Товарищи всё популярно обьяснили. Есть французы их свободу слова и только её надо уважать, а есть ватники.alex67 wrote:Ну, то-есть, опять то же самое - раз они родились в другой стране, значит, они граждане второго сорта, и их права, чувства и традиции уважать не обязательно.
Вы просто не обратили внимание, участник которому вы приписываете негативные свойства не сортировал граждан. Я приводил статью где описано как сами французы классифицируют граждан в т.ч. и по этническому признаку. Если вкратце- они не видят проблемы. Все французы. Но по желанию могут быть пояснения про происхождение.Yvsobol wrote:Там бесполезно. Мерять черепа и все. Гитлер переворачивается в гробу или где он там.mavr wrote:Играть в одни ворота скушно.piligrim77 wrote:хорошо. изменим условия задачи.
у двух уйгуров родился ребенок.
вопрос тот же. как определить национальность ребенка?
надеюсь против уйгуров никто возражать не будет?
Вы не ответили ни на один вопрос вам, но продолжаете задавать свои вопросы
я их гражданами второго сорта не называла, это уже ваши слова, я лишь сказала о том, что если они хотят жить в более цивилизованной стране то им придется уважать культуру и традиции этой страны, и коренные французы имеют такие же праваalex67 wrote:Ну, то-есть, опять то же самое - раз они родились в другой стране, значит, они граждане второго сорта, и их права, чувства и традиции уважать не обязательно. Ни в коем случае не одобряю доказательство правоты и защиту религиозных убеждений с помощью автомата или взрывчатки, но напомню, что в определенных случаях закон считает убийство оправданным. Например, с целью самозащиты или в состоянии сильного душевного волнения - аффекта - вызванного неправомерными действиями потерпевшего. Если мать, на глазах которой убили ее ребенка, убьет злодея кухонным ножом прямо на месте, то суд ее оправдает, это сто процентов. Я уж не говорю о боевых действиях или убийстве террориста, захватившего школу. Так что сама по себе стрельба из автомата преступлением не является, зависит от обстоятельств. Должен напомнить, что автомат взяли не сразу, а лишь после того, как многочисленные ненасильственные обращения к карикатуристам с просьбой воздерживаться от оскорблений пророка и многотысячные демонстрации по всему миру вообще никакого эффекта не имели, как и последовавшие угрозы. Вообще западная конфронтационная манера навязывания только своих ценностей и полного пренебрежения чужими ни к чему, кроме горы трупов, не ведет, всех "исламистов" не переловите, наоборот, чем больше с "исламистами" боретесь, тем больше простых мусульман превращаются в "исламистов", вон уже и государство свое создали на месте вполне себе мирного, управляемого и контролируемого Ирака, Америке за это отдельное спасибо. Если провокации на религиозной почве и игнорирование законных интересов французских граждан арабского происхождения будет продолжено, то, действительно, "настоящих французов" во Франции может и не остаться.tatnik wrote:не читала спора вашего, только последние фразы..все верно вы говорите про права, алекс..именно поэтому французы имеют право на то, чтобы эмигранты другой национальности, принявшие французские гражданство уважали историю и культуру этой страны, если хотят жить именно в этой стране,а не диктовали автоматом свои права, забывая что они не в своей недоразвитой стране где их законы и религия позволяет убивать людей так просто, а в цивиллизованной стране под названием Франция.. если эти диктаторы будут размахивать автоматами направо - налево французов там не останется..
я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти граждане-эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.Frukt wrote:Ну наконец-то озвучили. Все тот же либеральный нацизм во всей красе. Всё как всегда - опять по русски слышно "недоразвитая страна" и "цивилизованная страна". Высшая раса, низшая. Полный либерастический набор.tatnik wrote:..все верно вы говорите про права, алекс..именно поэтому французы имеют право на то, чтобы эмигранты другой национальности, принявшие французские гражданство уважали историю и культуру этой страны, если хотят жить именно в этой стране,а не диктовали автоматом свои права, забывая что они не в своей недоразвитой стране где их законы и религия позволяет убивать людей так просто, а в цивиллизованной стране под названием Франция.. если эти диктаторы будут размахивать автоматами направо - налево французов там не останется..
Кстати, Национальный фронт состоящий из 100% арийцев фрунцузов уже не допустили на массовую истерику с табличками. Зато порошенко в первых рядах выступает "защитником слова", он же цивилизованный мир. Осталось только АТО с аваковым в Париже провести. И ведь эти проведут...за их "свободу слова".
Эта терминология часто используется в другом контексте, экономическом. Но в вашем либеральном мире её используют для классификации людей по сорту. Что вы и демонститруете.tatnik wrote:я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?Frukt wrote:Ну наконец-то озвучили. Все тот же либеральный нацизм во всей красе. Всё как всегда - опять по русски слышно "недоразвитая страна" и "цивилизованная страна". Высшая раса, низшая. Полный либерастический набор.tatnik wrote:..все верно вы говорите про права, алекс..именно поэтому французы имеют право на то, чтобы эмигранты другой национальности, принявшие французские гражданство уважали историю и культуру этой страны, если хотят жить именно в этой стране,а не диктовали автоматом свои права, забывая что они не в своей недоразвитой стране где их законы и религия позволяет убивать людей так просто, а в цивиллизованной стране под названием Франция.. если эти диктаторы будут размахивать автоматами направо - налево французов там не останется..
Кстати, Национальный фронт состоящий из 100% арийцев фрунцузов уже не допустили на массовую истерику с табличками. Зато порошенко в первых рядах выступает "защитником слова", он же цивилизованный мир. Осталось только АТО с аваковым в Париже провести. И ведь эти проведут...за их "свободу слова".
Французы -это народ франции как бы вы их не сортировали по своим правилам. Кто какого сорта, это вы либералы выдумали. Нет там никаких сортировок. Франция это мультикультурная страна если вы не знали. И французы арабского происхождения такие же французы как дартаньян.tatnik wrote: и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.
О, смотрю уже пошла обычная ложь. Вы ведь прекрасно знаете, что не сможете показать кто когда и где тут оправдывал террористов.tatnik wrote: а психоз это у вас, если вы защищаете и оправдываете этих нелюдей-убийц..
Они живут в своей стране. Франция их дом. Так понятно?tatnik wrote:...только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой..
я не сортирую французский народ, это вы как раз делаете, отдавая предпочтение этим убийцам, им по вашему можно убивать когда им вздумается, а другим гражданам франции нужно молчать и принимать это как должное дабы ни в коем случае не посягнуть на право этих убийц делать то, что им хочется в этой стране только потому что они имеют французское гражданство.. да, вы оправдываете этих убийц, это очевидно.Frukt wrote:Эта терминология часто используется в другом контексте, экономическом. Но в вашем либеральном мире её используют для классификации людей по сорту. Что вы и демонститруете.tatnik wrote:я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?Frukt wrote:Ну наконец-то озвучили. Все тот же либеральный нацизм во всей красе. Всё как всегда - опять по русски слышно "недоразвитая страна" и "цивилизованная страна". Высшая раса, низшая. Полный либерастический набор.tatnik wrote:..все верно вы говорите про права, алекс..именно поэтому французы имеют право на то, чтобы эмигранты другой национальности, принявшие французские гражданство уважали историю и культуру этой страны, если хотят жить именно в этой стране,а не диктовали автоматом свои права, забывая что они не в своей недоразвитой стране где их законы и религия позволяет убивать людей так просто, а в цивиллизованной стране под названием Франция.. если эти диктаторы будут размахивать автоматами направо - налево французов там не останется..
Кстати, Национальный фронт состоящий из 100% арийцев фрунцузов уже не допустили на массовую истерику с табличками. Зато порошенко в первых рядах выступает "защитником слова", он же цивилизованный мир. Осталось только АТО с аваковым в Париже провести. И ведь эти проведут...за их "свободу слова".Французы -это народ франции как бы вы их не сортировали по своим правилам. Кто какого сорта, это вы либералы выдумали. Нет там никаких сортировок. Франция это мультикультурная страна если вы не знали. И французы арабского происхождения такие же французы как дартаньян.tatnik wrote: и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.
И сами французы, в отличии от советских либералов этот вопрос закрыли.
Вы нацепили на себя табличку " вы чарли" услышали фразу "цивилизованный мир" и по привычке беретесь рассуждать в формате "свобода слова" и какого сорта где граждане. А вот это и есть либеральный цинизм и экстремизм, если хотите.О, смотрю уже пошла обычная ложь. Вы ведь прекрасно знаете, что не сможете показать кто когда и где тут оправдывал террористов.tatnik wrote: а психоз это у вас, если вы защищаете и оправдываете этих нелюдей-убийц..
Разный взгляд на ситуацию не есть оправдывание убийц как вы выдумываете.
К бурсчатке себя прибили?Dmitry67 wrote:Паталогическая боязнь демонстраций в России поражает
http://www.newsru.com/russia/11jan2015/moscharlie.html
В центре Москвы задержали активистов с плакатом "Я Шарли"
Именно вы и сортируете людей по сорту. И выше вполне черным по белому описали свой видение.tatnik wrote:я не сортирую французский народ, это вы как раз делаете, отдавая предпочтение этим убийцам, им по вашему можно убивать когда им вздумается, а другим гражданам франции нужно молчать и принимать это как должное дабы ни в коем случае не посягнуть на право этих убийц делать то, что им хочется в этой стране только потому что они имеют французское гражданство.. да, вы оправдываете этих убийц, это очевидно.Frukt wrote:Эта терминология часто используется в другом контексте, экономическом. Но в вашем либеральном мире её используют для классификации людей по сорту. Что вы и демонститруете.tatnik wrote:я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?Frukt wrote:Ну наконец-то озвучили. Все тот же либеральный нацизм во всей красе. Всё как всегда - опять по русски слышно "недоразвитая страна" и "цивилизованная страна". Высшая раса, низшая. Полный либерастический набор.tatnik wrote:..все верно вы говорите про права, алекс..именно поэтому французы имеют право на то, чтобы эмигранты другой национальности, принявшие французские гражданство уважали историю и культуру этой страны, если хотят жить именно в этой стране,а не диктовали автоматом свои права, забывая что они не в своей недоразвитой стране где их законы и религия позволяет убивать людей так просто, а в цивиллизованной стране под названием Франция.. если эти диктаторы будут размахивать автоматами направо - налево французов там не останется..
Кстати, Национальный фронт состоящий из 100% арийцев фрунцузов уже не допустили на массовую истерику с табличками. Зато порошенко в первых рядах выступает "защитником слова", он же цивилизованный мир. Осталось только АТО с аваковым в Париже провести. И ведь эти проведут...за их "свободу слова".Французы -это народ франции как бы вы их не сортировали по своим правилам. Кто какого сорта, это вы либералы выдумали. Нет там никаких сортировок. Франция это мультикультурная страна если вы не знали. И французы арабского происхождения такие же французы как дартаньян.tatnik wrote: и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.
И сами французы, в отличии от советских либералов этот вопрос закрыли.
Вы нацепили на себя табличку " вы чарли" услышали фразу "цивилизованный мир" и по привычке беретесь рассуждать в формате "свобода слова" и какого сорта где граждане. А вот это и есть либеральный цинизм и экстремизм, если хотите.О, смотрю уже пошла обычная ложь. Вы ведь прекрасно знаете, что не сможете показать кто когда и где тут оправдывал террористов.tatnik wrote: а психоз это у вас, если вы защищаете и оправдываете этих нелюдей-убийц..
Разный взгляд на ситуацию не есть оправдывание убийц как вы выдумываете.
и хватит переходить на личности и ярлыки вешать, мне надоело их выслушивать, ярлыки вешают те, у кого аргументов не хватает..поэтому спор окончен, гудбай.
Когда французы захватили колонии, убивали и грабили там без суда и следствия, считали себя цивилизованными. Гражданами тех завоеванных стран французы не были, культуры и обычаи других завоеванных народов и тогда не уважали. Французы просто признали Алжир своим, а когда их оттуда погнали, то с французами ушла и часть мусульман. Вы бы поосторожнее с делением на цивилизованных и диких. Самые цивилизованные страны развязали самые страшные войны, и убивали людей в концлагерях без суда и следствия. Эти французы, расстрелявшие издательство, - террористы-исламисты, и не все французы-мусульмане являются террористами.tatnik wrote: я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти граждане-эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.
В России законы о несанкционированных митингах никто не отменял, даже чтобы угодить французам пока что. А вот за каким в Париж едет Лавров, действительно, непонятно.Dmitry67 wrote:А я считаю это верх цинизма, отправлять Лаврова на демонстрацию в Париж
и одновременно винтить своих демонстрантов
а кто сказал что все французы террористы? читайте мой пост внимательно и не приписывайте мне ваши собственные мысли..а история франции никак не оправдывает убийства, совершенные этими людьми в современной франции, так что хватит выгораживать убийц и вам и фрукту.Lavash wrote:Когда французы захватили колонии, убивали и грабили там без суда и следствия, считали себя цивилизованными. Гражданами тех завоеванных стран французы не были, культуры и обычаи других завоеванных народов и тогда не уважали. Французы просто признали Алжир своим, а когда их оттуда погнали, то с французами ушла и часть мусульман. Вы бы поосторожнее с делением на цивилизованных и диких. Самые цивилизованные страны развязали самые страшные войны, и убивали людей в концлагерях без суда и следствия. Эти французы, расстрелявшие издательство, - террористы-исламисты, и не все французы-мусульмане являются террористами.tatnik wrote: я назвала вещи своими именами, есть термин такой "развитые страны", а есть "неразвитые",а вы не знали?и да французы имеют такие же права в своей собственной стране как и эти граждане-эмигранты, которые решили почему-то, что могут расстреливать других граждан без суда и следствия только за то, что их левой ноге не понравилась карикатурка, пусть даже неприличная.. они в цивилизованной стране живут, а не в дикой, где их соотечественики расстреливают без суда и следствия даже невинных детей..в цивилизованных странах есть суд, который и решает что делать с теми, кто оскорбил чьи то религиозные чувства.
Согласно вам, во Франции существуют истинные 100% французы и эмигранты из каких-то диких стран. Истинным французам можно и нужно унижать их, а они (эмигранты из диких стран) в ответ на это должны уважать истинных 100% французов, вытираться и кланяться т.к. унижать и оскорблять это не унижение, а "свобода слова".tatnik wrote:
а кто сказал что все французы террористы? читайте мой пост внимательно и не приписывайте мне ваши собственные мысли..а история франции никак не оправдывает убийства, совершенные этими людьми в современной франции, так что хватит выгораживать убийц и вам и фрукту.
madam Liza wrote:У нас бабушка китаянка, дедушка кореец. Их дети. Сын #1 китаец, сын #2 кореец, дочь русская.Мальчик-Одуванчик wrote:папа - татаринpiligrim77 wrote: не надо в дурачка играть. в свидетельстве о рождении указана национальность. а она определяется национальностью родителей
мама - узбечка
сын - русский
Реальный факт времен СССP. Мой однокурсник.
Я несколько страниц с товарищем обращал внимание.Frukt wrote:Вы просто не обратили внимание, участник которому вы приписываете негативные свойства не сортировал граждан. Я приводил статью где описано как сами французы классифицируют граждан в т.ч. и по этническому признаку. Если вкратце- они не видят проблемы. Все французы. Но по желанию могут быть пояснения про происхождение.Yvsobol wrote:Там бесполезно. Мерять черепа и все. Гитлер переворачивается в гробу или где он там.mavr wrote:Играть в одни ворота скушно.piligrim77 wrote:хорошо. изменим условия задачи.
у двух уйгуров родился ребенок.
вопрос тот же. как определить национальность ребенка?
надеюсь против уйгуров никто возражать не будет?
Вы не ответили ни на один вопрос вам, но продолжаете задавать свои вопросы
С циркулем, "цивилизованным миром" и другими идеями сортировки граждан это уже другие либеральные товарищи позже подтянулись.
Yvsobol wrote:Я несколько страниц с товарищем обращал внимание.Frukt wrote:Вы просто не обратили внимание, участник которому вы приписываете негативные свойства не сортировал граждан. Я приводил статью где описано как сами французы классифицируют граждан в т.ч. и по этническому признаку. Если вкратце- они не видят проблемы. Все французы. Но по желанию могут быть пояснения про происхождение.Yvsobol wrote:Там бесполезно. Мерять черепа и все. Гитлер переворачивается в гробу или где он там.mavr wrote:Играть в одни ворота скушно.piligrim77 wrote:хорошо. изменим условия задачи.
у двух уйгуров родился ребенок.
вопрос тот же. как определить национальность ребенка?
надеюсь против уйгуров никто возражать не будет?
Вы не ответили ни на один вопрос вам, но продолжаете задавать свои вопросы
С циркулем, "цивилизованным миром" и другими идеями сортировки граждан это уже другие либеральные товарищи позже подтянулись.
И не я, а он предлагает делить на национальности по формам черепа (то есть по папам и мамам, их национальностям).
Именно об этом начался спор, когда он заявил, что они не французы, а арабы.
Я же утверждаю, что они и по гражданству, и по национальности, и по всему чему угодно - французы. И привел примеры людей даже с фамилиями.
Персонаж же пошел даже и ввел новое понятие национальности - метисы и т.д.
Так шо Вы сначала внимательно почитайте о чем идет речь, а затем на других товарищей кивайте.
Французы (как и англичане кстати) действительно считают потомков из Алжиров и прочих колонии именно французами, а не просто гражданами Франции.
Вот тут я полностью согласен.Frukt wrote:Насколько понимаю, в мире существует несколько концепций идентификации граждан.
В зависимости от исторических факторов понятие "национальность" могут сильно отличаться.
Во Франции есть национальность в паспорте и там всегда будет француз. И есть еще Ethnie. Не трудно догадаться, что речь идет об этническом происхождении.
Т.е. этнос индивидума. Но это не одно и тоже, что и национальность. Истории стран разные, поэтому сама философия, логика, подход к вопросу и общая концепция разные. Насколько понимаю Франция республика, а не федерация. Т.е. один народ.
Каждый индивидум может быть какого угодно происхождения, но официально является прежде всего французом. Например Зидан- француз кабильского происхождения. Причем происхождение не обязательно уточнять.
не понял каким образом если страна мононациональная то все имигранты по определению французы? как одно вытекает из другого?Yvsobol wrote: Франция изначально мононациональная страна, несмотря на большое количество етнических емигрантов.
То есть там официально все по определению французы.
