12 человек убито во Франции

[Мальчик-Одуванчик]

Тут, похоже ситуация простая.
В странах с "прогрессивной демократией" не существует запрета на подобное глумление.
Соответственно, бороться с подонками типа чарли законодательно невозможно.

Так не приезжайте в страны с этой самой демократией.
А бороться законодательно всегда возможно. Берите и боритесь, законными средствами. Суд, парламент, и т.д. Кстати, если б этих недоумков действительно волновали карикатуры, то действуя законным путем (добиваясь закрытия журнала) они бы добились цели быстрее. Правда, с гораздо меньшим шумом. Что их, видимо, и не устраивало.

И как, помогает это, например в борьбе с педерастами?

[Oleg_B]

И как, помогает это, например в борьбе с педерастами?

А зачем с ними бороться? И да, тем, кто хочет "бороться", помогает. В Верховном Суде сейчас несколько дел рассматривается.
Вас смущает, что можете не выиграть? Так се ля ви, как говорится! Общество сообща решает, что правильно, а что нет. Индивидумам приходится подчиняться законам.
Вот так вот просто, карикатуры хоть на всех святых сразу - рисовать можно, гомопорнуху со взрослыми - снимать можно, а вот убивать людей - нельзя.
Не доходит? Основы цивилизации ведь.

[ARARAT.]

Тут, похоже ситуация простая.
В странах с "прогрессивной демократией" не существует запрета на подобное глумление.
Соответственно, бороться с подонками типа чарли законодательно невозможно.

Мораль упала соответственно и выражения "свобод" опустилось до оскорблений...
В етом все дело.
Но как я уже пару раз сказал, например здесь в US такого не допустили.
Интересно, не правда ли, "светочь свободы слова", а не стал опускаться до своих "холопов" в Европе.
Мне например ето гораздо интересней, чем все ети дебилы-шарли в Европе.

[zigzag]

Но как я уже пару раз сказал, например здесь в US такого не допустили.
Интересно, не правда ли, "светочь свободы слова", а не стал опускаться до своих "холопов" в Европе.
Мне например ето гораздо интересней, чем все ети дебилы-шарли в Европе.

может это оттого, что в US религия слишком чувствительная тема для многих. Очень много взглядов здесь проходят именно через призму религии, хотели бы того атеисты и демократы или нет.

[ARARAT.]

Но как я уже пару раз сказал, например здесь в US такого не допустили.
Интересно, не правда ли, "светочь свободы слова", а не стал опускаться до своих "холопов" в Европе.
Мне например ето гораздо интересней, чем все ети дебилы-шарли в Европе.

может это оттого, что в US религия слишком чувствительная тема для многих. Очень много взглядов здесь проходят именно через призму религии, хотели бы того атеисты и демократы или нет.

То что вы вырезали из моего поста и есть ответ, без может:

Мораль упала соответственно и выражения "свобод" опустилось до оскорблений...
В етом все дело.
...

[Мальчик-Одуванчик]

И как, помогает это, например в борьбе с педерастами?

А зачем с ними бороться? И да, тем, кто хочет "бороться", помогает. В Верховном Суде сейчас несколько дел рассматривается.
Вас смущает, что можете не выиграть? Так се ля ви, как говорится! Общество сообща решает, что правильно, а что нет. Индивидумам приходится подчиняться законам.
Вот так вот просто, карикатуры хоть на всех святых сразу - рисовать можно, гомопорнуху со взрослыми - снимать можно, а вот убивать людей - нельзя.
Не доходит? Основы цивилизации ведь.

Ну вот Украина, стремясь припасть к основам цивилизации, как раз на те самые законы, включая основной наплевала.
Кучка отморозков насильственным путём свергла власть, но это было с восторгом принято на Западе.
А из подонков-карикатуристов лепят невинноубиенных.

[zigzag]

То что вы вырезали из моего поста и есть ответ, без может:

похоже мне вас никогда не понять . Ответа на ваш вопрос в начале вашего поста не вижу. Где мораль упала? Во Франции? То, что вы называете упавшей моралью, во Франции считают французским самовыражением. Оно таким было уже много веков. И от одного века к другому все считали все происходящее во Франции упавшей моралью, лишь только для того, чтобы со временем принять что то от французов для своей жизни.

[berlagaB]

А из подонков-карикатуристов лепят невинноубиенных.

Даже подонок может быть невинноубиенным. Это ортогональные понятия.

Вот стало любопытно, вроде на форуме работают простые правила:
1) не нравится - не читай
2) обидели - не лезь сам творить суд и расправу, а сообщи модератору
И все с ними согласны, раз продолжают оставться участниками форума.
Но почему вдруг некоторые из нас защищают тех, кто нарушает точно такие же правила в обычной жизни?! В чем тут разница между виртуальным миром и реальным?

[ARARAT.]

Есть две основные "системы координат"...
1. Наплевать на всех остальных, кроме себя. Тогда свобода слова вырождается в такие "карикатуры" и прочее дерьмо.
2. Уважать всех остальных помимо себя. Ета система уважает других и не позволяет оскорблять других, даже очень отличных от себя.
Ето регулируется моралью, иногда закрепляется законом...
Так вот мораль в Европе опускается и вырождается в пункт 1.
Здесь например в US, она пока еще более-менее в пункте 2, правда тут интересно.
Внутри US да(в том числе и потому, что понимают, что пункт 1 ведет к большим проблеммам внутри страны), а вот снаружи для всех остальных "пропагандируется" четко пункт 1, так как на всех остальных наплевать с большой колокольни.

PS Я например лично отношусь четко к пункту 2, поетому для меня все ети карикатуры и прочее является совершенно не правильным.

[Мальчик-Одуванчик]

А из подонков-карикатуристов лепят невинноубиенных.

Даже подонок может быть невинноубиенным. Это ортогональные понятия.

Вот стало любопытно, вроде на форуме работают простые правила:
1) не нравится - не читай
2) обидели - не лезь сам творить суд и расправу, а сообщи модератору
И все с ними согласны, раз продолжают оставться участниками форума.
Но почему вдруг некоторые из нас защищают тех, кто нарушает точно такие же правила в обычной жизни?! В чем тут разница между виртуальным миром и реальным?

В обычной жизни, оскорбивший вполне может получить по сусалам без посредничества модератора.
Иногда это более эффективный метод донесения простой мысли о нецелесообразности оскорблений.

[ARARAT.]

Да, здесь еще один момент, помимо вырождения морали в Европе проишодит(как уже говорили выже) "подмена понятий".
Т.е. часть граждан стран называется "не правильными", "не нашими", быдлом, зверьми, нелюдями и прочей. Ето тоже часть "компании", и такие-же компании проводились не раз и не два в истории человечества. Они всегда заканчиваются плохо.
Например в гитлеровской германии, такими стали евреи, результат мы знаем.

[Мальчик-Одуванчик]

А из подонков-карикатуристов лепят невинноубиенных.

Даже подонок может быть невинноубиенным. Это ортогональные понятия.

Бывает, но эти долго напрашивались.

[Мальчик-Одуванчик]

Они всегда заканчиваются плохо.
Например в гитлеровской германии, такими стали евреи, результат мы знаем.

Запретом отрицания холокоста. А когда-то запрещалось отрицать что земля вертится вокруг солнца.

[berlagaB]

Есть две основные "системы координат"...
2. Уважать всех остальных помимо себя. Ета система уважает других и не позволяет оскорблять других, даже очень отличных от себя.
...
PS Я например лично отношусь четко к пункту 2, поетому для меня все ети карикатуры и прочее является совершенно не правильным.

Т.е., термин "репки", который вы употребляете время от времени, не считается оскорбительным, а считается уважительным...

Это демагогия. Новозможно уважать всех. Можно не оскорблять, не высмеивать, не обзывать... но уважать - это слишком сильное требование. И неуважение все равно рано или поздно прорвется, если не в виде карикатур, то в виде подобных метких эпитетов. И кто-то может счесть это проявление неуважения достаточным, чтобы отправить проявившего лично поговорить с Отцами-Основателями.

[ARARAT.]

Они всегда заканчиваются плохо.
Например в гитлеровской германии, такими стали евреи, результат мы знаем.

Запретом отрицания холокоста. А когда-то запрещалось отрицать что земля вертится вокруг солнца.

Нет, я имел в виду самим уничтожением евреев нацистами...
Оно было совершенно точно, о маштабах можно спорить, но факт был.

[alex67]

Но почему вдруг некоторые из нас защищают тех, кто нарушает точно такие же правила в обычной жизни?! В чем тут разница между виртуальным миром и реальным?

Никто террористов не защищает, как можно защищать террористов, откуда такие странные идеи и зачем говорить глупости? Защищается право на уважение к другим людям, а вы защищаете право на глумления, оскорбления и хамство, вот и все. Французы-мусульмане из Франции никуда не уедут, им ехать некуда, Франция - их дом, и мы, анти-шарлисты, предлагаем уважать их религиозные святыни, так как не хотим, чтобы трагедия повторилась, не хотим второго такого же Шарли. А вы, отрицая их право на уважение, тем самым разделяете общество и провоцируете их на новые убийства.

[berlagaB]

А из подонков-карикатуристов лепят невинноубиенных.

Даже подонок может быть невинноубиенным. Это ортогональные понятия.

Бывает, но эти долго напрашивались.

Как говорят бабушки у подъезда - раз изнасиловали, то сама виновата! короткой юбкой напрашивалась.

[ARARAT.]

Есть две основные "системы координат"...
2. Уважать всех остальных помимо себя. Ета система уважает других и не позволяет оскорблять других, даже очень отличных от себя.
...
PS Я например лично отношусь четко к пункту 2, поетому для меня все ети карикатуры и прочее является совершенно не правильным.

Т.е., термин "репки", который вы употребляете время от времени, не считается оскорбительным, а считается уважительным...

Это демагогия. Новозможно уважать всех. Можно не оскорблять, не высмеивать, не обзывать... но уважать - это слишком сильное требование. И неуважение все равно рано или поздно прорвется, если не в виде карикатур, то в виде подобных метких эпитетов. И кто-то может счесть это проявление неуважения достаточным, чтобы отправить проявившего лично поговорить с Отцами-Основателями.

Репки ето сленг, так-же как и демки. В данном случае просто напросто сокращения...
Выделенно и есть уважение.
Для етого существует ета самая мораль, что именно является, что не является, она регулирует. Иногда закон помогает, но часто и без него.

[alex67]

Как говорят бабушки у подъезда - раз изнасиловали, то сама виновата! короткой юбкой напрашивалась.

Ну, в бабушкиных рассуждениях есть рациональное зерно... В Сингапурских, кажется, авиалиниях стюардессы забастовали из-за того, что им выдали новую сексуальную форму и пассажиры стали их интенсивно шлепать по мягким местам. Насильников это не извиняет, но заботиться о собственной безопасности должен в первую очередь сам объект нападения.

[ARARAT.]

Но почему вдруг некоторые из нас защищают тех, кто нарушает точно такие же правила в обычной жизни?! В чем тут разница между виртуальным миром и реальным?

Никто террористов не защищает, как можно защищать террористов, откуда такие странные идеи и зачем говорить глупости? Защищается право на уважение к другим людям, а вы защищаете право на глумления, оскорбления и хамство, вот и все. Французы-мусульмане из Франции никуда не уедут, им ехать некуда, Франция - их дом, и мы, анти-шарлисты, предлагаем уважать их религиозные святыни, так как не хотим, чтобы трагедия повторилась, не хотим второго такого же Шарли. А вы, отрицая их право на уважение, тем самым разделяете общество и провоцируете их на новые убийства.

+100
Именно так...

[berlagaB]

Но почему вдруг некоторые из нас защищают тех, кто нарушает точно такие же правила в обычной жизни?! В чем тут разница между виртуальным миром и реальным?

Никто террористов не защищает, как можно защищать террористов, откуда такие странные идеи и зачем говорить глупости? Защищается право на уважение к другим людям, а вы защищаете право на глумления, оскорбления и хамство, вот и все. Французы-мусульмане из Франции никуда не уедут, им ехать некуда, Франция - их дом, и мы, анти-шарлисты, предлагаем уважать их религиозные святыни, так как не хотим, чтобы трагедия повторилась, не хотим второго такого же Шарли. А вы, отрицая их право на уважение, тем самым разделяете общество и провоцируете их на новые убийства.

Как же никто? 30 страниц топика про то, что журналисты сами напросились. Что был веский повод.
Если это не защита убийц и фанатиков - то я папа римский.

Никто не защищает право на глумление, зачем говорить глупости? Такого права вообще нет. Но есть право говорить свободно. И есть право не оглядываться на любого, кто может почувствовать себя обиженным вашими словами. За это право приходится платить, в том числе и существованием журналов подобного содержания. Но оно того стОит.

[berlagaB]

Как говорят бабушки у подъезда - раз изнасиловали, то сама виновата! короткой юбкой напрашивалась.

Ну, в бабушкиных рассуждениях есть рациональное зерно...

Супер. Поэтому надо носить хиджаб. А лучше вообще дома сидеть.

В Сингапурских, кажется, авиалиниях стюардессы забастовали из-за того, что им выдали новую сексуальную форму и пассажиры стали их интенсивно шлепать по мягким местам. Насильников это не извиняет, но заботиться о собственной безопасности должен в первую очередь сам объект нападения.

Именно. Насильников это не извиняет. И повода их оправдывать не дает.

[ARARAT.]

Как же никто? 30 страниц топика про то, что журналисты сами напросились. Что был веский повод.
Если это не защита убийц и фанатиков - то я папа римский.

Никто не защищает право на глумление, зачем говорить глупости? Такого права вообще нет. Но есть право говорить свободно. И есть право не оглядываться на любого, кто может почувствовать себя обиженным вашими словами. За это право приходится платить, в том числе и существованием журналов подобного содержания. Но оно того стОит.

Ето и называется не уважать никого кроме себя, наплевать на всех остальных вокруг себя.
Ето не право, ето опускание морали называется...

[ARARAT.]

Я вообще удивляюсь, что мораль надо вот так долго разьянять, тем более среди "наших"...

[berlagaB]

Как же никто? 30 страниц топика про то, что журналисты сами напросились. Что был веский повод.
Если это не защита убийц и фанатиков - то я папа римский.

Никто не защищает право на глумление, зачем говорить глупости? Такого права вообще нет. Но есть право говорить свободно. И есть право не оглядываться на любого, кто может почувствовать себя обиженным вашими словами. За это право приходится платить, в том числе и существованием журналов подобного содержания. Но оно того стОит.

Ето и называется не уважать никого кроме себя, наплевать на всех остальных вокруг себя.
Ето не право, ето опускание морали называется...

Нет, это называется свободой слова.

Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения, как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых: «Всеобщая декларация прав человека» (ст. 19), «Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод» (ст. 10) и Конституция Российской Федерации (ст. 29).