12 человек убито во Франции

[Lida]

Поэтому виновники крови это те кто сегодня шли в марше по Парижу

Включая лично господина Лаврова и Ген Прокурора США?

[Тетя-Мотя]

... как вы относитесь к карикатуре, описание которой вы совершенно точно прочитали. Можете сказать, не увиливая, простым русским языком?

Я - никак не отношусь. И меня, как атеиста, не волнуют оскорбления наносимые мифологическим персонажам отдельных религий. (Хотя любимой книжкой детства было "Сотворение мира и человека" Х.Бидструпа в картинках)

Я ответил?

А оскорбления атеизма вас бы затронули?

Мне вот тоже кажется странным оскорбляться на подобное. Если ты веришь - то знаешь, что прав. А остальные будут "гореть в огне", так чего там на их предсмертное чириканье обращать внимание...

Меня и всякие реплики в адрес "русских" совершенно не волнуют.

[Одинаковый]

Мой поинт в том что если кто то тут требует принятия закона о защите религиозных чувств, то они должны уметь просто ответить на простой вопрос. Как например одежда легкомысленнее бурки оскорбляет чьи то религиозные чувства. Неважно правоверный он мусульманин или левоверный. Важно что это его религиозные чувства и они оскорблены и есть закон который эти его чувства должен защитить от легкомысленной женской одежды. Вот пусть мне на пальцах обьяснят как в таком случае быть. Прежде чем размусоливать по древу о высоких политиках.

1.
Вместо обсуждения конкретного инцидента, достаточно сложного, высасывается из пальца некий фантастический вариант с целью увести в сторону, навести тень на плетень и окончательно запутать и без того запутанную проблему. Но ответить все равно попробую, иначе последуют обязательные в таких ситуациях обвинения в незнании, непонимании и во всех остальных смертных грехах.

Бурка никакого отношения к религиозным чувствам не имеет, поэтому предположение бессмысленно.

А вот разрушение храмов и сожжение икон в СССР очень даже оскорбляло религиозные чувства, люди плакали настоящими слезами, но ничего не могли поделать. К счастью, те людоедские времена остались позади, многие храмы восстановлены, и уважение к религиозным чувствам других людей в России восстановлено, причем на законодательном уровне. Сегодня храмов во Франции не жгут, а рисуют карикатуры в мерзком журнальчике, где Святая Троица - Отец, Сын и Святой Дух - совокупляются втроем в гомосексуальном акте - и чем же это лучше сожжения икон?

Какое отношение эти гнусные, похабные рисуночки имеют к свободе слова и к соседке, которая не носит бурку? Я не религиозен, хоть и хожу иногда в православную церковь, но меня такие карикатуры лично оскорбляют. А вас?

Именно. Прежде чем обсуждать сложные случаи и предлагать пути решения (как например запрещение оскорблять чувства кого либо) надо на простых примерах обьяснить как эти законы будут работать.

2.

Не ответили. А ушли от ответа. Будет вам известно что часть мусульман искренне считают что женское тело должно быть закрыто. И если это не так - то их религиозные чувства будут оскроблены. Так что если хотите такой закон который чувства защищает - то пожалуйста расскажите как этот закон будет работать не только в сложных случаях, но и в простых.
Ну так как, напишете список того что оскорбляет чувства , а что нет? Ну надо же судьям знать карать, а кого нет. Или будем по понятиям жить и будет достаточно что бы кто то заявил что вы его чувства обидели и вас уже можно в тюрьму сажать?

3.
Печатание карикарур отличается от созжения икон хотя бы тем что иконы принадлежали кому то и никто не имеет права у них эти иконы отбирать или отбирать у людей право на эти иконы молиться. Точно также как никто не имеет права отбирать у других людей право рисовать карикатуры. Меня это никак не задевает так как мне абсолютно до лампочки что кто рисует и если мне не нравится - то я не смотрю. И верующие должны спокойно воспринимать тот факт что не все верят в теже сказки что и они и продолжать себе верить как ни в чем не бывало и быть увереными что Бог покарает богохульников. Если же кто то начинает сильно кричать что богохульников надо покарать не дожидаясь божьей кары - то возникает очень большое сомнение в том что они действительно верят в своего Бога.

4. Ну даже не знаю как вам обьяснить. Ну вроде как свобода слова. Ну вроде как кто что хочет тот это и говорит. Или рисует. И все. Что тут такого непонятного?
А если кому то не нравится - тот не слушает. Или картинки похабные не смотрит. Что тут такого сложного? Непонятно вас почему это так задевает если вы неверующий?
Хотя догадываюсь: Бог- Православие - Россия как страна богоносица. Мол кто против Бога - тот против России. Угадал?

[Одинаковый]

Я не религиозен, хоть и хожу иногда в православную церковь, но меня такие карикатуры лично оскорбляют. А вас?

А я их просто не смотрю.

Так ведь и я про этот поганый журнальчик, которым и подтереться было бы противно, даже и слыхом не слыхивал, а не то что карикатуры в нем смотреть, до тех пор, пока они не стали мировой знаменитостью, аж тираж до миллиона подскочил со вшивых 70 тысяч.

Действительно. Вот ведь до чего додумались гады - такую саморекламу себе устроили что бы тираж поднять.

[alex67]

Я - никак не отношусь. И меня, как атеиста, не волнуют оскорбления наносимые мифологическим персонажам отдельных религий. (Хотя любимой книжкой детства было "Сотворение мира и человека" Х.Бидструпа в картинках)

Я ответил?

Ну хорошо, а есть ли на свете хоть что-то лично для вас святое? Все, что угодно? Флаг России/Украины/США/Канады/Израиля, нужное подчеркнуть? Что бы вы сказали, если бы при вас на этот флаг - или на фотографию вашей матери или жены или детей, короче, на то, что для вас свято - вот этот "карикатурист", глядя вам прямо в глаза и гнусно ухмыляясь, помочился или даже присел и с наслаждением нагадил, игнорируя ваши мольбы этого не делать? Разумеется, не на Таймс-сквер, а в глухом лесу в Вермонте или даже Монтане, где вас только двое и никто, кроме вас этого не видит - это специально, чтобы предупредить очередное хитрумное ускальзывание от прямого ответа. Неужели нет вообще ничего, что вы восприняли бы как тяжелое оскорбление, хотя формально никак не можете этому помешать?

[Тетя-Мотя]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

[Одинаковый]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

[Тетя-Мотя]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Ну да... Они "понаехали", а положения в обществе ни в первом, ни во втором поколении не заняли. Конечно, им обидно и они хотят сатисфакции, призвать кого-нибудь к ответу за свой неуспех. Для этого им нужны какие-то поводы. Ну а за поводами дело не станет. Карикатура же ж оскорбительная! My life is never gonna be the same!

[Мальчик-Одуванчик]

Забавно что больше всех во Франции всполошилисб евреи и даже подумывают валить из страны.

"Возможность повторения терактов вызывает опасения, в частности, у лидеров еврейских общин, несмотря на то, что президент республики заявил, что власти готовы организовать любую необходимую, вплоть до военизированной, защиту синагог и еврейских школ.
В свою очередь, премьер-министр Мануэль Вальс обратился к французским евреям с просьбой не покидать страну. Стоит отметить, что в минувшем году основной приток новых репатриантов в Израиль пришелся именно на выходцев из Франции."

[Мальчик-Одуванчик]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Негры же успокоились. А всего-то делов - одного записать в великомученики, другого в президенты.
Ну и Анжелу Дэвис профессором пристроить к синекурке.

[DiKrantz]

читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо.

Не печатать карикатуры это не уступки, это элементарное чувство такта и уважение к чужой вере.

Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Каковы ваши предложения? Начать рисовать и печатать дегенеративные рисунки с удвоенной силой?

[Тетя-Мотя]

читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо.

Не печатать карикатуры это не уступки, это элементарное чувство такта и уважение к чужой вере.

Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Каковы ваши предложения? Начать рисовать и печатать дегенеративные рисунки с удвоенной силой?

Предложения - быть поосторожнее с иммиграционной политикой, само собой.
А то мало ли какие еще либеральные проявления передовые группировки придумают...
И уж точно осторожничать по поводу чьих-то чувств не стоит - при первых подобных признаках чувства немедленно страшно обострятся.

[Fortinbras]

Предложения - быть поосторожнее с иммиграционной политикой, само собой.

Русскоговорящих не пускать в первый мир. Или даже депортировать оных из него. Смотрите, что они делают с беззащитной Украиной.

[Тетя-Мотя]

Предложения - быть поосторожнее с иммиграционной политикой, само собой.

Русскоговорящих не пускать в первый мир. Или даже депортировать оных из него. Смотрите, что они делают с беззащитной Украиной.

Вот уж точно. Прежде чем пускать - убедиться, что они действительно этому первому миру зачем-то сильно нужны. И без них прям никак.
В иммиграционной политике должны свирепствовать дискриминационные порядки.

[Одинаковый]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Негры же успокоились. А всего-то делов - одного записать в великомученики, другого в президенты.
Ну и Анжелу Дэвис профессором пристроить к синекурке.

Нифига не успокоились. Как видим, из за каждого уголовника устраивают погромы и манифестации. И плевать хотели на то что произошло на самом деле: главное что бы убедить себя что тебя обижают - тогда можно подачки считать не подачками лузерам, а трофеями в выигранной войне.

[Одинаковый]

читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо.

Не печатать карикатуры это не уступки, это элементарное чувство такта и уважение к чужой вере.

Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Каковы ваши предложения? Начать рисовать и печатать дегенеративные рисунки с удвоенной силой?

Ну убедили. Запретим рисовать карикатуры на пророков. А дальше что? Кулаки то у них все равно чешутся. Думаете не найдут повода возмущаться чем нибудь другим? Уверяю вас что найдут. Потому что причина в них самих. В том что они понимают что они второй сорт (будь то житель гетто во Франции или США или житель страны третьего мира) и им обидно. И им хочется вызвать на дуэль тех кто первый сорт: мол тогда мы будем на равных.
Так что не помогут ваши уступки. Вот я вас уже спрашивал про женскую одежду. Как с ней будем? Оно ведь тоже неуважание. И про мужской алкоголь. Он тоже неуважение. Вы уж пожалуйста скажите нам где границу проводить будем что есть уважение и что уже неуважение. А то чуства они такие - их чего только не задевает при желании особо чуствительного быть задетым что бы пойти морду бить.

[Мальчик-Одуванчик]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Негры же успокоились. А всего-то делов - одного записать в великомученики, другого в президенты.
Ну и Анжелу Дэвис профессором пристроить к синекурке.

Нифига не успокоились. Как видим, из за каждого уголовника устраивают погромы и манифестации. И плевать хотели на то что произошло на самом деле: главное что бы убедить себя что тебя обижают - тогда можно подачки считать не подачками лузерам, а трофеями в выигранной войне.

погромы и манифестации - это очередное торжество либеральных ценностей.
потому что скромненько и без вооруженного сопротивления. Именно чо успокоились и бздят лишь по-привычке

[Одинаковый]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

Абсолютно верно. Было бы желание , а повод найдется. Именно поэтому смешно читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо. Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Негры же успокоились. А всего-то делов - одного записать в великомученики, другого в президенты.
Ну и Анжелу Дэвис профессором пристроить к синекурке.

Нифига не успокоились. Как видим, из за каждого уголовника устраивают погромы и манифестации. И плевать хотели на то что произошло на самом деле: главное что бы убедить себя что тебя обижают - тогда можно подачки считать не подачками лузерам, а трофеями в выигранной войне.

погромы и манифестации - это очередное торжество либеральных ценностей.
потому что скромненько и без вооруженного сопротивления. Именно чо успокоились и бздят лишь по-привычке

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

[DiKrantz]

читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо.

Не печатать карикатуры это не уступки, это элементарное чувство такта и уважение к чужой вере.

Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Каковы ваши предложения? Начать рисовать и печатать дегенеративные рисунки с удвоенной силой?

Ну убедили. Запретим рисовать карикатуры на пророков. А дальше что?

А дальше:
1. Заканчиваем попытки использования радикального ислама для свержения неугодных режимов.
2. Начинаем работу с мусульманской общиной (а не против нее) по искоренению радикального ислама.
3. Выстраиваем адекватную иммиграционную политику и ограничиваем приток иностранцев.

Кулаки то у них все равно чешутся. Думаете не найдут повода возмущаться чем нибудь другим? Уверяю вас что найдут. Потому что причина в них самих.

У кого у них? Определите кто такие эти ваши ОНИ? Все мусульмане мира?

[Мальчик-Одуванчик]

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

Не путайте криминал с выражением "общечеловеческих свобод"

[Одинаковый]

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

Не путайте криминал с выражением "общечеловеческих свобод"

Какие свободы? Факт таков что убивший полицейских был уверен что черных шибко обижают. И плевать ему хотелось на какие либо факты. А уверен он так был потому что ему так обьяснили старшие товарищи. И другим обьяснили. Те другие просто вышли поорать или магазины пожечь, а этот оказался более радикальный. Сути не меняет: есть желающие подогревать эти чувства обиженности. И плевать они хотели на факты тех случаев где черные уголовники погибли при сопротивлении полиции.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

Не путайте криминал с выражением "общечеловеческих свобод"

Какие свободы? Факт таков что убивший полицейских был уверен что черных шибко обижают. И плевать ему хотелось на какие либо факты. А уверен он так был потому что ему так обьяснили старшие товарищи. И другим обьяснили. Те другие просто вышли поорать или магазины пожечь, а этот оказался более радикальный. Сути не меняет: есть желающие подогревать эти чувства обиженности. И плевать они хотели на факты тех случаев где черные уголовники погибли при сопротивлении полиции.

Обидели - огребли. Вполне себе.

[Мальчик-Одуванчик]

А в это время: "Горловку топят в фосфоре и Смерчами. Прямо сейчас. По густонаселенному городу"
И где все эти "общечеловеки" из Европы?

[Одинаковый]

читать стенания про то что если только пойти на уступки мусульманам и не печатать карикатуры - то они сразу успокоятся и все станет хорошо.

Не печатать карикатуры это не уступки, это элементарное чувство такта и уважение к чужой вере.

Вот именно что не успокоятся. Потому что у них есть это желание чуствовать себя угнетенными и никакие уступки им это желание не погасят.

Каковы ваши предложения? Начать рисовать и печатать дегенеративные рисунки с удвоенной силой?

Ну убедили. Запретим рисовать карикатуры на пророков. А дальше что?

А дальше:
1. Заканчиваем попытки использования радикального ислама для свержения неугодных режимов.
2. Начинаем работу с мусульманской общиной (а не против нее) по искоренению радикального ислама.
3. Выстраиваем адекватную иммиграционную политику и ограничиваем приток иностранцев.

Кулаки то у них все равно чешутся. Думаете не найдут повода возмущаться чем нибудь другим? Уверяю вас что найдут. Потому что причина в них самих.

У кого у них? Определите кто такие эти ваши ОНИ? Все мусульмане мира?

Так что да, надо работать с общиной. Весь вопрос как. А то ведь есть мнение что если им не давать подачки то они будут вынуждены идти работать и будут ассимилироваться и у них не будет времени заниматься ерундой. Ну и не будут чувствовать себя вторым сортом. Но по либеральным догмам - это кощунство. Мол они и так обиженные, надо им подачки давать и от работы освобождать. Вот и сидят у себя в гетто и варятся в собсвенном соку. И жутко обижаются на все. Мол там где то режим свергнули, а тут карикатуру нарисовали.
Европа сама себе яму вырыла и пусть теперь расхлебывают. Так своей прогрессивностью гордились - вот пусть ей и подавятся.

[Одинаковый]

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

Не путайте криминал с выражением "общечеловеческих свобод"

Какие свободы? Факт таков что убивший полицейских был уверен что черных шибко обижают. И плевать ему хотелось на какие либо факты. А уверен он так был потому что ему так обьяснили старшие товарищи. И другим обьяснили. Те другие просто вышли поорать или магазины пожечь, а этот оказался более радикальный. Сути не меняет: есть желающие подогревать эти чувства обиженности. И плевать они хотели на факты тех случаев где черные уголовники погибли при сопротивлении полиции.

Обидели - огребли. Вполне себе.

Поставлю как я вас в игнор. Я ваши посты вообще плохо понимаю. Не буду терять время.