Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Leonid_V wrote:А электомобиля, конечно же нет и не предвидится
Зачем норгам электромобили? Покончить со своей нефтянкой хотят? Которая им яйца золотые несет. :%) Доктор, где вы такие картинки берете?
ReactoR wrote:Есть то, он есть, да толку от него мало.
Не обижайте. трамвай-троллейбус - вполне даже заслуженные виды транспорта.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Интересние событие произошло в пятницу, цены на нефть выросли на 8% на новости о сокращении сланцевых буровых платформ в Штатах (тоже примерно на столько же процентов). Т.е. до этого был рост во время спекуляции на тему Опек сократит производство. Вообще как говирил deve разница между спросом и предложением не настолько большая.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladG2 wrote:Интересние событие произошло в пятницу, цены на нефть выросли на 8% на новости о сокращении сланцевых буровых платформ в Штатах
еще на 8% вырастут и поступит сообщение о расконсервации сланцевых буровых
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

А вот это уже не факт. Разконсервировать что то смогут, а вот новое бурить…это еще надо найти инвестора готового рискнуть деньгами в погоне за короткой прибылью на подъеме цены. Беда всех этих сланцевых чудес, что они не дают дешевый устойчивый поток газа/нефти. Уже сейчас убытков на сотни миллиардов от "чуда"
Мир это Выхухоль.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Leonid_V wrote:
VladG2 wrote:Интересние событие произошло в пятницу, цены на нефть выросли на 8% на новости о сокращении сланцевых буровых платформ в Штатах
еще на 8% вырастут и поступит сообщение о расконсервации сланцевых буровых
Для этого нужны устойчивые высокие цены.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

ReactoR wrote: Разконсервировать что то смогут, ...
Каким образом? Eсли компания уже раззорилась? :%)
Как сообщает телеканал NHK World, заявление о банкротстве и о защите от кредиторов, согласно главе 11 Кодекса США о банкротстве, на текущей неделе подала компания WBH Energy.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladG2 wrote: Для этого нужны устойчивые высокие цены.
Как только предложение станет адекватным спросу цены устойчиво поползут вверх.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Leonid_V wrote:А тем временем основной потребитель бензина превратится в рентабельный электромобиль
Превратится или нет - это далеко не факт, может превратится, а может и нет. Исследования и попытки создать рентабельный, то-есть массовый автомобиль ведутся уже не первое десятилетие, а видимых результатов пока что не наблюдается. Вспомните историю создания и эксплуатации пассажирских сверхзуковых самолетов - технически они были воплощены в металл и введены в промышленную экплуатацию, 14 самолетов реально летали по расписанию с 1976 по 2003 год, но так и не стали рентабельными, и в конце концов их отправили в музей, а про сверхзвуковые пассажирские больше никто вообще не вспоминает, хотя боевые сверхзвуковые самолеты по-прежнему разрабатываются, производятся и эксплуатируются. Точно то же самое вполне может случиться и с электромобилями. Но может и не случиться.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

alex67 wrote:
Leonid_V wrote:А тем временем основной потребитель бензина превратится в рентабельный электромобиль
Превратится или нет - это далеко не факт, может превратится, а может и нет. Исследования и попытки создать рентабельный, то-есть массовый автомобиль ведутся уже не первое десятилетие, а видимых результатов пока что не наблюдается...
Низкие цены на нефтепродукты, думаю, сильно подкосят это направление. Троллейбусы держатся, кое где, но тоже не слишком развиваются.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

alex67 wrote: Превратится или нет - это далеко не факт, может превратится, а может и нет. Исследования и попытки создать рентабельный, то-есть массовый автомобиль ведутся уже не первое десятилетие, а видимых результатов пока что не наблюдается.
Наблюдается колоссальный рост статей на тему анод/катод и иже с ними, из самых разных университетов самых разных стран. Причиной тому является отнюдь не электромобиль, а переносная электроника — рынок колоссальной емкости. Энергопотребление устройств, которые каждый джентельмен, даже и особенно если он дама, должен иметь в кармане, всё возрастает и возрастает. Начав с телефона, эти устройства стали сначала проигрывателями, затем фотоаппаратами, затем видеокамерами, затем полноценными компьютерами. Всё это требует липестричества и желает быть а) невесомым б) заряжающимся за секунду. Это постоянный вектор, который действует на рынке и будет действовать до тех пор пока не создадут карманный термоядерный реактор. На этом рынке жесткая конкуренция и борьба за каждый цент. Так что работы по удешевлению аккумулятора, повышению его ёмкости и скорости зарядки никак не связаны с ценой нефти. Правда, возможность реального выхода электромобиля на рынок в период высоких цен подхлестнула эти разработки, а стабильное падение цен скорее всего их слегка замедлит, но всё равно это будет стабильная тема с сотнями лабораторий работающих над ней.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

От трамваев так и вообще повсеместно избавляются. Можно мечтать о портативном термояде, но пока даже мобилка при среднем использовании дольше дня без подзарядки не тянет, аккумуляторы дохнут и перспектив никаких. Чего уж говорить о электромобилях, которые по сути одна большая дорогая батарейка на колесиках
Мир это Выхухоль.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

ReactoR wrote:От трамваев так и вообще повсеместно избавляются.
смотря где. в Германи например трамваев сколько угодно и не похоже чтобы от них избавлялись
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by deve »

VladDod wrote:
ReactoR wrote: Разконсервировать что то смогут, ...
Каким образом? Eсли компания уже раззорилась? :%)
Как сообщает телеканал NHK World, заявление о банкротстве и о защите от кредиторов, согласно главе 11 Кодекса США о банкротстве, на текущей неделе подала компания WBH Energy.
Разорились считаные еденицы. Эту несчастную WBH Energy - уже достали везде мусолить провозглашая банкротств. Для того чтоб массово начали разоряться то низкие цены (ниже 60) должны весь год продержаться.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

ReactoR wrote: даже мобилка при среднем использовании дольше дня без подзарядки не тянет,
вот именно это и тянет, и еще как тянет исследования по данной тематике вперед со страшной самобытной силой.

Впрочем продолжение разговора об этом в сланцевой теме (да, да, помню это именно я помянул первым электромобиль) представляется излишним.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by deve »

ReactoR wrote:... Уже сейчас убытков на сотни миллиардов от "чуда"
Я не буду у вас спрашивать откуда вы взяли эту оценку, т/к я уверен, что вы ее придумали. Я лишь спрошу, вы масштаб суммы в сотни миллиардов представляете ?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

deve wrote:Для того чтоб массово начали разоряться то низкие цены (ниже 60) должны весь год продержаться.
современная цена самая неудобная для стран-нефтесосов. Она не убивает полностью сланец, а оставляет ему надежду на выживание. Что с одной стороны стимулирует максимальное напряжение коллективного менеджерского мозга (да и вообще всех сотрудников таких компаний) для поиска решений по снижению издержек, а с другой стороны позволяет бегать с протянутой рукой и к инвесторам и к государству. Мол дайте чуть-чуть и мы выживем и воспрянем.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

deve wrote:Разорились считаные еденицы. Эту несчастную WBH Energy - уже достали везде мусолить провозглашая банкротств. Для того чтоб массово начали разоряться то низкие цены (ниже 60) должны весь год продержаться.
Это просто пример. Мне непонятно, каким образом раззорившиеся компании "приступят к расконсервации скважин" при повышении цен на УВ? Тут же такой именно тезис толкнули.

А низкая цена (<60) прогнозируется более чем на год. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladDod wrote:каким образом раззорившиеся компании "приступят к расконсервации скважин" при повышении цен на УВ?
если компания разорилась, то совершенно не обязательно, что над ея скважинами только ветер воет, да стервятники летают ... Собственность имеет обыкновение переходить из рук в руки, как до так и после банкротства.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

К тому времени, как новые компании наладят производство - цены опять обвалятся.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Когда нет уверенности в долгосрочной перспективе, кредиты дороже. Т.е. начать новый цикл будет сложнее. Вообще при сотне за бочку у Штатов была возможность стать энерго-независимым государством. При это здорово стимулировались и сберегающие технологии. Не ставя крест по электромобилям это безусловно сдерживающий фактор. Несомненно от низких цен есть и плюсы, но в перспективе на взгляд это минус.

То что Леонид писал о батареях, я согласен. Бытовая электроника простимулирована. Плодами пользуются и Тесла и Ниссан-Leaf. Тем не менее нужен прорыв. Если Тесла вкладывает миллиарды в гига-фабрику, то нужда отдача. Основной потребитель это не S, а Е модель, и тут есть вопрос несколько эконом будет успешен. Тесловслике стоки съехали с 250 до 200.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ReactoR wrote: С электромобилем легко борется принцип сохранения энергии. и если перерабатывать газ/нефть в электричество, то электромобиль не имеет смысла.
При всем моем скептицизме к электромобильной тематике, сделаю все же пару замечаний
1. Использование дополнительного парового цикла на больших электростанциях поднимает кпд электровыработки из сгораемых топлив почти до 60%. В компактных автомобилях даже высокотемпературные дизели выше 40% не достигают, а уж у бензиновых, да по городскому циклу выше 25% не поднимается. Так что даже теоретически электромобили могут дать некоторую экономию против ДВС
2. Электромобили - кич. Важнее, что многие внедренные и отлаженные решения из них теперь попадут в гибриды, позволяя снизить потребление бензина весьма существенно (возможно даже чуть больше, чем вдвое). Видимо наступает эра "псевдоэлектромобией", т.е. имеющих на борту небольшой бензиновый движок, работающий в оптимальном режиме с максимально возможным КПД и подзаряжающий через генератор батарею. А весь ход обеспечивается электромобильной частью. Это позволит снизить массу батарей до разумной.

Общий итог: грядущее ощутимое снижение потребления нефти автопарком.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56066
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Важнее, что многие внедренные и отлаженные решения из них теперь попадут в гибриды, позволяя снизить потребление бензина весьма существенно...
Вообще то нефть - это не только бензин. Это еще и (к примеру) асфальт, без которого электромобили - тоже как бы не очень нужны.
Oleg Ivanov wrote:Видимо наступает эра "псевдоэлектромобией", т.е. имеющих на борту небольшой бензиновый движок, работающий в оптимальном режиме с максимально возможным КПД и подзаряжающий через генератор батарею. А весь ход обеспечивается электромобильной частью
Идея лежавшая в основе е-мобиля. Пока не прошла.
Oleg Ivanov wrote:Общий итог: грядущее ощутимое снижение потребления нефти автопарком.
А какой процент обьема добываемой нефти потребляется автомобилями в виде бензина?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:Вообще то нефть - это не только бензин. Это еще и (к примеру) асфальт, без которого электромобили - тоже как бы не очень нужны.
На асфальт уходит пренебрежимо мало. Например, из канадской нефти, включая пески, которые уже чуть более половины канадской нефтедобычи, согласно методичке, следующий выход:
2.1% - пропан\бутан
3.1% - легкие топливные масла
3.9% - на асфальт
4.5% - PETRO-CHEMICAL FEEDSTOCKS
5% - тяжелые топливные масла
5.8% - авиационный керосин
27.4% - дизтопливо
42.7% - бензины
5.6% - другие продукты
Идея лежавшая в основе е-мобиля. Пока не прошла.
То, что нерадиво пытались в России еще не значит принципиально должно быть безуспешно
А какой процент обьема добываемой нефти потребляется автомобилями в виде бензина?
Емнип, средства передвижения больше половины. Тут существенно не это, а то, что только в них нефть очень трудно чем либо из придуманного сегодня дешево и эффективно заменить.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by city_girl »

del
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote: "псевдоэлектромобией", т.е. имеющих на борту небольшой бензиновый движок, работающий в оптимальном режиме с максимально возможным КПД и подзаряжающий через генератор батарею. А весь ход обеспечивается электромобильной частью. Это позволит снизить массу батарей до разумной.
“экспертное сообщество“ как-то несогласно, насколько читал, с данным тезисом. Кичем считают гибриды. Типа парусно-пароходных кораблей.

Но да ближайшие лет десять нас рассудят. Следите за новинками мобильной электроники.

Return to “Политика”