Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Yvsobol]

А где Олежка со своими сланцами? Да и вобще...

[ReactoR]

Тут в соседнем топике заявляют что 40-50$ за нефть это справедливо. Нефтянка похоже пройдёт путь банкротств, увольнений , инвестиции вложенные в отрасль сгорают прямо на глазах, а значит кто то станет гораздо беднее. Вот он и спасительный революционный сланец

[lxf]

Европу Газпром теряет, причём проходится конкурировать с дорогим норвежским и СПГ.

Как теряет ? Европа нашла замену Газпрому ? И почему дешевому газу проблема конкурировать с дорогим ?

[VladG2]

Тут в соседнем топике заявляют что 40-50$ за нефть это справедливо. Нефтянка похоже пройдёт путь банкротств, увольнений , инвестиции вложенные в отрасль сгорают прямо на глазах, а значит кто то станет гораздо беднее. Вот он и спасительный революционный сланец

Не такого, справедлива, не справедливо. Если берут по 100 значит это справедливо,,,или по $20 тоже справедливо. Конечно это ненормальные колебания. Цена в 100 оказалась очень привлекательна, появились новые производители. Капитализм.

[Sergunka]

Тут в соседнем топике заявляют что 40-50$ за нефть это справедливо. Нефтянка похоже пройдёт путь банкротств, увольнений , инвестиции вложенные в отрасль сгорают прямо на глазах, а значит кто то станет гораздо беднее. Вот он и спасительный революционный сланец

Не такого, справедлива, не справедливо. Если берут по 100 значит это справедливо,,,или по $20 тоже справедливо. Конечно это ненормальные колебания. Цена в 100 оказалась очень привлекательна, появились новые производители. Капитализм.

75%-100% прибыли это вполне справедливая цена. Многие корпорации работают из соображений 25-30% согласно учебникам экономики. Я там к слову скзаать и табличку себестоимости добычи нефти приводил если себестоимость АЭ 17 долларов то смешно конкурировать с этим

http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=6

[Lida]

Нефть и газ - стратегический товар, и превращать его просто в дойную корову для отдельных личностей было бы совершенно неуместно.

Так уже превратили. Именно что отдельных. Вон в тех же Эмиратах, каждый гражданин страны получает по 6К долларов ежегодно из нефтяных доходов только по факту рождения.

[ReactoR]

Так в том то и дело что конкурировать с АЭ по цене невозможно. Но, нефти АЭ на всех не хватит. Другим способам добычи требуется более высокая цена. Нефть стратегический продукт. Действия США привели к диким кратковременным скачкам в цене. Очевидно же, за разорением и спадом инвестиций в тот же сланец или глубокую нефть, в пески начнет расти дефицит и цена нефти неизбежно вырастет. Это не капитализм, это умышленное вредительство. Собственно от АЭ/ОПЕК мало что зависит, они сказали мы производим сколько производим и терять место на рынке не собираемся, а вы там сами выплывайте. Получается сланцевая революция это пшик. Малые объёмы дорогих нефти/газа она способна дать, но рыночные спекулянты с её помощью умудрились вогнать всю добывающую отрасль в кризис. Через 5 лет будем иметь тоже самое, нефть подорожает, опять наберут денег, набурят скважин, снимут пенку, уронят цену, объёмы поддерживать не смогут и снова по новой. Каждый виток сопровождается банкротсвами, разорением, кризисами в бюджетах доб. стран.
Мировая экономика это тоже некая константа= потребления нефти, она не скачет в два раза и упавшая цена нефти не раскочегарит её в два раза. Ну вырастет на чуть чуть. Такие резкие изменения в цене могут объясняться только преднамеренными действиями на спекулятивной рынке, а не supply /demand

[Sergunka]

Так в том то и дело что конкурировать с АЭ по цене невозможно. Но, нефти АЭ на всех не хватит. Другим способам добычи требуется более высокая цена. Нефть стратегический продукт. Действия США привели к диким кратковременным скачкам в цене. Очевидно же, за разорением и спадом инвестиций в тот же сланец или глубокую нефть, в пески начнет расти дефицит и цена нефти неизбежно вырастет. Это не капитализм, это умышленное вредительство. Собственно от АЭ/ОПЕК мало что зависит, они сказали мы производим сколько производим и терять место на рынке не собираемся, а вы там сами выплывайте. Получается сланцевая революция это пшик. Малые объёмы дорогих нефти/газа она способна дать, но рыночные спекулянты с её помощью умудрились вогнать всю добывающую отрасль в кризис. Через 5 лет будем иметь тоже самое, нефть подорожает, опять наберут денег, набурят скважин, снимут пенку, уронят цену, объёмы поддерживать не смогут и снова по новой. Каждый виток сопровождается банкротсвами, разорением, кризисами в бюджетах доб. стран.
Мировая экономика это тоже некая константа= потребления нефти, она не скачет в два раза и упавшая цена нефти не раскочегарит её в два раза. Ну вырастет на чуть чуть. Такие резкие изменения в цене могут объясняться только преднамеренными действиями на спекулятивной рынке, а не supply /demand

Вы напрасно действия фьючерсных спекулянтов приписываете к действиям США. Пока видится, что спекулянтов и ОПЕК и опа-на политиков Евросоюза и США тренд на падение цен на нефть очень даже устраивает. То что Ганвор умудрился не захеджировать цену на контракты по поставкам гос корпораций РФ это беспорно очень большая проблема правительства РФ и лично Путина с его дружком придурком Тимченко. Фактически бюджет РФ оплатил львиную долю падения цен на нефть т.е. Путин с шоблой обокрал пенсионеров и прочих лохов кто хранил деньги в рублях.

Про витки кризиса капитализма очень подробно Карл Маркс описал тут ничего нового нет - такова природа человека.

[ReactoR]

Дело не в том что "сам дурак" не подстраховался. А в том что США начала делать манёвры со своими запасами и экспортом нефти и спровоцировала всю ситуацию на рынке, спекулянты помогли. Имхо, конечно.

[Sergunka]

Дело не в том что "сам дурак" не подстраховался. А в том что США начала делать манёвры со своими запасами и экспортом нефти и спровоцировала всю ситуацию на рынке, спекулянты помогли. Имхо, конечно.

Ну мы уже раскопали, что Мексика давно хеджирует свои нефтянные контракты и даже Лукойл это делает. Путлер с придурками это не делал так как ни с кем делится не желает ну и получил свои риски в полном объеме. Хотя там же в топике Кудинов справедливо заметил - посреднику это совсем не обязательно делать он вполне со своей комиссией счастлив будет.

viewtopic.php?p=6043538#p6043538

[Sergunka]

Дело не в том что "сам дурак" не подстраховался. А в том что США начала делать манёвры со своими запасами и экспортом нефти и спровоцировала всю ситуацию на рынке, спекулянты помогли. Имхо, конечно.

Я как чел с обостренным чувством справедливости и как бы мне не было печально за Россию и управляющей Россией придурков с врожденным идиотизмом хочу заметить, что людям не вовлеченным в спекуляцию нефтью на повышение очень даже нравится, что цена вышла на пределы разумного. Как ни крути, а при цене в 50 долларов за баррель очень многие бизнесы вполне могут существовать и большенство населения может себе позволить высвободившиеся долларов 200-300 потратить на потребление.

В общем вцелом для экономики я пока вижу только плюсы за исключением понятно ситуации для РФ... ну будем надеятся там сумеют сделать выводы на будущее. Может глядишь фьючерсную биржу запустят и начнут продавать нефть за рубли

[ReactoR]

А дальше что? Все захеджируют, нефть рухнет. Кто будет за банкет платить? Это все спекулятивные меры. Что будет делать мексика на 2016 год, если цена так и останется низкой?

[VladG2]

Тут в соседнем топике заявляют что 40-50$ за нефть это справедливо. Нефтянка похоже пройдёт путь банкротств, увольнений , инвестиции вложенные в отрасль сгорают прямо на глазах, а значит кто то станет гораздо беднее. Вот он и спасительный революционный сланец

Не такого, справедлива, не справедливо. Если берут по 100 значит это справедливо,,,или по $20 тоже справедливо. Конечно это ненормальные колебания. Цена в 100 оказалась очень привлекательна, появились новые производители. Капитализм.

75%-100% прибыли это вполне справедливая цена. Многие корпорации работают из соображений 25-30% согласно учебникам экономики. Я там к слову скзаать и табличку себестоимости добычи нефти приводил если себестоимость АЭ 17 долларов то смешно конкурировать с этим

http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=6

В божьем царстве будет справедливо. Условно есть 20% за 20, 30% за 40, 30% $60, 20% - $80. У саудов может 25% рынка, Дальше добивается более дорогой нефтью. Все новые инвестиции идут в дорогую нефть. Если рынку надо 120%, а её нет, то раскачивается цена. Вообще поднятие новых месторождений вещь затратная. В Штатах сверх прибыль идёт в частные карманы, а в России на собез и Вовин блуд.

[VladG2]

А дальше что? Все захеджируют, нефть рухнет. Кто будет за банкет платить? Это все спекулятивные меры. Что будет делать мексика на 2016 год, если цена так и останется низкой?

Страховка будет дороже.

[ReactoR]

Нефть невосполнимый ресурс, запасы неизбежно уменьшаются. все программы по альтернативным источникам энергии на это рассчитаны. Ваша синица в кармане в 200 баксов не сделает переворот в мировой экономике, а вот потери всей энергетич. индустрии будут колоссальные

[ReactoR]

А дальше что? Все захеджируют, нефть рухнет. Кто будет за банкет платить? Это все спекулятивные меры. Что будет делать мексика на 2016 год, если цена так и останется низкой?

Страховка будет дороже.

Ага. Ровно настолько сколько цена запрошенная Мексикой минус средняя рыночная. Деньги не растут на деревьях, а страховать на триллионы где деньги, Зин.©
Получается хеджированием Мексика избежала некоторых проблем с бюджетом, но рано или поздно придётся сиквестировать. Смысл платить в хедж из бюджета уже нет, падение свершилось и разницу падения в два раза покрыть сложно

[VladG2]

А дальше что? Все захеджируют, нефть рухнет. Кто будет за банкет платить? Это все спекулятивные меры. Что будет делать мексика на 2016 год, если цена так и останется низкой?

Страховка будет дороже.

Ага. Ровно настолько сколько цена запрошенная Мексикой минус средняя рыночная. Деньги не растут на деревьях, а страховать на триллионы где деньги, Зин.©
Получается хеджированием Мексика избежала некоторых проблем с бюджетом, но рано или поздно придётся сиквестировать. Смысл платить в хедж из бюджета уже нет, падение свершилось и разницу падения в два раза покрыть сложно

Хэджирование это нормально, они избежали ямы теперь для них цена $76, а потом глядишь и цены вверх пойдут. Конечно могли бы чемпионат мира по футболу провести, но они выбрали другую стратегию.

[ReactoR]

Хедж на 2015 год им обошелся в 1.5 раза дороже хеджа на 2014 год при похожих объёмах в 200+ млн баррелей.
Т.е. очевидно что сей спекулятивный инструмент работает в очень ограниченных пределах и если России начала хеджировать свой экспорт, то цена такого хеджа взлетела бы до небес . Лукойл может. Даже Мексика может и то рынок начинает реагировать . стоит ли говорить что хедж на 2016 год будет непомерный, а если все начнут хеджировать, то начнутся проблемы с выплатами вот в такие неурожайные годы. Это не страховка как таковая , это азартные игры. Которых в такой важной для всей мировой экономики отрасли быть не должно.
Падение же рубля это не только и не столько падение цен на нефть, это также невозможность взять взаймы валюты дёшево из-за санкций. Весь деманд на валюту лег на внутренний рынок, ну вот деревянный и рухнул. Идёт экономическая война, не стоит этого забывать. Многие элементы и ништяки царства всесильного доллара России оказались недоступны

[VladG2]

Хедж на 2015 год им обошелся в 1.5 раза дороже хеджа на 2014 год при похожих объёмах в 200+ млн баррелей.
Т.е. очевидно что сей спекулятивный инструмент работает в очень ограниченных пределах и если России начала хеджировать свой экспорт, то цена такого хеджа взлетела бы до небес . Лукойл может. Даже Мексика может и то рынок начинает реагировать . стоит ли говорить что хедж на 2016 год будет непомерный, а если все начнут хеджировать, то начнутся проблемы с выплатами вот в такие неурожайные годы. Это не страховка как таковая , это азартные игры. Которых в такой важной для всей мировой экономики отрасли быть не должно.
Падение же рубля это не только и не столько падение цен на нефть, это также невозможность взять взаймы валюты дёшево из-за санкций. Весь деманд на валюту лег на внутренний рынок, ну вот деревянный и рухнул. Идёт экономическая война, не стоит этого забывать. Многие элементы и ништяки царства всесильного доллара России оказались недоступны

Жадность фраера сгубила.

[deve]

Хедж на 2015 год им обошелся в 1.5 раза дороже хеджа на 2014 год при похожих объёмах в 200+ млн баррелей.
Т.е. очевидно что сей спекулятивный инструмент работает в очень ограниченных пределах и если России начала хеджировать свой экспорт, то цена такого хеджа взлетела бы до небес .

Поднялась бы, но не до небес. Годовые объемы торгов на фьючерсном рынке в разы превышают всю мировую добычу за тот же год.

если все начнут хеджировать, то начнутся проблемы с выплатами вот в такие неурожайные годы.

С какого это начнутся проблемы с выплатами ? Вы знаете прецедент в новейшей истории ? Биржи и брокеры гораздо раньше поставят на margin call чем у продавца фьючерса/опцина потенциально возникнет проблема с исполнением обязательств. Скорее возникнет волна банкроств инвест фирм - но это нормально. В худшем случае как в 2008 "спасут" которые too-big-to-fail, но такая ситуация мало вероятна, т/к с 2008 года сильно ограничили степень риска для крупняка.

Это не страховка как таковая , это азартные игры. Которых в такой важной для всей мировой экономики отрасли быть не должно.

Это как раз не азартные игры, а способ управлять рисками. Это собственно одна из целей существования рынка вторичных ценных бумаг: определение цены и перераспределение рисков.
Таже Мексика при любом раскладе (даже если цена не восстановится к 2016 году) гораздо в лучшей ситуации чем Россия. У Мексики целых полтора-года чтоб адаптировать бюджет и экономики к новым реалиям, а России поиходится делать сходу.

Падение же рубля это не только и не столько падение цен на нефть, это также невозможность взять взаймы валюты дёшево из-за санкций. Весь деманд на валюту лег на внутренний рынок, ну вот деревянный и рухнул. Идёт экономическая война, не стоит этого забывать. Многие элементы и ништяки царства всесильного доллара России оказались недоступны

Это действительно так, только ведь Россия сама выбрала этот путь (вcтупить в войну).

[deve]

Мировая экономика это тоже некая константа= потребления нефти, она не скачет в два раза и упавшая цена нефти не раскочегарит её в два раза. Ну вырастет на чуть чуть. Такие резкие изменения в цене могут объясняться только преднамеренными действиями на спекулятивной рынке, а не supply /demand

1) Цена на рынке не линейно зависит от соотношения supply/demand.
2) Рынок всегда выбирает максимально плохой/хороший сценарий при поступлении новой информации. Это не только свойство нефтяного рынка. Когда выходили новости об Эбола, то капитаизация авиакомпаний упала на 30% из за риско что люди потенциально могут начать бояться летать. Когда в Ираке ISIS взрывали или захватывали или поджигали скважины, добыча которых ничтожна в плане мирового supply, то рынок реагировал повышением цены на нефть на несколько процентов (хочу заметить что при этом почему то никто не кричал какие плохие "спекулянты"). Это не чьи-то преднамереные действия - это общее свойство рынка. И именно по этому умные и крупные игроки сглаживают эти колебения покупая/продавая различные финансовые инстументы. А некоторые игроки продалжают оставаться в каменном веке торгуя спотом, и в плохоие периоды обращаться к нации со словами типо ("мы жили не посредствам" или "в понижении цен виноваты спекулятны")

[VladG2]

Мировая экономика это тоже некая константа= потребления нефти, она не скачет в два раза и упавшая цена нефти не раскочегарит её в два раза. Ну вырастет на чуть чуть. Такие резкие изменения в цене могут объясняться только преднамеренными действиями на спекулятивной рынке, а не supply /demand

1) Цена на рынке не линейно зависит от соотношения supply/demand.

Именно поэтомы если мировая экономика раскрутится то и $100 возможна, поэтому и хеджи не взлетят до небес.

[ReactoR]

Как отреагирует рынок если крупные добытчики нефти придут на рынок и скажут, а не захеджировать ли нам нефть по сто. (Риски видители ли большие, а у нас тут пески сохнут. Канада тоже жадная?) Да очень просто, спекулянты поднимут цены на данный вид операций, что и происходило с Мексикой . и с ростом цены хеджа видно что следующий уже будет неподьемный. Дураков нет.
как вы представляете сглаживание бюджета, если падение доходов на экспорт в два раза неминуемо , правильно, надеемся на авось в след году вырастет. Хеджирование не спасение от скачков на рынке нефти, это спекулятивный инструмент, который также идёт в разнос если цены резко падают без объективных на то причин. Рынок нефти и газа отдан безумным спекулянтам и похоже США сумели спровоцировать ещё один мировой кризис, который утянет вниз многие жизненноважные области. Экономные автомобили, ветряки, солнечные батареи, утепление, оптимизация кому это нужно, когда у на нефть по двадцать пять. Мало было пузыря недодвижимости, теперь и энергетику штормить будет

[ReactoR]

Да с чего мировой экономике раскручиваться то? Увеличить потребление в два раза? Ну вот завтра и начинайте употреблять в два раза. Два обеда, два телевизора, два пальто цигейковых. Есть же пределы потребления.

[deve]

Как отреагирует рынок если крупные добытчики нефти придут на рынок и скажут, а не захеджировать ли нам нефть по сто.

Они уже там. И большинство хеджируется. Большинство сланцевые производители кто брали у банков кредиты зазехжированы - т/к это было условием выдачи кредитов (в банках тожене дураки сидят).
Думаете ради кого этот рынок существует ? Думаете там только инвест банки другим хедж фодам фьючерсы продают ?