Ну дык и я о том же - инструкция должна быть.Lida wrote:Вообще-то вы, мягко говоря, не правильно трактуете что гос служащие могут, а что нет. Гос служащие - это лицо государства. Потому все что они делают и говорят, даже в частной жизни, предмет инструкций тоже. ...Blender wrote: И причина для такого подхода тоже есть - государство несет ответственность за своих служащих только если они действуют в рамках своих полномочий и согласно должностной инструкции.
Нет инструкции - нет разговора.Для фейсбука есть инстукция, а для другого нет? Какой-то уж очень выброчно.Blender wrote:Ну дык и я о том же - инструкция должна быть.Lida wrote:Вообще-то вы, мягко говоря, не правильно трактуете что гос служащие могут, а что нет. Гос служащие - это лицо государства. Потому все что они делают и говорят, даже в частной жизни, предмет инструкций тоже. ...Blender wrote: И причина для такого подхода тоже есть - государство несет ответственность за своих служащих только если они действуют в рамках своих полномочий и согласно должностной инструкции.
Видите как пошло-то, инструкции вдруг вспомнили. А в Марте 2014 на всех плевали, правда? И летом круто так ездили на танках по чужой территории. А сейчас запал как-то угас.Blender wrote:Ну дык и я о том же - инструкция должна быть.
Суть не в том - был приказ или нет. Не важно чья это была инициатива. Суть в том, что Аксёнов как минимум был в курсе того, что собирается делать Стрелков. И поход в Славянск был им одобрен.Blender wrote:Ну вот из этого описания как раз и видно что работал он с Аксеновым на общественных началах. Полно волонтеров при всяких госорганах пасутся, некоторые даже что-то полезное делают. Нет приказа о приеме на работу, нет должностной инструкции, нет определенных полномочий - говорить не о чем. И причина для такого подхода тоже есть - государство несет ответственность за своих служащих только если они действуют в рамках своих полномочий и согласно должностной инструкции.
Вы можете, конечно продолжать себя убеждать в том, во что вам хочется верить. Менять свою точку зрения очень тяжело.Blender wrote:Ну вот о том и речь - фактов нет, есть только домыслы. Домыслов-то много можно придумать. Ну вот например многие граждане Украины ездили в Чечню и другие зоны конфликтов - повоевать в качестве "добровольцев". Наверное даже среди них были и госслужащие и даже наверное военнослужащие ВСУ. Но никто на этом основании Украину в агрессии против РФ или других стран не обвинял - потому что нет фактов, что эти "добровольцы" действовали по приказу украинского правительства. Хотя вполне можно нафантазировать что такие приказы и были. Но это будут именно фантазии.
Поэтому вы конечно можете и дальше писать кипятком насчет "агрессии РФ" но без фактов это все именно писание кипятком и ничего больше. И служи даже Стрелков в ФСБ, ГРУ или куда там его СБУ записало - ничего это не добавляет к вашим фантазиям если нет фактов что он действовал по прямому приказу правительства РФ.
Да хоть для порносайтов... Пока госслужащий действует по инструкции - за него государство отвечает. Если нет - то всегда можно от такого служащего откреститься.Lida wrote:Для фейсбука есть инстукция, а для другого нет? Какой-то уж очень выброчно.Blender wrote:Ну дык и я о том же - инструкция должна быть.Lida wrote:Вообще-то вы, мягко говоря, не правильно трактуете что гос служащие могут, а что нет. Гос служащие - это лицо государства. Потому все что они делают и говорят, даже в частной жизни, предмет инструкций тоже. ...Blender wrote: И причина для такого подхода тоже есть - государство несет ответственность за своих служащих только если они действуют в рамках своих полномочий и согласно должностной инструкции.
Вы хоть понимаете разницу между "одобрил" и "приказал"?Roy wrote:Суть не в том - был приказ или нет. Не важно чья это была инициатива. Суть в том, что Аксёнов как минимум был в курсе того, что собирается делать Стрелков. И поход в Славянск был им одобрен...
Нет уж - по вопросам веры это вы специалист. А мне желательно факты. Про Боинг фактов нет чтобы делать какие-то выводы. Так что могу только сказать что ВСУ - подозреваемый № 1.Вы можете, конечно продолжать себя убеждать в том, во что вам хочется верить. Вы ведь наверняка также считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС?
Для меня важно, имело ли правительство РФ отношение к тому, что произошло в Славянске. В этом случае "одобрил" от "приказал" не сильно отличается.Blender wrote:Вы хоть понимаете разницу между "одобрил" и "приказал"?Roy wrote:Суть не в том - был приказ или нет. Не важно чья это была инициатива. Суть в том, что Аксёнов как минимум был в курсе того, что собирается делать Стрелков. И поход в Славянск был им одобрен...
Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае. Тут хоть косвенные факты есть.Blender wrote:Нет уж - по вопросам веры это вы специалист. А мне желательно факты. Про Боинг фактов нет чтобы делать какие-то выводы. Так что могу только сказать что ВСУ - подозреваемый № 1.Вы можете, конечно продолжать себя убеждать в том, во что вам хочется верить. Вы ведь наверняка также считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС?
Отличается сильно - т.к. ваше "имело отношение" - слишком расплывчато. Какие только правительства не "имели отношение к тому, что произошло в Славянске" (и тут кстати в первых рядах "имеющих отношение" опять-таки правительство Украины) - однако вы почему-то катите бочку именно на правительство РФ.Roy wrote:Для меня важно, имело ли правительство РФ отношение к тому, что произошло в Славянске. В этом случае "одобрил" от "приказал" не сильно отличается.
Понравилось изобретенное вами понятие - "косвенные факты".Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае. Тут хоть косвенные факты есть.
Надо запомнить и щегольнуть при случае. 
В нашем случае "подозреваемый номер один" давно известен - это правительство США, не понимаю, зачем вы валите с больной головы на здоровую.Roy wrote:Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае.
Странный вопрос. Потому что США действуют исходя из своего доминирующего положения в мире (контроль над финансами, политическими элитами стран-вассалов, СМИ, не говоря уже о чисто военном приемуществе). У России совершенно иное положение в мире и она действует исходя из этого реального (а не желаемого) положения вещей.Aligator wrote:Почему США не задавалось этим вопросом, когда бомбили Ливию, например?Frukt wrote:Тоже верно. В случае вторжения России на Украину, было бы наоборот и единство запада только бы укреплялось.Айсберг wrote: Другой стороной того, что РОссия не влезла в этот капкан, является то, что единство Запада (ЕС, НАТО, МВФ и т.д.) - стремительно разрушается прямо на глазах.... параллельно с этим идёт стремительное объединение "развивающихся стран" в противовес Западу под лидерством России и Китая....
США подозреваемый #1 в развязывании войны на Востоке Улраины?alex67 wrote:В нашем случае "подозреваемый номер один" давно известен - это правительство США, не понимаю, зачем вы валите с больной головы на здоровую.Roy wrote:Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае.
Ладно, переливание из пустого в порожнее. Have a nice day.Blender wrote:Отличается сильно - т.к. ваше "имело отношение" - слишком расплывчато. Какие только правительства не "имели отношение к тому, что произошло в Славянске" (и тут кстати в первых рядах "имеющих отношение" опять-таки правительство Украины) - однако вы почему-то катите бочку именно на правительство РФ.Roy wrote:Для меня важно, имело ли правительство РФ отношение к тому, что произошло в Славянске. В этом случае "одобрил" от "приказал" не сильно отличается.Понравилось изобретенное вами понятие - "косвенные факты".Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае. Тут хоть косвенные факты есть.
Ну а подзревать правительство РФ - ну да на здоровье. Вот только без фактов (не "косвенных") эти подозрения так и остануться обычным пустозвонством.
Ну не на западе жеRoy wrote:США подозреваемый #1 в развязывании войны на Востоке Улраины?alex67 wrote:В нашем случае "подозреваемый номер один" давно известен - это правительство США, не понимаю, зачем вы валите с больной головы на здоровую.Roy wrote:Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае.
А можно поподробнее логическую связь обьяснить?DiKrantz wrote:Ну не на западе жеRoy wrote:США подозреваемый #1 в развязывании войны на Востоке Улраины?alex67 wrote:В нашем случае "подозреваемый номер один" давно известен - это правительство США, не понимаю, зачем вы валите с больной головы на здоровую.Roy wrote:Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае.
По-моему логическая связь между антиконституционным переворотом и гражданской войной вполне прямая.Roy wrote:А можно поподробнее логическую связь обьяснить?DiKrantz wrote:Ну не на западе жеRoy wrote:США подозреваемый #1 в развязывании войны на Востоке Улраины?alex67 wrote:В нашем случае "подозреваемый номер один" давно известен - это правительство США, не понимаю, зачем вы валите с больной головы на здоровую.Roy wrote:Ну, значит, будем считать, что правительство РФ - подозреваемый #1 в нашем случае.
Да хрен с ней, с Америкой - все знают как она любит совать нос в чужие дела. Так что тут этим никого не удивишь. Но то, что Россия приложила и прилогает руку к гражданское войне на Украине меня очень сильно огорчает. Лучше от этого не стало ни Украинцам, ни жителям Донбасса, ни самой России. Посрались два братских народа на века теперь... Худшие враги у границы, куча шпионов внутри России.DiKrantz wrote:По-моему логическая связь между антиконституционным переворотом и гражданской войной вполне прямая.
а вы наверняка считаете что его сбили ополченцы - я угадал?Roy wrote: Вы, кстати, наверняка считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС - я угадал?
Вот именно за такой подход вас, американцев, и ненавидят во всём мире....Roy wrote: Да хрен с ней, с Америкой - все знают как она любит совать нос в чужие дела. Так что тут этим никого не удивишь.
Но то, что Россия приложила и прилогает руку к гражданское войне на Украине меня очень сильно огорчает. .
это не факты. неизвестно говорил ли он это вообще. мало ли что в интернете пишут. вот если он в суде это скажет под присягой это будет фактRoy wrote:Да.piligrim77 wrote:а где факты? цитата Стрелкова?Roy wrote:Сомневаться вы конечно можете. Но с фактами особо не поспоришь. Ну Стрелков конечно может тоже гнать.piligrim77 wrote: мы то можем сомневаться но вы то уж точно видимо знаете кто кому там в Крыму подчинялся в каждую конкретную дату
Ага, то есть вы не возражаете против того, чтобы Америка совала нос в чужие дела (устраивала перевороты и тд), но вас очень возмущает, когда Россия начинает (даже очень вяло) отвечать на это сование нос в чужие дела. Простите, но этой игры в одни ворота более не будет, нравится вам оно или нет.Roy wrote:Да хрен с ней, с Америкой - все знают как она любит совать нос в чужие дела. Так что тут этим никого не удивишь. Но то, что Россия приложила и прилогает руку к гражданское войне на Украине меня очень сильно огорчает.DiKrantz wrote:По-моему логическая связь между антиконституционным переворотом и гражданской войной вполне прямая.
А о чем думали, когда скакали на Майдане? Что за последствия переворота будет отвечать кто-то другой?Roy wrote:Посрались два братских народа на века теперь... Какого хрена было...
Не огорчайтесь так сильно..Roy wrote:Да идите вы в ж@пу, Айсберг.Айсберг wrote:Вот именно за такой подход вас, американцев, и ненавидят во всём мире....Roy wrote: Да хрен с ней, с Америкой - все знают как она любит совать нос в чужие дела. Так что тут этим никого не удивишь.
Но то, что Россия приложила и прилогает руку к гражданское войне на Украине меня очень сильно огорчает. .
Типа, то, что Америка развязала в тысячах миль от себя очередную войну - так это "хрен с ней"... "никого не удивишь"...
А то, что миллионы беженцев ломятся от неё в Россию, и то, что на границах России сама Америка образовала фашистское квази-государство и развязала войну - так тут России даже возразить не посмей, ибо чувствительного американца это "сильно огорчает".... Пипец просто, какой образчик лицемерия....
Вы много додумываете. Очень даже возражаю против всего, что Америка и Украина делает. Но мне немного наср@ть на их моральный облик (но никак не на то, что они делают). А за державу (Россию) обидно, что ввязалась в это дерьмо и руки свои в крови испачкала.DiKrantz wrote:Ага, то есть вы не возражаете против того, чтобы Америка совала нос в чужие дела (устраивала перевороты и тд), но вас очень возмущает, когда Россия начинает (даже очень вяло) отвечать на это сование нос в чужие дела. Простите, но этой игры в одни ворота более не будет, нравится вам оно или нет.Roy wrote:Да хрен с ней, с Америкой - все знают как она любит совать нос в чужие дела. Так что тут этим никого не удивишь. Но то, что Россия приложила и прилогает руку к гражданское войне на Украине меня очень сильно огорчает.DiKrantz wrote:По-моему логическая связь между антиконституционным переворотом и гражданской войной вполне прямая.
Полегче на поворотах. Вы мне не приписывайте скачки на Майдане. Я был против этого балагана с самого начало, т.к. понятно было, чем это закончится.DiKrantz wrote:А о чем думали, когда скакали на Майдане? Что за последствия переворота будет отвечать кто-то другой?Roy wrote:Посрались два братских народа на века теперь... Какого хрена было...
Тогда добро пожаловать в реальный мир, где за причинами всегда идут следствия. Всегда.
Подозреваемые #1.piligrim77 wrote:а вы наверняка считаете что его сбили ополченцы - я угадал?Roy wrote: Вы, кстати, наверняка считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС - я угадал?
К сожалению он это говорил. Есть видеозапись. Но очень хотелось бы верить, что он гонит.piligrim77 wrote: это не факты. неизвестно говорил ли он это вообще. мало ли что в интернете пишут. вот если он в суде это скажет под присягой это будет факт