12 человек убито во Франции

[evandrey]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

[DiKrantz]

Никто тут не защищает права и свободы убийц на убийства без суда и следствия. Речь всего лишь об ограничении свободы глумления над символами веры, ошибочно принимаемой некоторыми за свободу слова. Притом ограничания исключительно для того, чтобы таких вот убийств без суда и следствия было как можно меньше.

Да не будет из-за этого убийств "как можно меньше".

А я вот думаю, что будет. Я также думаю, что если вы не будете ходить с плакатом "ненавижу негров" по черному кварталу то это снизит вероятность внесудебной расправы над вами.

Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

[DiKrantz]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Дебилизм как он есть.

[piligrim77]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи
или что наличие в продаже свинины оскорбляет их чувства и будут громить такие магазины.

[Тетя-Мотя]

не будет из-за этого убийств "как можно меньше".

А я вот думаю, что будет.

Ну и ничего страшного. Разошлись во мнениях. Я, скажем, не считаю это биг-дилом.

Я также думаю, что если вы не будете ходить с плакатом "ненавижу негров" по черному кварталу то это снизит вероятность внесудебной расправы над вами.

С этим совершенно согласна.
Но при этом отпустить при подходящем случае шутку про негров (и не только про негров), опубликовать в газете карикатуру на негров (и не только на негров) - считаю совершенно нормальным.
Чем больше бояться оскорбить чьи-то чувства (и особенно запрещать это в каких-то законах) - тем более обостренными становятся все эти межкультурные трения.

Может, как раз больше будет - по мере того, как им все больше и больше будут идти на уступки - границы того, что они будут считать "глумлением", будут все расширяться и расширяться.

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

Я совершенно не говорю именно о религиозных символах. Я говорю о том, что им еще может показаться оскорбительным. Вон писала выше - моя знакомая шла случайно по Москве мимо мечети и была толкаема и пихаема за то, что идет с непокрытой головой, а у них тут рядом мусульманское событие происходит.

[DiKrantz]

Чем больше бояться оскорбить чьи-то чувства (и особенно запрещать это в каких-то законах) - тем более обостренными становятся все эти межкультурные трения.

Вы, Тетя-мотя сами лично как предпочитаете, чтобы с буйством вашего самовыражения разбиралась судебно-правовая система, или братья Кунаши?

[Тетя-Мотя]

Вот подумала... Надо мне во время наших следующих неизбежных прений с младшим ребенком ввернуть что-нибудь типа "Ё мамма из со фэт..." и посмотреть, что он на это скажет...

[Тетя-Мотя]

Чем больше бояться оскорбить чьи-то чувства (и особенно запрещать это в каких-то законах) - тем более обостренными становятся все эти межкультурные трения.

Вы, Тетя-мотя сами лично как предпочитаете, чтобы с буйством вашего самовыражения разбиралась судебно-правовая система, или братья Кунаши?

"Не знаю что и выбрать, всё такое вкусное!"

[Lavash]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи
или что наличие в продаже свинины оскорбляет их чувства и будут громить такие магазины.

Так это радикально настроенные верующие. С таким же успехом можно предположить, что иудейская община потребует отпустить пейсы и ходить в лапсердаках и питаться только кошерной пищей. У них отношение к гоям поменялось?

[Тетя-Мотя]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Дебилизм как он есть.

Я бы на их месте разместила в этом номере карикатуры и на пророка М., и на И. Христа, и на еще что-нибудь подобное.

[Ion Tichy]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Дебилизм как он есть.

Я бы на их месте разместила в этом номере карикатуры и на пророка М., и на И. Христа, и на еще что-нибудь подобное.

Пейсы не трожьте!

[Frukt]

Ну прям я сейчас затрепещу при упоминании Самого Министра Франции!
Впрочем, он себя ведет вполне цивилизованно. Отдал законное распоряжение о проведении законной проверки.

Забавно. Оказывается, не все карикатуры -свобода слова. Есть те которые МВД Франции сразу сходу проверяет с пристрастием.

[evandrey]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Дебилизм как он есть.

Я бы на их месте разместила в этом номере карикатуры и на пророка М., и на И. Христа, и на еще что-нибудь подобное.

Нравится? Любите подобное?

[piligrim77]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи
или что наличие в продаже свинины оскорбляет их чувства и будут громить такие магазины.

Так это радикально настроенные верующие. С таким же успехом можно предположить, что иудейская община потребует отпустить пейсы и ходить в лапсердаках и питаться только кошерной пищей. У них отношение к гоям поменялось?

предполагать можно всё что угодно но не было таких случаев а с мусульманами таких случаев сколько угодно

[Тетя-Мотя]

Ну прям я сейчас затрепещу при упоминании Самого Министра Франции!
Впрочем, он себя ведет вполне цивилизованно. Отдал законное распоряжение о проведении законной проверки.

Забавно. Оказывается, не все карикатуры -свобода слова. Есть те которые МВД Франции сразу сходу проверяет с пристрастием.

Ну так должен же быть кто-то заинтересованный в проверке с пристрастием.
Каждый может инициировать, полагаю. Сам Министр Франции - тоже человек. Ну отправили бы какого-нибудь своего мусульманского этого... специалиста по внешним сношениям - идти заявлять официальный протест.

[Frukt]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи

Можете обьяснить, почему вы так думаете? Во Франции полно открытых, к примеру порно каналов. Там женщины не только с голым лицом. Никто вроде не оскорбляется.

[Frukt]

Ну прям я сейчас затрепещу при упоминании Самого Министра Франции!
Впрочем, он себя ведет вполне цивилизованно. Отдал законное распоряжение о проведении законной проверки.

Забавно. Оказывается, не все карикатуры -свобода слова. Есть те которые МВД Франции сразу сходу проверяет с пристрастием.

Ну так должен же быть кто-то заинтересованный в проверке с пристрастием.
Каждый может инициировать, полагаю. Сам Министр Франции - тоже человек. Ну отправили бы какого-нибудь своего мусульманского этого... специалиста по внешним сношениям - идти заявлять официальный протест.

Т.е. про "свободу слова" мы уже не говорим?

[piligrim77]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи

Можете обьяснить, почему вы так думаете? Во Франции полно открытых, к примеру порно каналов. Там женщины не только с голым лицом. Никто вроде не оскорбляется.

логика
если человек с помощью оружия добивается своей цели то он будет использовать оружие каждый раз когда ему что-нибудь не понравиться

[Тетя-Мотя]

Ну прям я сейчас затрепещу при упоминании Самого Министра Франции!
Впрочем, он себя ведет вполне цивилизованно. Отдал законное распоряжение о проведении законной проверки.

Забавно. Оказывается, не все карикатуры -свобода слова. Есть те которые МВД Франции сразу сходу проверяет с пристрастием.

Ну так должен же быть кто-то заинтересованный в проверке с пристрастием.
Каждый может инициировать, полагаю. Сам Министр Франции - тоже человек. Ну отправили бы какого-нибудь своего мусульманского этого... специалиста по внешним сношениям - идти заявлять официальный протест.

Т.е. про "свободу слова" мы уже не говорим?

Какие-такие "мы"?
Лично я ни в какие права и свободы не верю, чего про них говорить-то...

[oshibka_residenta]

Министр внутренних дел Франции Бернар Казнев назвал мерзкой шутку французского комика Дьедонне Мбала Мбала (Dieudonné M'bala M'bala) о манифестации, посвященной памяти жертв недавних терактов во Франции. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Казнев заявил, что отдал распоряжение о проведении проверки в отношении высказывания юмориста на предмет нарушения закона. По его мнению, заявление Мбалы Мбалы «свидетельствует о его безответственности, неуважении и склонности к разжиганию ненависти и раздора».

Ну вот, а жаловались, что не действует закон об уважении религии во Франции. Еще как действует когда надо
Ну а если серьезно, то так дела не делаются. Или есть свобода слова или ее нет.

[Тетя-Мотя]

Свежий номер Charlie Hebdo выйдет с карикатурами на пророка Мухаммеда
http://ria.ru/world/20150112/1042181735.html

Дебилизм как он есть.

Я бы на их месте разместила в этом номере карикатуры и на пророка М., и на И. Христа, и на еще что-нибудь подобное.

Нравится? Любите подобное?

Мне - пофиг. То, что в середине - на Чиччолину похоже.
На мой вкус - это сродни заборной живописи.

[evandrey]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи

Можете обьяснить, почему вы так думаете? Во Франции полно открытых, к примеру порно каналов. Там женщины не только с голым лицом. Никто вроде не оскорбляется.

логика
если человек с помощью оружия добивается своей цели то он будет использовать оружие каждый раз когда ему что-нибудь не понравиться

Может, стоит пошире посмотреть на проблему? Кто все эти люди с ружьями в Европе? Кто стоит за ними? В чьих интересах это всё?

[evandrey]

Мне - пофиг. То, что в середине - на Чиччолину похоже.
На мой вкус - это сродни заборной живописи.

Вам пофиг, кому-то не пофиг. И у него оружие, и он очень зол на этот пофигизм. Что делать будем? Продолжать дразнить?

[Lavash]

предполагать можно всё что угодно но не было таких случаев а с мусульманами таких случаев сколько угодно

Так отношение к гоям поменялось или нет? Мне просто интересно. Радикально настроенные граждане есть везде, среди христиан, мусульман и иудеев. Наверно, нет у буддистов. Буддисты захватывают мирным путем.

"– По мусульманским обычаям мы должны уважать законы страны, в которой проживаем. Разборки – не наш метод. Шариатом на убийство наложен харам (жесточайший запрет). Для разрешения спора есть гражданский суд. На улицах большую роль играет влияние толпы. Сбитые с толку провокаторами, люди поддаются призывам и громят магазины и офисы. Убийцы и насильники – это обычные уголовники. К сожалению, они есть и среди мусульман, и среди христиан." http://izvestiya.odessa.ua/ru/2014/02/0 ... drug-drugu

[Frukt]

С чего вы это взяли? Если мы говорим о религиозных символах, то их не так уж и много и расширяться им особенно некуда.

это так кажется. завтра они скажут что их оскорбляет вид женшины с открытым лицом и будут стрелять в тех кто без паранжи

Можете обьяснить, почему вы так думаете? Во Франции полно открытых, к примеру порно каналов. Там женщины не только с голым лицом. Никто вроде не оскорбляется.

логика
если человек с помощью оружия добивается своей цели то он будет использовать оружие каждый раз когда ему что-нибудь не понравиться

Я немного не про это спрашивал. А про уверенность, что вот-вот непременно, уже совсем скоро "они" всех_будут_каждый_раз...
Кстати, "используют оружие каждый раз" -это сколько раз уже было? Вроде с 60х годов над верующими глумятся.