Мистрали

[SergeyM800]

А наxрена Франции Украина? .

А ее что спрашивают ? Хозяин мира теперь всем распоряжается. Так что будут сидеть и не пикать. Пора снимать фильм: Европа-которую мы потеряли.

[арлекино]

Мистралей России какбы и не надо (ну это моя имха) ...

Да не мистрали нужны были, а технологии и опыт, тебе ли объяснять. Ну и вечное: "Чтобы было". Пригодится, пара штук не выводок, а времена сейчас суровые.

[VladDod]

Мистралей России какбы и не надо (ну это моя имха) ...

Да не мистрали нужны были, а технологии и опыт, тебе ли объяснять. Ну и вечное: "Чтобы было". Пригодится, пара штук не выводок, а времена сейчас суровые.

Советский Союз - много в чем отставал, но только не в технологияx судостроения. Этот проект нужен был исключительно для заигрывания с НАТО, если не более прозаические интересы. Вот кто может сказать, обьявлялся ли тендер на этот проект? С какого бодуна этот заказ ушел во Францию, а не в Финляндию, скажем ... или не остался в России? Вот у меня компания (норвежская) строила подряд три серрии судов. Первую в Норвегии, следующую в Венгрии, последнюю в Японии. Как ты думаешь, нафига норгам венгерские технологии?

[piligrim77]

Да. С Индией Франция уже пролетела. Не удивительно.

Информация прямо из первых рук?

Проблемы с Индией никак не связаны с мистралями и Россией. Обычные танцы вокруг цены, продавец хочет дороже, покупатель на столько не готов.
Скорее всего договоряться, так или иначе.

Авиакрыло новейшего индийского авианосца «Викрант» будет состоять из российских истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ, а также вертолетов-Ка-31, сообщил высокопоставленный представитель ФСВТС России.

Авианосец «Викрант» находится в настоящее время на завершающей стадии строительства в Индии, передает РИА «Новости».

«Российская сторона действительно оказывает техническое содействие индийским партнерам в создании авианосца национальной разработки „Викрант“. На его борту предполагается размещение летательных аппаратов типа МиГ-29 и-Ка-31», — сказал представитель ФСВТС.

По его словам, Россия поставляет также оборудование для авиационно-технических средств корабля и участвует в разработке и корректировке технической документации для отдельных систем.

«Кроме того, в настоящее время в соответствии с обращениями индийской стороны ведется подготовка предложений о поставке ряда дополнительных систем и оборудования», — отметил представитель службы.

В 2013 году Россия передала Индии модернизированный авианосец «Викрамадитья» (бывший «Адмирал Горшков»), на котором базируются самолеты МиГ-29К, МиГ-29КУБ и вертолеты-Ка-28 и-Ка-3.

В декабре по итогам переговоров президента России Владимира Путина и премьера Индии Нарендры Моди был подписан пакет документов сотрудничества в энергетике, в том числе атомной, машиностроении и военно-технической сфере.

[арлекино]

Советский Союз - много в чем отставал, но только не в технологияx судостроения. Этот проект нужен был исключительно для заигрывания с НАТО, если не более прозаические интересы. Вот кто может сказать, обьявлялся ли тендер на этот проект? С какого бодуна этот заказ ушел во Францию, а не в Финляндию, скажем ... или не остался в России? Вот у меня компания (норвежская) строила подряд три серрии судов. Первую в Норвегии, следующую в Венгрии, последнюю в Японии. Как ты думаешь, нафига норгам венгерские технологии?

Это очевидно, почему ты все время забываешь, что это был совместный проект. Мы получили всю документацию. Другие не соглашались.
Советский союз был могуч, но конкретно в этом сегменте у нас были трудности. Что с авианосцами, что с вертолётоносцами. Причем мы пытались и ты это должен знать. Ну не ледоколы это.
Оборонительная доктрина не отменяет того, что по необходимости мы должны мочь всё и больше чем то, что есть у потенциального противника.
Предвосхищая твоё "на эти деньги". Примерно два года назад мужа звали в КБ "Рубин", даже не конструктором. Зарплату обещали такую, что Силовые Машины нервно курят в сторонке, но подписка о невыезде. Муж отказался. Но осталась инфа. что гос. заказом они обеспечены до морковкиного заговенья.

[VladDod]

Это очевидно, почему ты все время забываешь, что это был совместный проект. Мы получили всю документацию. ...

Я так же не забываю с чего началось тотальное отставание в компутерной электронике. Именно с попытки делать совместимые вещи и копировать чужой опыт и чужие разработки. Зачем флоту корабль, вся документация которого, до последнего винтика в руках потенциального противника? При это свои разработки нафиг задвинули в зад. Свои вертолетоносцы и авианосцы уничтожили, включая и новый логичный с точки зрения обороны и достаточно перспективный корабль.

«Ульяновск» практически повторял проект «Орёл». Его водоизмещение составляло 75 000 т, взлёт самолётов впервые в советском флоте должен был обеспечиваться паровыми катапультами, а энергетическая установка впервые для авианесущих крейсеров предусматривалась атомной. Головной корабль был заложен на Южной верфи в Николаеве в конце 1988 года, однако после августовских событий 1991 года, в ноябре, работы были остановлены и не возобновились. В феврале 1992 года авианосец был утилизирован[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 5%D1%86%29

[Yvsobol]

Там не до авианосцев было. А вот почему наработки утеряны это к ильцыну и его банде. Те много чяго утеряли или просто подарили..

[VladDod]

Там не до авианосцев было. А вот почему наработки утеряны это к ильцыну и его банде. Те много чяго утеряли или просто подарили..

Понятно, что тогда был бардак и бедность. Но когда заказывали Мистрали ... Почему вот эти полторалярда не пошли на свою разработку?

[Yvsobol]

Там не до авианосцев было. А вот почему наработки утеряны это к ильцыну и его банде. Те много чяго утеряли или просто подарили..

Понятно, что тогда был бардак и бедность. Но когда заказывали Мистрали ... Почему вот эти полторалярда не пошли на свою разработку?

Подозреваю что это тупо дешевле. Ну и просто у нас такое не делают и не можем. Как раз и планировали, что после двух дальше делаем сами.
Теперь это уже не так важно.

[Newport]

«Ульяновск» практически повторял проект «Орёл». Его водоизмещение составляло 75 000 т, взлёт самолётов впервые в советском флоте должен был обеспечиваться паровыми катапультами, а энергетическая установка впервые для авианесущих крейсеров предусматривалась атомной. Головной корабль был заложен на Южной верфи в Николаеве в конце 1988 года, однако после августовских событий 1991 года, в ноябре, работы были остановлены и не возобновились. В феврале 1992 года авианосец был утилизирован[6].

Тож был не российский, а украинский авианосец.

Вот как украинцы пропили "Варяг".
Впрочем, при Ельцине российские авианосцы тоже пропили.

Генерал-майор Чжэн Мин, бывший начальник отдела вооружения ВМС НОАК, осмотрел во время поездки на Украину в 1992 году корабль и решил, что авианосец стоит купить:
"Во время поездки в 1992 г. мы обнаружили, что это практически достроенный, совершенно новый корабль. Все было совершенно новым, корпус, двигатели, поэтому мы предложили его купить и перевезти в КНР", - рассказывает Чжэн , "Но центральное правительство не смогло сделать этого из-за политической ситуации на то время." (прим. sokol_ff - имеются в виду санкции после событий на площади Тяньаньмэнь)

Тем не менее, несмотря на политические сложности, китайцы решили пойти нестандартным путём и решили использовать для покупки незасвеченную "прокладку сделки" - известного спортсмена, который никак не был связан ни с армией, ни с флотом:

В августе 1997 года, баскетболист Xu Zengping зарегистрировал подставную компанию Agencia Turistica e Diversoes Chong Lot в Макао. НОАК перевело на её счёт $6 млн. на получение необходимых документов для организации казино. Четыре месяца спустя, в январе 1998 года, баскетболист вылетел на Украину, чтобы провести переговоры с руководством завода, где находился корабль и государственными украинскими чиновниками

"Сделка была не для слабонервных. Помимо пачек долларов США переданных многочисленным чиновникам и руководству верфи в качестве взяток, Xu привёз несколько ящиков 62% китайского ликера Erguotou.

"Я вынужден был пить ликер каждый раз, когда вел переговоры с руководством завода и чиновниками", - рассказывает Xu. "Каждый раз как мы садились за стол, мне нужно было выпить 2,5 литра Erguotou. В критические четыре дня переговоров, я выцедил украинцам больше 50 бутылок ликёра. Но я все равно сохранял энергию и трезвый ум, потому что моя пьянка была целенаправленной, в то время как украинцы пили, чтобы напиться".

Всё окупилось. После нескольких дней алкогольного запоя, руководство верфи и украинское правительство согласились продать Xu авианосец стоимостью в несколько миллиардов долларов - и все важнейшие чертежи корабля - по бросовой цене в $20 млн. Они пожали друг другу руки и заключили контракт.

Но и это ещё не всё.
После заключения предварительной сделки украинцы попытались ещё раз увеличить ставки и объявили о том, что авианосец будет "продаваться на открытом аукционе". Внезапное изменение в позиции китайцев не остановило и они использовали эту подставу (с помощью своих украинских друзей) - для отсечения всех остальных претендентов, так как никто не смог за 3 дня подготовить документы. 19 марта 1998 года Сюй на аукционе легко переиграл оппонентов из США, Австралии, Южной Кореи и Японии и выиграл "авианосный" лот.

...В ту ночь вертолет без опознавательных знаков приземлился на палубе "Варяга". На следующий день 40 тонн чертежей корабля и всех его систем были упакованы в 8 грузовиков и проследовали для отправки из Украины в Китай.

[Yvsobol]

Да. Так тогда "теряли" все наработки. Поэтому сейчас все заново надо нарабатывать.

[SergeyM800]

Надеюсь Россия не будет показывать опять миру Кузькину мать в виде кастрюль с вертолетами и самолетами и займется другими наработками.

[alex67]

Если не "односторонние", то какие еще санкции могут быть?
Что их делает незаконными? Все как раз в пределах закона. Или Вы конкретно о Мистралях?

Я конкретно о том, что санкции, например, на Иран наложены решением СБ ООН. Вот такие санкции - в ведущем международном органе, признаваемом всеми сторонами, с выступлениями, возражениями, аргументами, возможностью оправдаться, с проектом резолюции, поправками и голосованием - являются вполне даже законными. А так, чтобы - вот мне Путин не нравится, зад мне не желает целовать, а не придушить ли его, сукина сына, экономически, чтоб его свои же свергли, паразита, методы у нас накатанные. А вы на какой закон ссылаетесь? Закон джунглей? Он сейчас в большой моде на западе - кто сильный, тот и прав.

Эпопея о мистралях пока что в пределах контракта, а дальше - пусть международный арбитраж решает.

[Blender]

...Эпопея о мистралях пока что в пределах контракта, а дальше - пусть международный арбитраж решает.

Ну что за надежда на справедливый арбитраж (вроде в Лондоне?) Ну откуда он возьмется-то?
Вангую... Получить просто предоплату взад будет очень хорошим исходом. Получить в добавок возмещение стоимости установленных российских компонентов - просто отличным. Наиболее вероятный результат - затягивание и откладывание решения. Может и 10 и 20 лет тянуться. Пеня за затяжку начисляться не будет.

[Sergunka]

...Эпопея о мистралях пока что в пределах контракта, а дальше - пусть международный арбитраж решает.

Ну что за надежда на справедливый арбитраж (вроде в Лондоне?) Ну откуда он возьмется-то?
Вангую... Получить просто предоплату взад будет очень хорошим исходом. Получить в добавок возмещение стоимости установленных российских компонентов - просто отличным. Наиболее вероятный результат - затягивание и откладывание решения. Может и 10 и 20 лет тянуться. Пеня за затяжку начисляться не будет.

+1

[Мальчик-Одуванчик]

С другой стороны, та же Индия далеко не в ладах с Пакистаном.
А Пакистан под рукой США. Покупка истребителей во Франции при текущих раскладах автоматически связывает Индии руки.
Стоит им начать конфликтовать с Пакистаном, так Франция под нажимом США повторит ровно все те же кренделя что и с Мистралями.
Только еще в худшем варианте, поскольку с поставкой самолетов еще прицепом идет обслуживание на долгий срок.

[VladDod]

С другой стороны, та же Индия далеко не в ладах с Пакистаном.
А Пакистан под рукой США. Покупка истребителей во Франции при текущих раскладах автоматически связывает Индии руки.
Стоит им начать конфликтовать с Пакистаном, так Франция под нажимом США повторит ровно все те же кренделя что и с Мистралями.
Только еще в худшем варианте, поскольку с поставкой самолетов еще прицепом идет обслуживание на долгий срок.

Опыт Ирака уже забыли, что ли? К началу "бури в пустыне" его ПВО имела на вооружении зенитные ракетные комплексы Roland-2 ... французского издания. Коды от которых, ясное дело, были переданы американцам.

[alex67]

С другой стороны, та же Индия далеко не в ладах с Пакистаном.
А Пакистан под рукой США.

Именно поэтому сладкая парочка Путин-Кадыров сейчас разыгрывает мусульманскую карту, используя дурацкую конфронтационную политику запада о "свободе слова" как свободе оскорблений. Путин давно про это говорил - в дзю-до выигрывает не тот, кто всей дурью прет на противника, а тот, кто в нужный момент уклоняется от нападения, отходит в сторону и ставит подножку, давая противнику возможность упасть. В Пакистане предостаточно недовольных "американской помощью", кто играет в преферанс, тот поймет, что это такое. Особенно возмутило пакистанцев, когда захватили Бин-Ладена - до зубов вооруженные люди без информирования пакистанских властей пересекают границу, высаживаются, открывают стрельбу, захватывают мужика и отбывают восвояси. Ни тебе таможни, ни тебе паспортного контроля - как на ученьях в каком-нибудь Техасе. Я уж не говорю об обстрелах Пакистана американскими беспилотниками. Таки есть у Пакистана такое понятие, как суверенитет, или нет? Америка оказывает Пакистану немалую финансовую помощь, тот самый осел с золотом, но ведь Египет тоже сосал американских налогоплательшиков, однако это не помогло, Мубарака свергли. Так что миллион мусульман в Грозном в знак протеста против карикатур вполне может помочь сближению России с Пакистаном, и Индия в этом не помеха, Россия дружит и с Израилем, и с Ираном, хотя те и не любят друг друга, мягко говоря.

[CrossBreeder]

С другой стороны, та же Индия далеко не в ладах с Пакистаном.
А Пакистан под рукой США.

Таки есть у Пакистана такое понятие, как суверенитет, или нет?

No, if Pakistan is harboring terrorists.
It was not the first attempt to take out OBL and every time before, when the US tried to cooperate and coordinate its effort with Pakistani security OBL was timely informed and escaped the attacks.

[alex67]

Таки есть у Пакистана такое понятие, как суверенитет, или нет?

No, if Pakistan is harboring terrorists.
It was not the first attempt to take out OBL and every time before, when the US tried to cooperate and coordinate its effort with Pakistani security OBL was timely informed and escaped the attacks.

Решил проигнорировать тот факт, что написано на языке наиболее вероятного противника, и откликнуться.

Ну, то-есть, суверенитета у Пакистана нет, как считает "мировой полицейский", постепенно мигрировавший до "мирового бандита", поскольку, как опять же считает тот же самый "оборотень в погонах", Пакистан "харборит" террористов. Обоснования "оборотнем" его бандитского поведения не новы, но они мало кого устроили в Пакистане, ведь если к вам в дом без спросу вламываются какие-то люди с автоматами, то никакой радости это вам не доставит, безотносительно к мотивации этих людей. Да и само обоснование довольно любопытное - пакистанцы до такой степени не любят Америку, что американцы не могут доверить свои планы даже работникам пакистанских спецслужб, во как.

Похоже, кое-кто на форуме считает такие обоснования для нарушения суверенитета вполне убедительными. Особенно забавно читать это от тех, кто до смерти готов биться как раз за независимость Украины от России. Камедь.

[mavr]

С другой стороны, та же Индия далеко не в ладах с Пакистаном.
А Пакистан под рукой США.

Таки есть у Пакистана такое понятие, как суверенитет, или нет?

No, if Pakistan is harboring terrorists.
It was not the first attempt to take out OBL and every time before, when the US tried to cooperate and coordinate its effort with Pakistani security OBL was timely informed and escaped the attacks.

Когда лишим суверенитета UK за укрывательство например Закаева?

Чтобы вещать с пъедестала нужно быть по крайней мере уверенным что собственные подштанники чистые.

[alex67]

Решение о передаче универсального десантного корабля «Владивосток» типа «Мистраль» может быть принято в начале следующей недели, сообщает «Интерфакс-АВН» со ссылкой на военно-дипломатический источник.

«Команда на передачу "Мистраля" может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал он.

Собеседник агентства отметил, что основанием для этого решения стал успех переговоров в Минске в «нормандском формате» с участием президентов Франции, России, Украины и канцлера ФРГ.

По мнению источника, Франция заинтересована скорейшим образом передать России уже построенный корабль из-за больших расходов по поддержанию его технической готовности.

Источники в Главном штабе ВМФ сообщили «Интерфаксу», что в ближайшие дни подготовленный экипаж вертолетоносца должен прибыть из Владивостока в Кронштадт, откуда совершит переход на учебном корабле «Смольный» до Сен-Назера, где базируется «Владивосток». Вместе с кораблем России должны быть переданы также четыре десантных катера CTM-NG.

[SergeyM800]

Ну дай-то бог, Путин прогматик, мне больше нравится

[Yvsobol]

Решение о передаче универсального десантного корабля «Владивосток» типа «Мистраль» может быть принято в начале следующей недели, сообщает «Интерфакс-АВН» со ссылкой на военно-дипломатический источник.

«Команда на передачу "Мистраля" может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал он.

Собеседник агентства отметил, что основанием для этого решения стал успех переговоров в Минске в «нормандском формате» с участием президентов Франции, России, Украины и канцлера ФРГ.

По мнению источника, Франция заинтересована скорейшим образом передать России уже построенный корабль из-за больших расходов по поддержанию его технической готовности.

Источники в Главном штабе ВМФ сообщили «Интерфаксу», что в ближайшие дни подготовленный экипаж вертолетоносца должен прибыть из Владивостока в Кронштадт, откуда совершит переход на учебном корабле «Смольный» до Сен-Назера, где базируется «Владивосток». Вместе с кораблем России должны быть переданы также четыре десантных катера CTM-NG.

Франция уже опровергла ети слухи.

[Virginian]

Передадут, но надо для приличия паузу сделать.

Думаю, что в Минске уже все обговорили.