12 человек убито во Франции

[Cipochka]

Печать материалов, заведомо оскорбляющих религиозные чувства других людей - это все равно, что печатать схему бомбы замедленного действия.

нет тут никакого "равно". Они же не разбрасывали листовки с этими карикатурами, они не издавали этот журнал в исламской стране. Не нравится, не покупай, не смотри.

А еще я недавно получила "урок" от наших мусульман. Передаю его вам. Эти люди - не мусульмане, они - исламисты. И это разные понятия. Исламисты хотят чтобы все вокруг были мусульманами, и их задача - насаждение ислама. И они ничего общего не имеют с мусульманами, которые вполне себе миролюбивы и так же как и остальные граждане мира - категорически против исламистов. Так вот мусульман можети оскорбляет вид данных карикатур, но именно поэтому они их не будут смотреть, покупать такие журналы и т.д. Так же как они не пьют спиртное, так же как не едят свинину. Это против их культуры, они это не делают. Но, как правило, ты спокойно можешь в их обществе есть сабвей с ветчиной, запивая пивом.
Так что термин "исламисты" для обобщения (вместо мусульман) более правильный и как раз отразит суть.

[duration]

Отвечать на все напсанное скучно....но пара перлов должна быть отмечена

1. Charlie ....никогда не был многотиражным журнало...это всегда был маргинальным журнальчиком с тиражом в 30000...для сравнения американский Onion (идея таже , исполнение много лучше) имеет тираж 200000.

2. Говоря о Onion....как народу такая карикатура ?

http://www.theonion.com/articles/no-one ... age,29553/

Никого за нее не убили , не уволили

3. Мэйн Кампф в США свободно печатается и продается в любом книжном

И последнее - Свобода Слова и ее понимание, безусловно понятие диалектическое и применимое в разных странах с разными оттенками : в Германии запрещено , например, отрицание Холокоста, в Англии защита прессы не столь сильна как в США, во Франции есть законы по ограничению использования других языков, кроме французского и пр и пр.

В большинстве случаев эти ограничения являются отражение многовекового национального и культурного наследия в этих странах. Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

[Одинаковый]

Впрочем Европа последний десяток лет ищет себе приключения исключительно на задницу.
Пытаясь "быть в тренде" политики своих американских хозяев.

Вы ничего не перепутали в полемическом запале? Европа как раз опережает Америку лет на 20 в деле политической корректности и прочей прогрессивной тупости.

[Одинаковый]

Еще раз - кто и как опрделит, где глумление , а где критика ? Где чувства , а где экономический или политический интерес ? Как насчет политической сатиры ? Особенно, сеисчас, с ростом политического ислама и вндерением религии во все сферы жизни во многих (не мусульманских странах)....Еще, все религии будем защищать ?Сатанистов будем , например ? Тогда за случайно кинутою фразу "Черт побери" можно оказатся на нарах....

Как насчет такого понятия - здравый смысл?

Чей здравый смысл? У каждого индивидуума свое понятие о том что есть здраво. И у каждого судьи тоже. Может ваша фантазия и работала бы при монархии где "здравый смысл" монарха можно было бы распространить на всех подданых, но в нормальных странах все обычно прописывают в законах до последней буквы что можно и что нельзя. А то здравый смысл бывает меняется от того с какой ноги утром встал.

[Frukt]

Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

Это не осмеяние, а намеренное оскорбление части своего народа. Да, именно мусульман французов, а не иммигрантов.
Надо либо трусы одеть, либо крестик снять. Или толерантность и мультикультурализм или "старые западные традиции".

[Lida]

А кто определил, что есть "осмеяние" и что есть "оскорбление"?
Ответа, понятно, не будет. Потому как все это на эмоциональном уровне.
В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

[Одинаковый]

А кто определил, что есть "осмеяние" и что есть "оскорбление"?
Ответа, понятно, не будет. Потому как все это на эмоциональном уровне.
В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Ну так если страна живет не по законам, а по понятиям - то вполне естественно что граждане этой страны имеют трудности с пониманием того что страны которые живут по законам не могут прописать понятия в законах.

[Medium-rare]

Ну так если страна живет не по законам, а по понятиям - то вполне естественно что граждане этой страны имеют трудности с пониманием того что странам которые живут по законам не могут прописать понятия в законах.

Это вроде - нам не нравится их президент, сейчас подсуетимся, и свободолюбивый народ устроит небольшой переворот?

[Frukt]

В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Название издания и пруф?

[Lida]

В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Название издания и пруф?

Да любой Комеди Клаб, КВН и прочие программы - прямо по ТВ. Уже не говоря о том, что любой прохожий прямо в глаза скажет.

[Lida]

Ситуация во Франции трагичная. Но как все это преподноситься Первым каналом ... это же песня! Только лишний повод "закрутить гайки" и создать новые законы для несогласных. ИМХО.

[Frukt]

В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Название издания и пруф?

Да любой Комеди Клаб, КВН и прочие программы - прямо по ТВ. Уже не говоря о том, что любой прохожий прямо в глаза скажет.

Постоянно смотрю КВН и Камеди. Нет там ничего оскорбительного. И ни разу не слышал что бы "любой прохожий" оскорблял мусульман.

Вы уж подтрудитесь, приведите пример оскорбляющий мусульман. И назовите конкретно издание типа "шарли эбдо". Спасибо.

[piligrim77]

Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

Это не осмеяние, а намеренное оскорбление части своего народа. Да, именно мусульман французов, а не иммигрантов.

разве есть мусульмане французы? может и есть несколько человек. все остальные мусульмане во Франции это имигранты из Мороко и Туниса

[Lida]

В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Название издания и пруф?

Да любой Комеди Клаб, КВН и прочие программы - прямо по ТВ. Уже не говоря о том, что любой прохожий прямо в глаза скажет.

Постоянно смотрю КВН и Камеди. Нет там ничего оскорбительного. И ни разу не слышал что бы "любой прохожий" оскорблял мусульман.

Вы уж подтрудитесь, приведите пример оскорбляющий мусульман. И назовите конкретно издание типа "шарли эбдо". Спасибо.

А кто определил, что есть "осмеяние" и что есть "оскорбление"?
Конкретно и назвала - Комеди Клаб, КВН и прочие программы. Вам видиться как "шутка", но это не значит, что всем так видиться.
А речь только о мусульманах? Чурка, черножопый и прочии эпитеты на улицах в адрес представителей Азии не являются оскорблениями? А ну да ... это же просто невинные шутки.

[Frukt]

Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

Это не осмеяние, а намеренное оскорбление части своего народа. Да, именно мусульман французов, а не иммигрантов.

разве есть мусульмане французы? может и есть несколько человек. все остальные мусульмане во Франции это имигранты из Мороко и Туниса

Эмиграция из колоний началась после Первой мировой. А массовая в 60-70х.

[Frukt]

В одной стране совершенно не стесняясь называют "чурками" и "черножопыми" граждан этой же страны. Причем даже тех, кто живет в ней годами и приносит всевозможные блага стране, а не просто улицы метет.

Название издания и пруф?

Да любой Комеди Клаб, КВН и прочие программы - прямо по ТВ. Уже не говоря о том, что любой прохожий прямо в глаза скажет.

Постоянно смотрю КВН и Камеди. Нет там ничего оскорбительного. И ни разу не слышал что бы "любой прохожий" оскорблял мусульман.

Вы уж подтрудитесь, приведите пример оскорбляющий мусульман. И назовите конкретно издание типа "шарли эбдо". Спасибо.

А кто определил, что есть "осмеяние" и что есть "оскорбление"?
Конкретно и назвала - Комеди Клаб, КВН и прочие программы. Вам видиться как "шутка", но это не значит, что всем так видиться.
А речь только о мусульманах? Чурка, черножопый и прочии эпитеты на улицах в адрес представителей Азии не являются оскорблениями? А ну да ... это же просто невинные шутки.

Т.е. не можете подтвердить свои слова. Ок. Так и предполагал.
Если не можете, то тогда не надо тут флудить и пытаться увести разговор в другую сторону.

[Lida]

[quote="Frukt"][/quote]

А кто определил, что есть "осмеяние" и что есть "оскорбление"?
То есть вы не можете ответить на вопрос, который я спросила уже 3 раза. Тогда не надо тут флудить и пытаться увести разговор в другую сторону

[Sergunka]

Погромы в Индии в 2002 году уже обсуждали?

https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Gujarat_riots

[piligrim77]

Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

Это не осмеяние, а намеренное оскорбление части своего народа. Да, именно мусульман французов, а не иммигрантов.

разве есть мусульмане французы? может и есть несколько человек. все остальные мусульмане во Франции это имигранты из Мороко и Туниса

Эмиграция из колоний началась после Первой мировой. А массовая в 60-70х.

и чо? это не делает мароканцев французами. гражданами франции да. но не французами

[Frukt]

Осмеяние клерикалов и религий является старой западной традицией, и совсем не ясно почему ее надо менять из-за недовольства иммигрантов ??

Это не осмеяние, а намеренное оскорбление части своего народа. Да, именно мусульман французов, а не иммигрантов.

разве есть мусульмане французы? может и есть несколько человек. все остальные мусульмане во Франции это имигранты из Мороко и Туниса

Эмиграция из колоний началась после Первой мировой. А массовая в 60-70х.

и чо? это не делает мароканцев французами. гражданами франции да. но не французами

Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.

[piligrim77]

Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.

я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию

[Frukt]

Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.

я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию

А как определить кто француз, а кто нет. По месту рождения? Но тогда получается от 18-до 25-30 вполне местные. У них рождаемость высокая, особенно на социале.
зы. Знаю не по наслышке на примере Финляндии. Там примерно за 5-8 лет захлестнуло Албанией, Эфиопией и франкоязычными мусульманами.

[alex67]

и чо? это не делает мароканцев французами. гражданами франции да. но не французами

Знакомые песни! Гражданство Германии не делало евреев немцами, в печку их! А сколько там процентов арийской - ах, простите, французской крови в тех, у кого папа араб, а мама - "истинная француженка"? А если еврейка? Или украинка?

Помню, когда первый раз заполнял анкету в Англию, то очень удивился вопросу Nationality. Потом оказалось, что это - гражданство. Родившиеся в Марокко люди с французскими паспортами - точно такие же французы, как и родившиеся во Франции, независимо от цвета кожи и религии. Разве не в этом заключаются те самые пресловутые "европейские ценности"? Или все-таки есть люди второго сорта - "граждане, но не французы", традиции и чувства которых можно игнорировать, раз есть "коренная национальность", "истинные французы", ценности которых надо защищать до посинения? Эти самые "великие ценности" никак не помешали недавней насильственной депортации цыган из Франции, несмотря на все и всяческие законы о свободе передвижения внутри ЕС. Ну, хорошо еще, что хоть не убили, как во времена Гитлера.

[Yvsobol]

Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.

я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию

Полно алжирцев кто уже во 2-м и даже третьем поколение родились во Франции.
Они кто?
Ну тогда и 99% жителей "центра мира" не американцы.

[mavr]

Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.

я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию

Вы иметь в виду можете все что хотите.
В паспорте у них, в графе Nationalite написано Francaise.