Россия куда более гуманна, ведь молодые американцы бежали не во Вьетнам.alex67 wrote:Как известно, во время войны во Вьетнаме многие молодые американцы бежали от мобилизации в Канаду, которая без проблем предоставляла им временный вид на жительство, так что действиям Путина по отношению к молодым украинцам уже есть прецедент.
Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?Oleg Ivanov wrote:... Ну не может сборище вооруженных маргиналов (даже назвав себя ополченцами) так хорошо и долго воевать без внешних поставок качественных боевых частей в полной экипировке и массовым профессиональным снабжением! ...
Ну вы сравнили тоже. Благородных freedom fighters с грязными ополченцамиBlender wrote:Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?Oleg Ivanov wrote:... Ну не может сборище вооруженных маргиналов (даже назвав себя ополченцами) так хорошо и долго воевать без внешних поставок качественных боевых частей в полной экипировке и массовым профессиональным снабжением! ...
Да вы совсем не следили за новостями! ЧР помогала Грузия и Аль-Каида, это каждый знает.Blender wrote:Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?Oleg Ivanov wrote:... Ну не может сборище вооруженных маргиналов (даже назвав себя ополченцами) так хорошо и долго воевать без внешних поставок качественных боевых частей в полной экипировке и массовым профессиональным снабжением! ...
Сенсационное заявление Александр Бортников сделал во вторник на заседании Национального антитеррористического комитета.
- Обнаруженные у боевиков аудиоотчеты свидетельствуют о том, что ими совместно с эмиссарами "Аль-Каиды" установлены контакты с представителями спецслужб Грузии, при участии которых организованы подготовка и переброска террористов на территорию Чечни, - сказал директор ФСБ. - Кроме того, спецслужбами Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего на нефте- и газопроводах. Только с начала июля предотвращено 19 диверсионно-террористических актов, пресечена деятельность 178 бандитов.
Не подскажете количество танков, тяжелой и зенитной артиллерии, систем залпового огня, тяжёлых огнемётных систем и паки, и паки у чеченских “вооруженных маргиналов“?Blender wrote:Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?
Т.е. любые сообщения о поставках оружия с территории России на Донбасс являются фантазиями “западных СМИ“. Всё чем там воюют, честно добыто в шахтах героями ополченцами, которые сражаются за свою независимость от фашисткой хунты в Киеве (не путать с бандитами-боевиками в Чечне, которые сражались против конституционного порядка установленного правительством в Москве). А с Украинской стороны воюет "иностранный натовский легион" (не путать с коренным дончаниным Стрелковым и иже с ним отпускниками родом с донбасса)Мальчик-Одуванчик wrote:В обоих случаях, что в Чечне что на Донбасе боевые действия ведутся советским оружием.
Его поставлять особо ниоткуда не надо.
А что в этом сенсационного? То, что на территории Грузии боевики отдыхали, лечились было известно и в 90-е. И проходили границу они легко, пока российские погранцы ее не блокировали окончательно. И оружие через границу завозили.berlagaB wrote:Да вы совсем не следили за новостями! ЧР помогала Грузия и Аль-Каида, это каждый знает.
http://www.memo.ru/d/21602.htmlСенсационное заявление Александр Бортников сделал во вторник на заседании Национального антитеррористического комитета.
- Обнаруженные у боевиков аудиоотчеты свидетельствуют о том, что ими совместно с эмиссарами "Аль-Каиды" установлены контакты с представителями спецслужб Грузии, при участии которых организованы подготовка и переброска террористов на территорию Чечни, - сказал директор ФСБ. - Кроме того, спецслужбами Грузии постоянно предпринимаются попытки доставки оружия, взрывчатки и финансовых средств для совершения диверсий на объектах повышенной опасности Дагестана, прежде всего на нефте- и газопроводах. Только с начала июля предотвращено 19 диверсионно-террористических актов, пресечена деятельность 178 бандитов.
Да легко. 42 т72 и т62. 64 бтр и бмп. 139 орудий и минометов, 15 зенитных установок (минометы не считая сделанные руками, аля брали мост от камаза, заваривали дно, приваривали сошки и использовали).Leonid_V wrote:Не подскажете количество танков, тяжелой и зенитной артиллерии, систем залпового огня, тяжёлых огнемётных систем и паки, и паки у чеченских “вооруженных маргиналов“?
Не подскажете офицеры армий каких стран под гордые заявления политиков этих стран ездили проводить в Чечню свой отпуск с оружием в руках?
ОБСЕ утверждает что таки да, фантазии.Leonid_V wrote:Т.е. любые сообщения о поставках оружия с территории России на Донбасс являются фантазиями “западных СМИ“. Всё чем там воюют, честно добыто в шахтах героями ополченцами, которые сражаются за свою независимость от фашисткой хунты в Киеве (не путать с бандитами-боевиками в Чечне, которые сражались против конституционного порядка установленного правительством в Москве). А с Украинской стороны воюет "иностранный натовский легион" (не путать с коренным дончаниным Стрелковым и иже с ним отпускниками родом с донбасса)Мальчик-Одуванчик wrote:В обоих случаях, что в Чечне что на Донбасе боевые действия ведутся советским оружием.
Его поставлять особо ниоткуда не надо.
Ну что же ... тоже позиция.
Ну а на мой вопрос можете ответить для начала? (хотя я и не у вас спрашивал). На ваш вопрос, кстати, уже ответили.Leonid_V wrote:Не подскажете количество танков, тяжелой и зенитной артиллерии, систем залпового огня, тяжёлых огнемётных систем и паки, и паки у чеченских “вооруженных маргиналов“?Blender wrote:Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?
Не подскажете офицеры армий каких стран под гордые заявления политиков этих стран ездили проводить в Чечню свой отпуск с оружием в руках?
Следил. Эти поставки были каплей даже не в море, а в океане того, что было необходимо для ведения боевых действий.berlagaB wrote:Да вы совсем не следили за новостями! ЧР помогала Грузия и Аль-Каида, это каждый знает...Blender wrote:Не подскажете, откуда производились "внешние поставки качественных боевых частей в полной экипировке и массовое профессиональное снабжение" сборищу вооруженных маргиналов, более 10 лет вполне неплохо воевавших в ЧР и на прилегающих территориях?Oleg Ivanov wrote:... Ну не может сборище вооруженных маргиналов (даже назвав себя ополченцами) так хорошо и долго воевать без внешних поставок качественных боевых частей в полной экипировке и массовым профессиональным снабжением! ...
то, что Вы перечислили это не вооружение чеченцев, это техника оказавшаяся на территории под их контролем. Более того, в той вики на которую Вы даёте ссылку сказано:adb wrote: Да легко. 42 т72 и т62. 64 бтр и бмп. 139 орудий и минометов, 15 зенитных установок (минометы не считая сделанные руками, аля брали мост от камаза, заваривали дно, приваривали сошки и использовали).
А также 267 самолётов и 2 вертолёта (большая часть самолетов учебно-боевые).
ПВО авиабаз насчитывало "10 ЗРК «Стрела-10», 23 зенитно-артиллерийские установки различных типов и 7 ПЗРК «Игла»", Не считая, завезенные позднее через грузинскую проходную границу, стингеры.
Да как угодно это называйте. Вся эта техника была в руках боевиков. Распорядиться они ей не смогли: танкистов, летчиков не было или было мало, плюс уничтожили/не дали воспользоваться фед. войска. Опять же спасибо авиации. То что война перешла в горную фазу заслуга фед. войск и только.Leonid_V wrote:то, что Вы перечислили это не вооружение чеченцев, это техника оказавшаяся на территории под их контролем. Более того, в той вики на которую Вы даёте ссылку сказано:
1. “все самолёты были не боевыми“,
2. “Большая часть чеченской авиационной техники была уничтожена на аэродромах в первые же дни Чеченской кампании“
Но самое главное не это. С территории Чечни были по приказу (sic!) выведены части СА и по приказу же, техника была “брошена“, сиречь передана в руки повстанцев. Однако очень быстро война перешла в “горную“ фазу, когда у чеченцев было только стрелковое либо легкое оружие.
Ничего подобного на Донбассе не происходит. А самое главное, на стороне чеченцев не воевали турецкие и саудовские офицеры под хвастливые заявления лидеров этих стран. И реальное участие “легионеров“ в чеченской войне ничто по сравнению с открытым признанием, покровительством и даже героизацией Кремлем участия офицеров РА в гражданской войне на Украине.
распорядится не смогли + уничтожили = была в руках боевиковadb wrote: эта техника была в руках боевиков. Распорядиться они ей не смогли: ... плюс уничтожили
Вы сами-то поняли что сказали? "техника оказавшаяся на территории под их контролем" не является вооружением чтоли? А с чего бы вдруг?Leonid_V wrote:то, что Вы перечислили это не вооружение чеченцев, это техника оказавшаяся на территории под их контролем...
Ну также там сказано, что учебные самолеты вполне можно было переделать в штурмовики. Само внимание к этим самолетам со стороны федеральных войск (даже "настоящую" авиацию привлекали) говорит о том что это была вполне серьезная сила в тех условиях.Более того, в той вики на которую Вы даёте ссылку сказано:
1. “все самолёты были не боевыми“,
2. “Большая часть чеченской авиационной техники была уничтожена на аэродромах в первые же дни Чеченской кампании“
И чего в этом такого "главного"?Но самое главное не это. С территории Чечни были по приказу (sic!) выведены части СА и по приказу же, техника была “брошена“, сиречь передана в руки повстанцев. Однако очень быстро война перешла в “горную“ фазу, когда у чеченцев было только стрелковое либо легкое оружие.
Вы откуда знаете? Новопреставившийся вам что, ежедневные отчеты писал? И что в этом такого уж "самого главного"?А самое главное, на стороне чеченцев не воевали турецкие и саудовские офицеры под хвастливые заявления лидеров этих стран.
Да? И кого там в Кремле признали и героизировали?И реальное участие “легионеров“ в чеченской войне ничто по сравнению с открытым признанием, покровительством и даже героизацией Кремлем участия офицеров РА в гражданской войне на Украине.
с того, что вооружение это то чем воюют, а не то, что числится на территории и уничтожается противников в первые несколоко днейBlender wrote:]Вы сами-то поняли что сказали? "техника оказавшаяся на территории под их контролем" не является вооружением чтоли? А с чего бы вдруг?
а ополченцы Донбасса напали на командироносный слой в шахте, откуда добывают всех своих стрелковых ...adb wrote: Весь вопрос в командирах и их способности быстро учиться. В ВСУ таких нет.
Вам бы с такими заявлениями поосторожней... А то договоритесь до того, что такой подход вся либералистическая кодла освоит. Логическим завершением будет - не успел воспользоваться оружием - значит был безоружным, не смог бандит (понятно к какой группе принадлежащий) выстрелить в обывателя - значит он и не бандит вовсе был.Leonid_V wrote:с того, что вооружение это то чем воюют, а не то, что числится на территории и уничтожается противников в первые несколоко дней...Blender wrote:]Вы сами-то поняли что сказали? "техника оказавшаяся на территории под их контролем" не является вооружением чтоли? А с чего бы вдруг?
Ну игде эти факты-то? Ась? Пока что одно пустозвонство от вас.еще раз ...
с теми, кто считает, что на Донбассе воюют шахтеры с фашистами, а в Чечне воевали бандиты с хранителями конституционного порядка спорить не намерен, бо миф не поддается регулировке фактами.
Опять как-то слабоватo у вас с фактами. я вас спрашивал кого конкретно "признали и героизирoвали" а вы мне предлагаете улавливать какую-то там тональность... В общем - опять пустозвонство.Если Вы в упор не видите заявлений официальных лиц России об отпускниках и не улавливаете тональность этих заявлений, то живите с миром. Никто не будет Вас переубеждать.
Ну дык и где "признание, покровительство и даже героизация"?Leonid_V wrote:"Мы никогда не отрицали, что там воюют российские добровольцы", - указал Лавров (министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу Bloomberg)
добровольцы это не армия. сербские добровольцы там тоже воюют. почему никто не говорит о сербской армии в украинеLeonid_V wrote:"Мы никогда не отрицали, что там воюют российские добровольцы", - указал Лавров (министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу Bloomberg)
Вы, pardon, забыли поставить три восклицательных знака в конце, во ознаменование аргументированного разгрома тезиса, который никто не выдвигал.piligrim77 wrote: добровольцы это не армия.
почему вы приписываете другим свои мысли?Leonid_V wrote: Все защитники позиции Кремля прекрасно понимают, что гражданская война на Украине развязана “с благословения“ Кремля, оттяпавшего до этого “по понятиям“ кусок территории сопредельного государства, потому, что “он наш“ и точка.