12 человек убито во Франции

[Ion Tichy]

Вы про двоих полицейских застреленых в Нью Ерке ничего не слыхали? Это по вашему "скромненько и без вооруженного сопротивления"?

Не путайте криминал с выражением "общечеловеческих свобод"

Какие свободы? Факт таков что убивший полицейских был уверен что черных шибко обижают. И плевать ему хотелось на какие либо факты. А уверен он так был потому что ему так обьяснили старшие товарищи. И другим обьяснили. Те другие просто вышли поорать или магазины пожечь, а этот оказался более радикальный. Сути не меняет: есть желающие подогревать эти чувства обиженности. И плевать они хотели на факты тех случаев где черные уголовники погибли при сопротивлении полиции.

Обидели - огребли. Вполне себе.

Поставлю как я вас в игнор. Я ваши посты вообще плохо понимаю. Не буду терять время.

Спасибо.

[VladimirF]

А в это время: "Горловку топят в фосфоре и Смерчами. Прямо сейчас. По густонаселенному городу"
И где все эти "общечеловеки" из Европы?

Они в это время проводят в Париже манифестацию за единство. Вот только вопрос - единство кого с кем? Европейцев с мусульманами и неграми? Мне вспомнился Волк у дедушки Крылова - "...забудем прошлое, уставим общий лад". На что ловчий ему ответил: "... ты сер, а я, приятель, сед, и волчью вашу я натуру знаю. А потому обычай мой: с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

[Мальчик-Одуванчик]

А в это время: "Горловку топят в фосфоре и Смерчами. Прямо сейчас. По густонаселенному городу"
И где все эти "общечеловеки" из Европы?

Они в это время проводят в Париже манифестацию за единство. Вот только вопрос - единство кого с кем? Европейцев с мусульманами и неграми? Мне вспомнился Волк у дедушки Крылова - "...забудем прошлое, уставим общий лад". На что ловчий ему ответил: "... ты сер, а я, приятель, сед, и волчью вашу я натуру знаю. А потому обычай мой: с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Марш фарисеев

[Тетя-Мотя]

А в это время: "Горловку топят в фосфоре и Смерчами. Прямо сейчас. По густонаселенному городу"
И где все эти "общечеловеки" из Европы?

Они в это время проводят в Париже манифестацию за единство. Вот только вопрос - единство кого с кем? Европейцев с мусульманами и неграми? Мне вспомнился Волк у дедушки Крылова - "...забудем прошлое, уставим общий лад". На что ловчий ему ответил: "... ты сер, а я, приятель, сед, и волчью вашу я натуру знаю. А потому обычай мой: с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Мне представляется, что "единство" - оно непременно против кого-то, а не кого с кем...

[Lavash]

Ну убедили. Запретим рисовать карикатуры на пророков. А дальше что? Кулаки то у них все равно чешутся. Думаете не найдут повода возмущаться чем нибудь другим? Уверяю вас что найдут. Потому что причина в них самих. В том что они понимают что они второй сорт (будь то житель гетто во Франции или США или житель страны третьего мира) и им обидно. И им хочется вызвать на дуэль тех кто первый сорт: мол тогда мы будем на равных.
Так что не помогут ваши уступки. Вот я вас уже спрашивал про женскую одежду. Как с ней будем? Оно ведь тоже неуважание. И про мужской алкоголь. Он тоже неуважение. Вы уж пожалуйста скажите нам где границу проводить будем что есть уважение и что уже неуважение. А то чуства они такие - их чего только не задевает при желании особо чуствительного быть задетым что бы пойти морду бить.

Мусульманская женская одежда к религиозному верованию отношения не имеют. Это относится к традициям народа. Татары, казахи, уйгуры - мусульмане, но у них нет тех строгих требований к женской одежде как у прочих мусульман. В Коране не написано, что женщина обязана ходить в парандже. Вот в средневековой Европе покажись женщина в короткой юбке, ее бы не поняли, и не стали бы утверждать, что она затрагивает религиозные чувства христиан, а просто отнесли бы ее к легкомысленным женщинам.
Французскому правительству стоило бы вести диалог не с радикальной, а умеренной мусульманской общиной. Умеренная мусульманская община всего скорее не заинтересована в беспорядках, и вот уж она-то с большим успехом могла бы повлиять на радикальных исламистов. У них там свои связи. К тому же правительству бы стоило принять меры по предотвращению разжигания религиозной и национальной розни. Все эти французы - граждане Франции и имеют одинаковые права на вероисповедование, будь-то христианство или ислам.

[Мальчик-Одуванчик]

А в это время: "Горловку топят в фосфоре и Смерчами. Прямо сейчас. По густонаселенному городу"
И где все эти "общечеловеки" из Европы?

Они в это время проводят в Париже манифестацию за единство. Вот только вопрос - единство кого с кем? Европейцев с мусульманами и неграми? Мне вспомнился Волк у дедушки Крылова - "...забудем прошлое, уставим общий лад". На что ловчий ему ответил: "... ты сер, а я, приятель, сед, и волчью вашу я натуру знаю. А потому обычай мой: с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Мне представляется, что "единство" - оно непременно против кого-то, а не кого с кем...

Пчёлы против мёда?

[Мальчик-Одуванчик]

Вот в средневековой Европе покажись женщина в короткой юбке, ее бы не поняли, и не стали бы утверждать, что она затрагивает религиозные чувства христиан, а просто отнесли бы ее к легкомысленным женщинам.

Сожгли бы за то что смущает умы правоверных христиан.

[Lavash]

Вот в средневековой Европе покажись женщина в короткой юбке, ее бы не поняли, и не стали бы утверждать, что она затрагивает религиозные чувства христиан, а просто отнесли бы ее к легкомысленным женщинам.

Сожгли бы за то что смущает умы правоверных христиан.

Английских "ведьм" жгли не за то, что они ходили в коротких юбках. Прoститутки в то время одевались легкомысленее порядочных женщин. Но проституток не жгли, а вот "ведьм" в приличной одежде жгли.

[tatnik]

как же противно читать высказывания "правозащитников", защищающих права и свободы убийц (расстрелявших без суда и следствия своих сораждан французов), кто с пеной у рта рассуждает о том, что все граждане франции равны в правах и свободах, а в своей стране росии они с той же пеной у рта предлагают "уничтожать на корню" всех соотечественников, кто просто имеет и пытается высказывать иное мнение "кидать их в турьмы, отбивать им там печенки, сылать в сибирь, выгонять из страны, очищать нацию (как они выражаются).." все что вспомнилось из их высказываний, я все не читаю.. фу, как противно..не хочу больше заходить в политику

[Мальчик-Одуванчик]

А ну да, как рисовать похабные картинки - свобода слова.
А когда прилетела ответка - верещать в духе "онижедети"

[Lavash]

кто с пеной у рта рассуждает о том, что все граждане франции равны в правах и свободах,

Так за это они Великую революцию устраивали, Бастилию брали, знать свою вырезали. "Свобода, равенство и братство".
«Свобода, Равенство, Братство» - надпись на трёхцветном знамени Национальной гвардии — девиз, ставший девизом всей Великой французской революции.
У них есть католики и протестанты, которые резали друг друга. Научились сосуществовать вместе, теперь одной мусульманской общиной больше. Будут опять учиться как жить вместе. Гасконь-то в состав Франции окончательно вошла только при Генрихе Четвертом, а там были все поголовно протестанты, и Варфоломеевская ночь произошла еще при молодом Генрихе, когда он еще не стал Четвертым.
К тому же никто не защищал убийц. Непонятно, как Вы к такому выводу пришли.

[adb]

Мне вот тоже кажется странным оскорбляться на подобное. Если ты веришь - то знаешь, что прав. А остальные будут "гореть в огне", так чего там на их предсмертное чириканье обращать внимание...

Вы были бы отчасти правы, если бы не два факта:

1. Предыдущий журнал закрыли из-за плохой шутки над де Голем. Поэтому и был создан новый журнал "Charlie Hebdo".
2. После очередной смачной шутки над семьей Саркози в 2008:

Главный редактор «Charlie Hebdo» Филипп Валь (англ.)русск. назвал эту публикацию «мелочной и лживой», потребовав от художника, чтобы тот отказался от карикатуры. Синэ ответил: «Скорее я отрежу себе яйца!» и был уволен по обвинению в антисемитизме.

Т.е. по мнению властей и самого журнала оскорблять мусульман можно, а де Голя и евреев нет.

По-поводу оскорбляться или нет. Нац. герой Франции Зидана (алжирец по происхождению) оскорбился в финале ЧМ и ответил обидчику. Из-за этого Франция не выиграла ЧМ, но Зидану французы рукоплескали.
У всех свои слабости. Это хорошо, что вас не задевают оскорбления. И я почему-то уверен, что вам не придет в голову рисовать подобные карикатуры. Журналу пришло (Их кстати предупреждали ни один раз, что так делать не стоит). А троим из всех мусульман Франции пришло в голову ответить.

[piligrim77]

Это у моего ребенка было... А до того, как оказывается, у моего брата - то же самое. Они, приехав в Америку, на школьном автобусе услышали выражения типа "ё мамма из со фэт" и так далее. Брат был в бешенстве.
А мой ребенок тоже в прошлом году после некоторых колебаний мне сообщил, что "какой-то дурак на автобусе говорил про тебя плохие вещи". Пришлось ему разъяснить, что ко мне это не имеет ни малейшего отношения... А имеет отношение лишь к желанию его как-нибудь обидеть, все равно как.

ну в Израиле вполне нормально сказать что твоя мама или сестра проститутка. я был в шоке когда первый раз это услышал

[Тетя-Мотя]

Т.е. по мнению властей и самого журнала оскорблять мусульман можно, а де Голя и евреев нет.

Чот я сомневаюсь, что мнение властей и журнала состоит именно в этом.
В случаях с оскорблениями в адрес конкретных лиц эти конкретные лица могут начать требовать судебного разбирательства и т.д.
В случаях с шутками-карикатурами в адрес абстрактных явлений - уже, мне кажется, не очень-то.

[VladDod]

Хотя любимой книжкой детства было "Сотворение мира и человека" Х.Бидструпа в картинках)

Это Жана (или Жака) Эффеля, а не Бидструпа.

Да. Сорри, запамятовал.

[adb]

Чот я сомневаюсь, что мнение властей и журнала состоит именно в этом.
В случаях с оскорблениями в адрес конкретных лиц эти конкретные лица могут начать требовать судебного разбирательства и т.д.
В случаях с шутками-карикатурами в адрес абстрактных явлений - уже, мне кажется, не очень-то.

Шутка была о смерти де Голя. Так что он уже не мог ничего требовать.
Мухаммед был таким же конкретным лицом, а не абстрактным явлением.
Причем последнего почитают более 20 Франций.

[Тетя-Мотя]

Чот я сомневаюсь, что мнение властей и журнала состоит именно в этом.
В случаях с оскорблениями в адрес конкретных лиц эти конкретные лица могут начать требовать судебного разбирательства и т.д.
В случаях с шутками-карикатурами в адрес абстрактных явлений - уже, мне кажется, не очень-то.

Шутка была о смерти де Голя. Так что он уже не мог ничего требовать.
Мухаммед был таким же конкретным лицом, а не абстрактным явлением.
Причем последнего почитают более 20 Франций.

Не он сам - так родственники какие-нибудь.

Насчет того, был ли некий Мухаммед конкретным или является абстрактным - мнения могут быть разные.

[DiKrantz]

как же противно читать высказывания "правозащитников", защищающих права и свободы убийц (расстрелявших без суда и следствия своих сораждан французов

Татник, вы тут это полегче с интерпретацией. Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийтсв без суда и следствия было как можно меньше.

фу, как противно..не хочу больше заходить в политику

Если вы так вместо того, чтобы попытаться вникнуть в прочитанное, начинаете фантазировать, то действительно лучше сюда не заходить.

[Oleg_B]

А ну да, как рисовать похабные картинки - свобода слова.
А когда прилетела ответка - верещать в духе "онижедети"

"Дядя Петя, ты - дурак?" (с)

"Ответка" на карикатуру - другая карикатура.
Терминология-то какая-то уголовная. Докатились, со своим великим сортирным мочильщиком...

[VladDod]

Докатились, со своим великим сортирным мочильщиком...

И здесь что ли Путин виноват??? Свистец, как вам там моски напромывали.

[Тетя-Мотя]

Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийтсв без суда и следствия было как можно меньше.

Да не будет из-за этого убийств "как можно меньше". Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

[mavr]

Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийтсв без суда и следствия было как можно меньше.

Да не будет из-за этого убийств "как можно меньше". Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

"Им" это кому?

[Тетя-Мотя]

Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийтсв без суда и следствия было как можно меньше.

Да не будет из-за этого убийств "как можно меньше". Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

"Им" это кому?

Как кому? Тем, кто склонен чувствовать себя оскорбленным, а свои символы - легко и постоянно оскверняемыми.

[mavr]

Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийтсв без суда и следствия было как можно меньше.

Да не будет из-за этого убийств "как можно меньше". Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

"Им" это кому?

Как кому? Тем, кто склонен чувствовать себя оскорбленным, а свои символы - легко и постоянно оскверняемыми.

Это вы говорите например про министра Франции?

Министр внутренних дел Франции Бернар Казнев назвал мерзкой шутку французского комика Дьедонне Мбала Мбала (Dieudonné M'bala M'bala) о манифестации, посвященной памяти жертв недавних терактов во Франции. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Казнев заявил, что отдал распоряжение о проведении проверки в отношении высказывания юмориста на предмет нарушения закона. По его мнению, заявление Мбалы Мбалы «свидетельствует о его безответственности, неуважении и склонности к разжиганию ненависти и раздора».

[Тетя-Мотя]

Ну прям я сейчас затрепещу при упоминании Самого Министра Франции!
Впрочем, он себя ведет вполне цивилизованно. Отдал законное распоряжение о проведении законной проверки.