Фальстарт

[piligrim77]

это не факты. неизвестно говорил ли он это вообще. мало ли что в интернете пишут. вот если он в суде это скажет под присягой это будет факт

К сожалению он это говорил. Есть видеозапись. Но очень хотелось бы верить, что он гонит.

ну вот видите. сами сомневаетесь что он говорит правду. какие же это факты

[DiKrantz]

Очень даже возражаю против всего, что Америка и Украина делает. Но мне немного наср@ть на их моральный облик (но никак не на то, что они делают). А за державу (Россию) обидно, что ввязалась в это дерьмо и руки свои в крови испачкала.

Вот хорошая статься как раз на тему манипуляций в стиле "Мне наср@ть как у них, мне главное как у нас. Ибо за державу типа обидно".

Ну и ещё. Кроме всего прочего, эта отговорка — признак лености ума собеседника, его нежелания вникать в суть проблемы. Как может быть безразлично то, что происходит вокруг?

Таким образом, когда вы слышите «меня не интересует, что происходит у них», то знайте — это либо глупость, либо манипуляция. А иногда и всё вместе.

http://www.odnako.org/blogs/mne-plevat- ... ipulyacii/

Посрались два братских народа на века теперь... Какого хрена было...

А о чем думали, когда скакали на Майдане? Что за последствия переворота будет отвечать кто-то другой?
Тогда добро пожаловать в реальный мир, где за причинами всегда идут следствия. Всегда.

Полегче на поворотах. Вы мне не приписывайте скачки на Майдане. Я с этими мудаками ничего общего не имею. Я был против этого балагана с самого начало, т.к. понятно было, чем это закончится.

Зачем так? Лично вам я ничего не припысывал. Но я рад, что вам не чуждо такое понятие как причинно следственная связь.

[Roy]

Вот хорошая статься как раз на тему манипуляций в стиле "Мне наср@ть как у них, мне главное как у нас. Ибо за державу типа обидно".

Ну и ещё. Кроме всего прочего, эта отговорка — признак лености ума собеседника, его нежелания вникать в суть проблемы. Как может быть безразлично то, что происходит вокруг?

Таким образом, когда вы слышите «меня не интересует, что происходит у них», то знайте — это либо глупость, либо манипуляция. А иногда и всё вместе.

http://www.odnako.org/blogs/mne-plevat- ... ipulyacii/

Мне не наср@ть как у них. Мне наср@ть на их моральный облик. Это не значит, что я не вникаю в суть проблемы или меня не интересует, что происходит вокруг.

Но мы не это сейчас обсуждаем. Мы обсуждаем зачем Росии было ввязываться в войну на востоке? Что от этого получила Россия? Ответте для начала на этот вопрос.

[чупа]

Вы, кстати, наверняка считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС - я угадал?

а вы наверняка считаете что его сбили ополченцы - я угадал?

Естественно ополченцы. Если ополченцы предупреждают, что будут сбивать самолеты в свем небе, успешно исполняют предупреждение и сбивают самолёты, хвастаются добытыми Буками, радостно сообщают об очередном сбитом самолёте (до того как стало ясно, что это пассажирский боинг), то это надо быть окончательно отмороженным идиотом чтобы считать, что кто-то будет создавать заговор, поднимать штурмовик (который не летает на такой высоте и вообще его ракеты попадают в двигатель, а не в кабину), собирать 300 трупов вместо того чтобы вообще ничего не делать и дать ополченцам сдержать слово.

[piligrim77]

Вы, кстати, наверняка считаете, что Боинг сбили Украинские ВВС - я угадал?

а вы наверняка считаете что его сбили ополченцы - я угадал?

Естественно ополченцы. Если ополченцы предупреждают, что будут сбивать самолеты в свем небе, успешно исполняют предупреждение и сбивают самолёты, хвастаются добытыми Буками, радостно сообщают об очередном сбитом самолёте (до того как стало ясно, что это пассажирский боинг), то это надо быть окончательно отмороженным идиотом чтобы считать, что кто-то будет создавать заговор, поднимать штурмовик (который не летает на такой высоте и вообще его ракеты попадают в двигатель, а не в кабину), собирать 300 трупов вместо того чтобы вообще ничего не делать и дать ополченцам сдержать слово.

с религией не поспоришь и никакие доказательства не нужны

[чупа]

Я просто верю ополченцам, они врать не станут (ну пока не поймут, что сбитый лайнер - пассажирский). Что собьют, что есть Буки, что сбили. А вы их пытаетесь представить какими-то пустобрёхами. При этом есть всемогущие заговорщики в лице США, всегомогущие до того, что где-то умудряются достать кучу трупов, загрузить ими самолет так чтобы никто не заметил и все такое, но при этом такие тупые что паспорта складывают пачкой, еду прячут или какие там у вас "однозначные" признаки раскрывающие заговор...
И эти люди имеют совесть говорить другим про религию

[ReactoR]

с чего вы решили что это был бук и боинг? Волошина и список полетов украинской военной авиации в студию, кто вернулся, в каком состоянии. тогда еще можно о чём то говорить.

[DiKrantz]

Я просто верю ополченцам, они врать не станут (ну пока не поймут, что сбитый лайнер - пассажирский). Что собьют, что есть Буки, что сбили.

ну а я верю доблестным украинским военным у которых есть гораздо больше буков (полноценных комплексов, а не ПУ), истребители а главное - опыт сбития гражданских бортов.
И давайте не забывать в воздушном пространстве какой страны произошел данный инцидент.

[piligrim77]

с чего вы решили что это был бук и боинг? Волошина и список полетов украинской военной авиации в студию, кто вернулся, в каком состоянии. тогда еще можно о чём то говорить.

а так же запись переговоров диспетчеров и расшифровка черных ящиков

[чупа]

У гр-на DiKrantz снова доводы прыщавого тролля. У него видать и дома в Москве взорывали ФСБ, у нихто всяко больше гексогена, чем у террористов и не забываем в какой стране эти взрывы были.

5 дней. Хамство, грубость итд ./viewtopic.php?p=6047111#p6047111

[чупа]

с чего вы решили что это был бук и боинг? Волошина и список полетов украинской военной авиации в студию, кто вернулся, в каком состоянии. тогда еще можно о чём то говорить.

Ага щас они всё бросят будут искать какого-то Волошина только потому что в Комсомольскую Правду в России пришел аноним без лица, который уж точно всё знает!
Они еще обвиняют кого-то в религиозности

[piligrim77]

У гр-на DiKrantz снова доводы прыщавого тролля. У него видать и дома в Москве взорывали ФСБ, у нихто всяко больше гексогена, чем у террористов и не забываем в какой стране эти взрывы были.

ну вот и оскорбления пошли
по вашей логике башни близнецы взорвала американская армия? у них всяко больше самолетов чем у терористов и не забываем в какой стране взорвались башни

[чупа]

У гр-на DiKrantz снова доводы прыщавого тролля. У него видать и дома в Москве взорывали ФСБ, у нихто всяко больше гексогена, чем у террористов и не забываем в какой стране эти взрывы были.

ну вот и оскорбления пошли
по вашей логике башни близнецы взорвала американская армия? у них всяко больше самолетов чем у терористов и не забываем в какой стране взорвались башни

Не понял почему этот вопрос адресован мне? Это доводы ув. г-на DiKrantz.

[DiKrantz]

Вот хорошая статься как раз на тему манипуляций в стиле "Мне наср@ть как у них, мне главное как у нас. Ибо за державу типа обидно".

Ну и ещё. Кроме всего прочего, эта отговорка — признак лености ума собеседника, его нежелания вникать в суть проблемы. Как может быть безразлично то, что происходит вокруг?
Таким образом, когда вы слышите «меня не интересует, что происходит у них», то знайте — это либо глупость, либо манипуляция. А иногда и всё вместе.
http://www.odnako.org/blogs/mne-plevat- ... ipulyacii/

Мне не наср@ть как у них. Мне наср@ть на их моральный облик. Это не значит, что я не вникаю в суть проблемы или меня не интересует, что происходит вокруг.
Но мы не это сейчас обсуждаем.

А почему мы это не обсуждаем? То, что происходило и происходит это контекст, а без обсуждения контекста, обсуждать все дальнейшие события не имеет смысла. Сферических коней в вакууме простите не бывает, как бы вам не хотелость про них порассуждать.

Мы обсуждаем зачем Росии было ввязываться в войну на востоке? Что от этого получила Россия? Ответте для начала на этот вопрос.

Вопрос ваш неверный поскольку содержит спорное утверждение. Вы отчего-то считаете что Россия ввязалась в войну на Украине. А я напротив считаю, что Россия всячески уклоняется от ввязывания в эту войну. Уклоняется именно потому что понимает, что ввязавшить ничего хорошего не получит.

[Roy]

А почему мы это не обсуждаем? То, что происходило и происходит это контекст, а без обсуждения контекста, обсуждать все дальнейшие события не имеет смысла. Сферических коней в вакууме простите не бывает, как бы вам не хотелость про них порассуждать.

Отчего же, можно и пообсуждать. Много раз уже перетирали. Только я не думаю, что у нас будет много разногласий по этому поводу.

Мы обсуждаем зачем Росии было ввязываться в войну на востоке? Что от этого получила Россия? Ответте для начала на этот вопрос.

Вопрос ваш неверный поскольку содержит спорное утверждение. Вы отчего-то считаете что Россия ввязалась в войну на Украине. А я напротив считаю, что Россия всячески уклоняется от ввязывания в эту войну. Уклоняется именно потому что понимает, что ввязавшить ничего хорошего не получит.

Да, я так считаю. Уклонения никак не вижу. Лидеры ополченцев выступают на ведущих государственных телеканалх, все новости забиты однобокими сюжетами с фронта, Путин недоднократно высказывался в поддержку ополченцев. Так что позиция России по этому вопросу очень не нейтральная. Даже если предположить, что Россия никак не вмешивается физичеки, медиа поддержка является весьма серьёзным способ поддержки ополчения и конфликта вообще. Как минимум подливает масла в огонь.

[Light_wave]

Да, я так считаю. Уклонения никак не вижу. Лидеры ополченцев выступают на ведущих государственных телеканалх, все новости забиты однобокими сюжетами с фронта, Путин недоднократно высказывался в поддержку ополченцев. Так что позиция России по этому вопросу очень не нейтральная. Даже если предположить, что Россия никак не вмешивается физичеки, медиа поддержка является весьма серьёзным способ поддержки ополчения и конфликта вообще. Как минимум подливает масла в огонь.

Вообще-то они об единстве Украины последнее время официально поют...
А вы бы вообще чего хотели? Чтобы Россия полностью устранилась, укры вошли в ЛДНР и попереубивали там тьму народа?

[alex67]

Да, я так считаю. Уклонения никак не вижу. Лидеры ополченцев выступают на ведущих государственных телеканалх, все новости забиты однобокими сюжетами с фронта, Путин недоднократно высказывался в поддержку ополченцев. Так что позиция России по этому вопросу очень не нейтральная. Даже если предположить, что Россия никак не вмешивается физичеки, медиа поддержка является весьма серьёзным способ поддержки ополчения и конфликта вообще. Как минимум подливает масла в огонь.

Предполагать можно все что угодно, хоть нашествие марсиан, однако на предположениях далеко не уедешь, нужны факты, свидетельства, фото- и видеосъемка, вещественные доказательства, а пока что единственное представленное "доказательство" физического участия России - это интервью Стрелкова. Однако участие россиян - не России как государства, а россиян - никогда не было тайной, как и участие лично Стрелкова. Дальше выстраивается маловразумительная логическая цепочка - Стрелков был советником Аксенова, Аксенов "де-факто" подчинялся Путину, хотя "де-юре" Крым на тот момент еще входил в состав Украины, а следовательно, у России руки в крови. Логика - абсолютно железобетонная, но только для клиентов Канатчиковой дачи, прославленной великим Высоцким. И для Яценюка, ему тоже на Канатчиковой место, надеюсь, давно заготовлено.

Вообще получается очень интересно. Когда Россия вторглась в Грузию, то президент Медведев говорил об этом прямо и без обиняков, ничего не скрывая. Да и как скроешь, если об этом шли бесконечные репортажи и по первому, и по СНН? Скрывать в наши дни бессмысленно, не Сноуден, так Ассанж или Калугин рано или поздно выведут тебя на чистую воду. По Украине президент РФ бесконечно повторяет - нету российских войск на ЮВ и никогда не было, прямо говорит о поддержке территориальной целостности Украины, ОБСЕ сообщает - ни войск, ни техники через границу не переправляется, не говоря уж о полном отсутствии репортажей по СНН, легендарная Псаки нехотя говорит, что доказательств у нее нет. Сталин прогнал немцев по Москве, когда его обвиняли во вранье о пленных, в Донецке прогнали колонну пленных укропов - где колонна пленных российских солдат на Крещатике? Факельные шествия фашистов ее не заменят. Однако страдалец за Россию президентские заявления объявляет враньем, а вот Стрелкова заявления - это чистая правда. Причем даже и в этой "правде" ничего не говорится об участии России или даже о том, что Россия как-то "одобрила" его, Стрелкова, действия, это лишь новые предположения, тонны, горы, эвересты одних только предположений, а вывод об участии России делается путем тех вот самых логических построений из палаты номер шесть.

Позиция России не просто не нейтральная, а исключительно активная, но никак не военная. Представлять себе, что российское руководство будет спокойно смотреть, как враги России на глазах у всего мира превращают соседнее братское государство в вероятного противника, может только еще один клиент палаты номер шесть. Или все клиенты упомянутой палаты.

Внимание! Ничего личного, просто комментарий несогласного!

[чупа]

Однако участие россиян - не России как государства, а россиян - никогда не было тайной, как и участие лично Стрелкова. Дальше выстраивается маловразумительная логическая цепочка - Стрелков был советником Аксенова, Аксенов "де-факто" подчинялся Путину, хотя "де-юре" Крым на тот момент еще входил в состав Украины, а следовательно, у России руки в крови.

На мой взгляд логическая цепочка проще, чем представленная.
Россияне захватывают территорию Украины (ДНР/ЛНР) при одобрении официальных лиц и президента. Стреляют из градов из под окон домов. Но виноваты во всем украинские "каратели". Потом ещё оказывается, что самый главный командир захвата не просто так с луны упал "доброволец", а был советником официального лица, территория которого также отошла России через хорошо огранизованную операцию. Т.е. он не просто вхож во властные структуры, а вполне себе участник государственных дел на правах некоего военного советника.

[чупа]

президент РФ бесконечно повторяет - нету российских войск на ЮВ и никогда не было, прямо говорит о поддержке территориальной целостности Украины

http://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ

[DiKrantz]

Однако участие россиян - не России как государства, а россиян - никогда не было тайной, как и участие лично Стрелкова. Дальше выстраивается маловразумительная логическая цепочка - Стрелков был советником Аксенова, Аксенов "де-факто" подчинялся Путину, хотя "де-юре" Крым на тот момент еще входил в состав Украины, а следовательно, у России руки в крови.

Потом ещё оказывается, что самый главный командир захвата не просто так с луны упал "доброволец", а был советником официального лица, территория которого также отошла России через хорошо огранизованную операцию. Т.е. он не просто вхож во властные структуры, а вполне себе участник государственных дел на правах некоего военного советника.

Ага, Гиркин настолько вхож во властные структуры, что в каждом видеоролике ныл о том, что Россия дескать не помогает, а потом и вовсе свалил из Славянска, оставив противнику половину ДНР. Такой вот агент Кремля.

И потом спрашивается, если Россия все так четко все провела в Крыму, чтож на Донбассе то Россия так хреново все организовала?

[kostik78]

Стреляют из градов из под окон домов. Но виноваты во всем украинские "каратели".

Раскажите нам еще про кондиционер в Луганске, да не забудь рассказать по станицу Луганская в которой кроме мирных жителей не было никого и самое главное про Одессу не забудьте как там люди и милиционеры со странными повязками спровоцировали ультрас и те убили дюжину русских и приднестровских диверсантов в доме профсоюзов. Кстати эти загадочные повязочки были замечены на майдане, при штурме воинской части в феврале и еще в некоторых случаях когда донбас еще тихо офигивал от происходящего в киеве.

[чупа]

И потом спрашивается, если Россия все так четко все провела в Крыму, чтож на Донбассе то Россия так хреново все организовала?

Почему хреново то? Захват прошел без сучка без задоринки. А вот принять в себя уже не смогли. А Гиркин дров наломал, самолётов насбивал, ну и когда стало ясно, что территорию в Россию не принять, что ему остаётся как ни уйти. Это лишь подтверждение, что нет там никакой защиты от фашизма или "русской весны", иначе чего бы он свой народ на растерзание фашисту оставлял, да ещё и других командиров призывал уходить?
Рассчёт был на то, что в Крымский сценарий второй раз не прокатит, и полагаться надо только на восстание Новороссии "с низу", с восстания населения против карателей и фашистов. Восстания не случилось.

[чупа]

и самое главное про Одессу не забудьте как там люди и милиционеры со странными повязками спровоцировали ультрас и

Какая-то другая реакция ожидалась на собрание людей с георгиевскими лентами после того как такие же люди собрались и захватили Крым? В стране где разруха и революция. Результат, как он не печален, был предсказуем.
Если в России люди соберутся под знамёнами полумесяца и захватят какой-то регион, то у такого же сбора в другом регионе может случиться такая же судьба, как в Одессе. Тоже от отмороженных националистов. Любителям заговоров и "комувыгодно" стоит подумать кому эта провокация была выгодна, если это послужило поводом захвата ДНР/ЛНР.

[DiKrantz]

И потом спрашивается, если Россия все так четко все провела в Крыму, чтож на Донбассе то Россия так хреново все организовала?

Почему хреново то? Захват прошел без сучка без задоринки. А вот принять в себя уже не смогли.

А что помешало? Слушаем внимательно...

[чупа]

И потом спрашивается, если Россия все так четко все провела в Крыму, чтож на Донбассе то Россия так хреново все организовала?

Почему хреново то? Захват прошел без сучка без задоринки. А вот принять в себя уже не смогли.

А что помешало? Слушаем внимательно...

Моего ответа что-ли ждёте о том, почему ДНР/ЛНР принять в Россию не смогли? Так это Владимир Владимир ведает "почему", не я. Полагаю страна бы оказалась с войной и в глубокой жопе изоляции.