12 человек убито во Франции

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Frukt »

duration wrote:Прочитал все 6 страниц, и что меня поразило, что люди, в большинстве живущие на Западе, так и не поняли фундаментальных принципов западной цивилизации - журнал/газета/мнение/карикатура может быть глупой, пошлой, циничной, аморальной, но при этом она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТь ОПУБЛИКОВАННОЙ и ЗАКОН ЭТО ПРАВО ЗАЩИЩАЕТ !! Это не вопрос вседозволенности, как здесь некоторые утвеждали, это понимание, что государство не может быть и не должно быть арбитром морали.
Закон, что дышло. Куда технологи манипулирования повернут общество то и будет защищено законом. Об этом не скажут, но придумают модный слоган. "Свобода слова" хоть и затасканный, но иногда работает.
duration wrote: Это краеугольный камень западной цивилизации.....Журнал оскорблял всех - евреев, католиков, мусульман...и никто кроме последних не взял автомат....
Не только. Брейвик брал автомат и расстреливал за "западные ценности" неугодных.
Это к тому, что бывают экстраординарные случаи. Но они не система. Система это оскорбления по религиозному признаку.
И неважно какая религия. Любой свободный человек должен быть защищен от глумлений и посяганий на его чувства.
Если гос-во само культивирует оскорбления и нет от этого никакой защиты, то отчаявшиеся и применяют последний аргумент (автомат) в свою защиту.
Хотя, не думаю, что в западных странах можно реально унижать кого-то и за это ничего не будет. Просто самой "свободы слова" нет.
"Свобода слова" -это так, для витрины и то в виде макета.
Кстати, кому принадлежит "Шарли Эбдо"?
Peace
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: 12 человек убито во Франции

Post by duration »

Palych wrote: Оппа! :shock: А при чём здесь государство?
И какое государство имеется в виду? Неужели Россия?...
При чем здесь Россия ?? Ограничить свободу слова может только государство путем законодательных или под-законых актов
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Мальчик-Одуванчик »

duration wrote:Прочитал все 6 страниц, и что меня поразило, что люди, в большинстве живущие на Западе, так и не поняли фундаментальных принципов западной цивилизации - журнал/газета/мнение/карикатура может быть глупой, пошлой, циничной, аморальной, но при этом она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТь ОПУБЛИКОВАННОЙ и ЗАКОН ЭТО ПРАВО ЗАЩИЩАЕТ !! Это не вопрос вседозволенности, как здесь некоторые утвеждали, это понимание, что государство не может быть и не должно быть арбитром морали.
Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Oleg_B »

Мальчик-Одуванчик wrote:Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Про массовые казни мусульман карикатурки были, да?

Попробуйте тупую россиянскую пропаганду не транслировать.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Oleg_B »

Frukt wrote:Любой свободный человек должен быть защищен от глумлений и посяганий на его чувства.
Так не надо на шкаф-то залезать.
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: 12 человек убито во Франции

Post by duration »

Мальчик-Одуванчик wrote:
duration wrote:Прочитал все 6 страниц, и что меня поразило, что люди, в большинстве живущие на Западе, так и не поняли фундаментальных принципов западной цивилизации - журнал/газета/мнение/карикатура может быть глупой, пошлой, циничной, аморальной, но при этом она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТь ОПУБЛИКОВАННОЙ и ЗАКОН ЭТО ПРАВО ЗАЩИЩАЕТ !! Это не вопрос вседозволенности, как здесь некоторые утвеждали, это понимание, что государство не может быть и не должно быть арбитром морали.
Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Публиковали и не раз...тот же Charlie Hebdo, кстати...и что Вы ожидаете, что хасиды в лапсердаках начнут палить по издателям ?
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: 12 человек убито во Франции

Post by evandrey »

Image
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32270
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Frukt »

Oleg_B wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Про массовые казни мусульман карикатурки были, да?

Попробуйте тупую россиянскую пропаганду не транслировать.
Видимо можно только тупую западную пропаганду тащить.
Кстати, вы в тему проиллюстрировали в топике про Свободу слова. :great:
Peace
Clear
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 27 Jul 2005 01:16
Location: Montreal

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Clear »

А "профессионал" то лох! Оставил свой ID на месте преступления. Вот так прокол...images/icons/smile/mrgreen.gif
helg wrote:Какой-то странный теракт. Исламисты - это взрывы и смертники. Смертники - потому что людей у них много, да и у взрывчатки проблем с транпортировкой, хранением, доставкой и применением всё меньше, чем у огнестрела.

А тут стреляли так, что видна выучка. Опять же, в плотной городской застройке, в городе, где перекрыть дороги у властей возможности есть, стрелки растворились в никуда.

Либо дикие исламисты обрели сильноподготовленных людей для работы в городских условиях, либо это и не исламисты вовсе.
Sincerely,
Clear
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: 12 человек убито во Франции

Post by duration »

Frukt wrote:
duration wrote:Прочитал все 6 страниц, и что меня поразило, что люди, в большинстве живущие на Западе, так и не поняли фундаментальных принципов западной цивилизации - журнал/газета/мнение/карикатура может быть глупой, пошлой, циничной, аморальной, но при этом она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТь ОПУБЛИКОВАННОЙ и ЗАКОН ЭТО ПРАВО ЗАЩИЩАЕТ !! Это не вопрос вседозволенности, как здесь некоторые утвеждали, это понимание, что государство не может быть и не должно быть арбитром морали.
Закон, что дышло. Куда технологи манипулирования повернут общество то и будет защищено законом. Об этом не скажут, но придумают модный слоган. "Свобода слова" хоть и затасканный, но иногда работает.
duration wrote: Это краеугольный камень западной цивилизации.....Журнал оскорблял всех - евреев, католиков, мусульман...и никто кроме последних не взял автомат....
Не только. Брейвик брал автомат и расстреливал за "западные ценности" неугодных.
Это к тому, что бывают экстраординарные случаи. Но они не система. Система это оскорбления по религиозному признаку.
И неважно какая религия. Любой свободный человек должен быть защищен от глумлений и посяганий на его чувства.
Если гос-во само культивирует оскорбления и нет от этого никакой защиты, то отчаявшиеся и применяют последний аргумент (автомат) в свою защиту.
Хотя, не думаю, что в западных странах можно реально унижать кого-то и за это ничего не будет. Просто самой "свободы слова" нет.
"Свобода слова" -это так, для витрины и то в виде макета.
Кстати, кому принадлежит "Шарли Эбдо"?
Еще раз - кто и как опрделит, где глумление , а где критика ? Где чувства , а где экономический или политический интерес ? Как насчет политической сатиры ? Особенно, сеисчас, с ростом политического ислама и вндерением религии во все сферы жизни во многих (не мусульманских странах)....Еще, все религии будем защищать ?Сатанистов будем , например ? Тогда за случайно кинутою фразу "Черт побери" можно оказатся на нарах....
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: 12 человек убито во Франции

Post by evandrey »

duration wrote:Еще раз - кто и как опрделит, где глумление , а где критика ? Где чувства , а где экономический или политический интерес ? Как насчет политической сатиры ? Особенно, сеисчас, с ростом политического ислама и вндерением религии во все сферы жизни во многих (не мусульманских странах)....Еще, все религии будем защищать ?Сатанистов будем , например ? Тогда за случайно кинутою фразу "Черт побери" можно оказатся на нарах....
Как насчет такого понятия - здравый смысл?
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: 12 человек убито во Франции

Post by duration »

evandrey wrote:
duration wrote:Еще раз - кто и как опрделит, где глумление , а где критика ? Где чувства , а где экономический или политический интерес ? Как насчет политической сатиры ? Особенно, сеисчас, с ростом политического ислама и вндерением религии во все сферы жизни во многих (не мусульманских странах)....Еще, все религии будем защищать ?Сатанистов будем , например ? Тогда за случайно кинутою фразу "Черт побери" можно оказатся на нарах....
Как насчет такого понятия - здравый смысл?
Вы реально предпологаете, что гос. чиновник получающий или дающий откаты в церковь/мечеть/синагогу не применет завопить о оскорблении его чувств, когда пресса обнародует его дела ?
Здравый смысл работает в отношении двух-трех людей, но в обществе должны либо быть много правил все и всех регулирующих , либо правил должно быть очень, очень немного только по основам, а все остальное дать людям отрегулировать между собой. Первая система обычно называется тоталитарной.
Last edited by duration on 09 Jan 2015 23:03, edited 1 time in total.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: 12 человек убито во Франции

Post by duration »

duration wrote:
evandrey wrote:
duration wrote:Еще раз - кто и как опрделит, где глумление , а где критика ? Где чувства , а где экономический или политический интерес ? Как насчет политической сатиры ? Особенно, сеисчас, с ростом политического ислама и вндерением религии во все сферы жизни во многих (не мусульманских странах)....Еще, все религии будем защищать ?Сатанистов будем , например ? Тогда за случайно кинутою фразу "Черт побери" можно оказатся на нарах....
Как насчет такого понятия - здравый смысл?
Вы реально предпологаете, что гос. чиновник получающий или дающий откаты в церковь/мечеть/синагогу не применет завопить о оскорблении его чувств, когда пресса обнародует его дела ?
Здравый смысл работает в отношении двух-трех людей, но в обществе должны либо быть много правил все и всех регулирующих , либо правил должно быть очень, очень немного только по основам, а все остальное дать людям отрегулировать между собой. Первая система обычно называется тоталитарной.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Мальчик-Одуванчик »

duration wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
duration wrote:Прочитал все 6 страниц, и что меня поразило, что люди, в большинстве живущие на Западе, так и не поняли фундаментальных принципов западной цивилизации - журнал/газета/мнение/карикатура может быть глупой, пошлой, циничной, аморальной, но при этом она ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО БЫТь ОПУБЛИКОВАННОЙ и ЗАКОН ЭТО ПРАВО ЗАЩИЩАЕТ !! Это не вопрос вседозволенности, как здесь некоторые утвеждали, это понимание, что государство не может быть и не должно быть арбитром морали.
Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Публиковали и не раз...тот же Charlie Hebdo, кстати...и что Вы ожидаете, что хасиды в лапсердаках начнут палить по издателям ?
В той же франции есть запрет на отрицание преступлений против человечности, установленных приговором Нюрнбергского трибунала.
Откуда следует наказание за отрицание холкоста. Октуда следует что холокост во Франции запрещено отрицать даже в карикатурной форме.
Полагаю что и высмеивать сам факт запрета тоже.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Palych »

duration wrote:
Palych wrote: Оппа! :shock: А при чём здесь государство?
И какое государство имеется в виду? Неужели Россия?...
При чем здесь Россия ?? Ограничить свободу слова может только государство путем законодательных или под-законых актов
Я не понимаю каким образом обсуждаемые события связаны с ограничением свободы слова со стороны какого-то государства.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by VladG2 »

tatnik wrote:
evandrey wrote:12 человек расстреляны в редакции французского сатирического журнала
http://echo.msk.ru/news/1469606-echo.html
а еще ранее эти нелюди расстреляли в упор 140 невинных детей в одной их школ пакинстана...эти твари воюют с беззащитными детьми! это не люди, а опасные звери.
Путиноидом этого не понять. Каждый год в России теракты? С кем они?

3 дня бан. Наезд на участников.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: 12 человек убито во Франции

Post by evandrey »

duration wrote:в обществе должны либо быть много правил все и всех регулирующих , либо правил должно быть очень, очень немного только по основам, а все остальное дать людям отрегулировать между собой. Первая система обычно называется тоталитарной.
В США очень немного правил, регулирующих продажу оружия населению. Ну и как, хорошо все регулируется людьми между собой? Настолько хорошо, что на "Привете" уже 60 страниц все к согласию прийти не могут.
viewtopic.php?f=4&t=192736&start=1550
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Мальчик-Одуванчик »

VladG2 wrote:
tatnik wrote:
evandrey wrote:12 человек расстреляны в редакции французского сатирического журнала
http://echo.msk.ru/news/1469606-echo.html
а еще ранее эти нелюди расстреляли в упор 140 невинных детей в одной их школ пакинстана...эти твари воюют с беззащитными детьми! это не люди, а опасные звери.
Путиноидом этого не понять. Каждый год в России теракты? С кем они?
А так же не понять обстрелы на Донбасе, где дети тоже гибнут. Но видимо их невинность зависит от точки зрения госдепа?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by ARARAT. »

Блин, я пока расскапывался и ехал на работу все пропустил блин...
:D
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Yvsobol »

ARARAT. wrote:Блин, я пока расскапывался и ехал на работу все пропустил блин...
:D
Ты ничего не пропустил. Тут все повторяется с периодичностью 2-3 страницы.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: 12 человек убито во Франции

Post by M. Ridcully »

Французы штурмуют холм: http://www.liveleak.com/view?i=313_1420809005
Мир Украине. Свободу России.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Oleg_B »

Frukt wrote:
Oleg_B wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Про массовые казни мусульман карикатурки были, да?

Попробуйте тупую россиянскую пропаганду не транслировать.
Видимо можно только тупую западную пропаганду тащить.
Кстати, вы в тему проиллюстрировали в топике про Свободу слова. :great:
Еще раз спрошу: карикатуры были про массовые казни мусульман, или нет?
Хорош вертеться - да, или нет?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: 12 человек убито во Франции

Post by ARARAT. »

Yvsobol wrote:
ARARAT. wrote:Блин, я пока расскапывался и ехал на работу все пропустил блин...
:D
Ты ничего не пропустил. Тут все повторяется с периодичностью 2-3 страницы.
Енто точно...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 12 человек убито во Франции

Post by Мальчик-Одуванчик »

Oleg_B wrote:
Frukt wrote:
Oleg_B wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:Попробуйте про холокост карикатурки опубликовать, а потом сравните с "фундаментальными принципами"
Про массовые казни мусульман карикатурки были, да?

Попробуйте тупую россиянскую пропаганду не транслировать.
Видимо можно только тупую западную пропаганду тащить.
Кстати, вы в тему проиллюстрировали в топике про Свободу слова. :great:
Еще раз спрошу: карикатуры были про массовые казни мусульман, или нет?
Хорош вертеться - да, или нет?
А причем здесь массовые казни? Карикатуру можно сделать просто высмеивая холокост - этого достаточно чтобы сесть.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: 12 человек убито во Франции

Post by evandrey »

"Аль-Каида" заявила, что Францию ожидает новая череда терактов
http://ria.ru/world/20150110/1041935732.html
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей

Return to “Политика”