпринимала. Ни дипломатических, ни силовых.
От ведь как Вы скачите - с "предпосылок" - теперь на "намерения".
Подведу итог нашей с вами казуистики, отбросив хлам.

- Исторические Предосулки были
- Намерений не было, не важно что есть предпосылки
- в 2014 появились Силовые Намерения и основной аргумент оправдания - исторические Предпосылки, которые были не важными.

Логика разведеногo мужа - мол пусть ребенок живет с бывшей и она его содержит.
Ах, она замуж собралась?! Так тогда я ребенка-то украду! :?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by DiKrantz »

UMLец wrote:- в 2014 появились Силовые Намерения и основной аргумент оправдания - исторические Предпосылки
Неверно. Основной аргумен оправдания - вполне конкретное волеизъявление населения Крыма.
UMLец wrote:Логика разведеногo мужа - мол пусть ребенок живет с бывшей и она его содержит.
Ах, она замуж собралась?! Так тогда я ребенка-то украду! :?
"Украду?" Нет, в данном примере "ребенок" ушел к отцу сам, по собственному желанию, не пожелав остаться с легкомысленной жещиной, которую он даже матерью не считает.
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

Frukt wrote: Судя по тезису выше насчет референдума присоединения Кенига к СССР, как понимаю по ново-украинской версии истории, уже не удивлюсь, если там уже говорят надо было Гитлера вежливо спросить , согласен ли он отдать Кенигсберг. А если не согласен, то #демократия_опасносте.
При чем тут Гитлер? Я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР. Ладно, не буду оффтопить, можем начать на эту тему отдельный топик.
If rugby were easy, it would be called soccer!
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by piligrim77 »

Rugger wrote:
Frukt wrote: Судя по тезису выше насчет референдума присоединения Кенига к СССР, как понимаю по ново-украинской версии истории, уже не удивлюсь, если там уже говорят надо было Гитлера вежливо спросить , согласен ли он отдать Кенигсберг. А если не согласен, то #демократия_опасносте.
При чем тут Гитлер? Я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР. Ладно, не буду оффтопить, можем начать на эту тему отдельный топик.
На войне одни законы а в мирное время другие :pain1:
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Amto2011 »

piligrim77 wrote:
Rugger wrote:
Frukt wrote: Судя по тезису выше насчет референдума присоединения Кенига к СССР, как понимаю по ново-украинской версии истории, уже не удивлюсь, если там уже говорят надо было Гитлера вежливо спросить , согласен ли он отдать Кенигсберг. А если не согласен, то #демократия_опасносте.
При чем тут Гитлер? Я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР. Ладно, не буду оффтопить, можем начать на эту тему отдельный топик.
На войне одни законы а в мирное время другие :pain1:
вот поэтому в одном случае погибли десятки тысяч людей, а в другом все произошло бескровно, с помощью плебисцита. :pain1:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by adb »

Rugger wrote:я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР.
Восточная пруссия компенсация за потери.
Миру мир
User avatar
Rugger
Уже с Приветом
Posts: 941
Joined: 02 Sep 2005 17:46
Location: UA -> PA

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Rugger »

adb wrote:
Rugger wrote:я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР.
Восточная пруссия компенсация за потери.
Так может и Крым компенсация за потери?
If rugby were easy, it would be called soccer!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by adb »

Rugger wrote:Так может и Крым компенсация за потери?
Крым тоже был компенсацией за крымскую войну.
Миру мир
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by piligrim77 »

Amto2011 wrote:
piligrim77 wrote:
Rugger wrote:
Frukt wrote: Судя по тезису выше насчет референдума присоединения Кенига к СССР, как понимаю по ново-украинской версии истории, уже не удивлюсь, если там уже говорят надо было Гитлера вежливо спросить , согласен ли он отдать Кенигсберг. А если не согласен, то #демократия_опасносте.
При чем тут Гитлер? Я говорил о местных жителях. Тезис был в том что существует множество исторических прецедентов когда территория переходит от одного государства к другому, и при этом не учитывается мнение жителей непосредственно на этой территории. Я не говорю, что это хорошо, просто провел как пример двойных стандартов некоторых россиян, которых возмущает передача Крыма Украине, но не возмущает передача Восточной Пруссии в СССР. Ладно, не буду оффтопить, можем начать на эту тему отдельный топик.
На войне одни законы а в мирное время другие :pain1:
вот поэтому в одном случае погибли десятки тысяч людей, а в другом все произошло бескровно, с помощью плебисцита. :pain1:
Так я и не против :-)
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

Для тех, кто любит разбираться во все деталях:
(Очень много букв, но оно того стоит)

Елена ЛУКЬЯНОВА: Почему, согласно закону Российской Федерации, Крым все-таки не совсем наш
Договор основан на Декларации о независимости Республики Крым, главной правовой позицией которой является апелляция к решению международного суда ООН по Косово. В Декларации так прямо и сказано: «принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права… мы принимаем решение». Но такая апелляция абсолютно недобросовестна. Во-первых, потому, что Международный суд правомочен давать всего лишь рекомендательное мнение по поступившему запросу. Вердикт Международного суда ООН так и называется — Консультативное заключение международного суда по Косово. И хотя многие сегодня представляют этот документ едва ли не как международную санкцию на сецессию, но тогда — 22 июля 2010 года — судебная инстанция ООН вообще не обсуждала законность или незаконность этнополитической сецессии или права наций на самоопределение как принцип. К этому моменту 69 из 192 стран — членов ООН признали Косово в качестве независимого государства. Но при этом независимость Косово до сих пор не признается ООН в целом. Потому что два постоянных члена Совета Безопасности (Россия и Китай) выступают категорически против одностороннего самоопределения бывшего автономного края в составе Сербии. Даже Европа не имеет консенсуса относительно признания бывшего автономного края Сербии в качестве независимого образования (пять стран — членов ЕС: Испания, Греция, Румыния, Кипр и Словакия — не признали Косово). Заметьте — именно Россия категорически не признает решения международного суда по Косово! Но именно это решение и лежит в основе всех документов о присоединении к России Крыма.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by piligrim77 »

Но именно это решение и лежит в основе всех документов о присоединении к России Крыма.
это не правда
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Oleg Ivanov »

UMLец wrote:какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.
Как то ограничены альтернативы. А кто мешал в 2014 провести все разумно?! Очень многие украинцы говорят, что если бы Россия не вела себя, как "медведь в посудной лавке", уже к концу 2014 не только Крым, но и столь желанная малороссия (восток и юг - вплоть до приднестровья) к ногам России упали бы, отделившись от Запада и Киева. Но грубое силовое отжатие Крыма, защита уголовника-президента, ультимативная игра газовым вентилем сильно уменьшило количество сомневающихся в пользу такого сценария. А когда еще и силовые беспорядки и агрессию Россия начала, то даже самые отпетые противники незалежности и майдана обхединились с идеологическими противнику не на общих идеях, а против общего и страшного врага. Большую часть тех, кто голосовал за Януковича на выборах, можно было смело относить к сторонникам по меньшей мере расширенной федерализации от центральной украинской власти и тяготения в российский форватер. Но начали с укрывания президента-преступника на своей территории. Зеленых человечков на крымской территории, разоруживших украинскую армию и, главное, отгородивших перекоп от ввода украинских войск и население Украины, и мировое сообщество восприняли вполне сдержано. Если бы за этим последовал нормальный (а не БЫСТРЫЙ) референдум, с соблюдением общепризнаных демократических стандартов, то по этому примеру все русскоязычные области Украины (да и западные, наверное, тоже) потребовали бы себе такой же и мечта кремля об Украине, как недогосударстве, сбылась бы по факту. К концу 2015, а то и уже сегодня не существовала бы Украина, как единое гос-во. И рейтинги Пу были бы выше, и оптимизм повсеместный, а главное, гробов бы в таком количестве не потребовалось и дружба братских народов только окрепла бы.

А какие то дипломатические попытки по Крыму велись с 1991 г. Правда, тоже не всегда умелые и качественные.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by UMLец »

piligrim77 wrote:
Но именно это решение и лежит в основе всех документов о присоединении к России Крыма.
это не правда
Документов то проверке коституционности - правда.
Читайте все.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Maw Hogben »

Frukt wrote:
Rugger wrote: Пусть Россия тогда проведёт референдум в Калининградской области о восстановлении исторической справедливости и воссоединении исконно немецкого города Кёнигсберга и провинции Восточная Пруссия с исторической родиной Германией. Ведь когда Кёнигсберг отдали СССР то у местного населения тоже не спросили.
:crazy: Очень необычные представления о том как Кёнигсберг стал Калининградом. Да, СССР не проводил референдум среди солдат Вермахта, что отдавать, а что нет.
Так в Кенигсберге жили только солдаты? Вот не знала...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote: Но начали с укрывания президента-преступника на своей территории.
в чем его преступления? видимо в том что он не разогнал майдан
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

"Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Virginian »

Oleg Ivanov wrote:
UMLец wrote:какoй подход был бы для Вас лично более разумным:

- Дипломатический. Начиная с 1991, когда он "оказался" в Украине, ставить, обсуждать, решать вопрос путем переговоров с Украиной.

- Силовой. Ничего не делать до 2014 года и, дождавшись "удобного случая" - взять под военный контроль, провести референдум и быстро присоеденить к России.
Как то ограничены альтернативы. А кто мешал в 2014 провести все разумно?! Очень многие украинцы говорят, что если бы Россия не вела себя, как "медведь в посудной лавке", уже к концу 2014 не только Крым, но и столь желанная малороссия (восток и юг - вплоть до приднестровья) к ногам России упали бы, отделившись от Запада и Киева. Но грубое силовое отжатие Крыма, защита уголовника-президента, ультимативная игра газовым вентилем сильно уменьшило количество сомневающихся в пользу такого сценария. А когда еще и силовые беспорядки и агрессию Россия начала, то даже самые отпетые противники незалежности и майдана обхединились с идеологическими противнику не на общих идеях, а против общего и страшного врага. Большую часть тех, кто голосовал за Януковича на выборах, можно было смело относить к сторонникам по меньшей мере расширенной федерализации от центральной украинской власти и тяготения в российский форватер. Но начали с укрывания президента-преступника на своей территории. Зеленых человечков на крымской территории, разоруживших украинскую армию и, главное, отгородивших перекоп от ввода украинских войск и население Украины, и мировое сообщество восприняли вполне сдержано. Если бы за этим последовал нормальный (а не БЫСТРЫЙ) референдум, с соблюдением общепризнаных демократических стандартов, то по этому примеру все русскоязычные области Украины (да и западные, наверное, тоже) потребовали бы себе такой же и мечта кремля об Украине, как недогосударстве, сбылась бы по факту. К концу 2015, а то и уже сегодня не существовала бы Украина, как единое гос-во. И рейтинги Пу были бы выше, и оптимизм повсеместный, а главное, гробов бы в таком количестве не потребовалось и дружба братских народов только окрепла бы.

А какие то дипломатические попытки по Крыму велись с 1991 г. Правда, тоже не всегда умелые и качественные.

Олег, ну нельзя быть таким наивным, никто на Украине не дал бы проводить референдум. Зачинщиков бы арестовали, сам референдум объявили бы неконституционным и все дела.

Все отделения становятся возможными только в условиях неразберихи и ослабления центральной власти, так было во все времена.





Sent from my iPad using Tapatalk HD
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: "Крымнаш" - разбор полетов: 1. Стратегия

Post by Oleg Ivanov »

Virginian wrote:Олег, ну нельзя быть таким наивным, никто на Украине не дал бы поводить референдум. Зачинщиков бы арестовали, сам референдум объявили бы неконституционным и все дела.
Вот для этого зеленых человечков и ввели. Более того, на этапе подготовки референдума можно было бы и выпустить обращение к России временного крымского правительства с просьбой о помощи в обороне от Киева и ввести российские войска вполне официально. Воплей мировых по этому поводу было бы не меньше, это понятно. Но дальше действовать надо было иначе. Во-первых, не спешить с референдумом, а терпеливо разъяснять, что войска реально временно до нормализации обстановки в Украине (и искренне так считать самим, самое главное). Во вторых не спешить с референдумом, а даже саму подготовку его отложить на несколько месяцев, призывая всевозможных международных социологов и наблюдателей, допуская сми отовсюду, включая Украину и Россию. В-третьих, на сам референдум надо было выносить больше альтернатив, включая всякую независимость крыма от всех стран. Можно (да и нужно, в качестве пиара) было даже в качестве одной из альтернатив вставить "автономию в составе Турции" - много бы она не набрала, а веса этому референдуму в глазах мировой обественности придала бы.

И проводить этот референдум надо было без подтасовок при тщательном контроле мировых наблюдателей (а не как выборы в России), и поступать дальше в соответствии с его результатами. Быть готовыми, в частности, и к признанию маловероятных результатов не в свою пользу.

Вот тогда были бы все козыри для постепенного (и довольно быстрого по историческим меркам - несколько лет, а то и месяцев) признания мировым сообществом лигитимности этого референдума, даже если бы Украина его не признала (да и признала бы за определенные экономические плюшки с российской стороны - не в ее ситуации привередничать.)

Но российская власть ужасно труслива - боится рисковать даже имея все козыри на руках, совершая взамен идиотские и неуклюжие действия. Взять хоть недавние выборы мэра Москвы. Совершенно ясно было, что Навальный не имел бы возможности победить Сабянина во втором туре. Вот даже я, в первом туре голосовавший за него, во втором бы проголосовал за Сабянина (и знаю многих таких, и никого наоборот). Впрочем, даже если бы случилось невозможное и Наальный стал бы мэром - это же только плюс для власти был бы! Однако она предпочла подтасовки и обман.
Все отделения становятся возможными только в условиях неразберихи и ослабления центральной власти, так было во все времена.
С этим я не стану спорить. Хотя отмечу, все же, что и без неразберихи нередко случается, причем куда легитимнее и безболезненее. Например раздел Чехословакии, продажа Луизианы, Аляски, множество иных примеров мировой истории.

Return to “Политика”