Новый приступ шпиономании :)

[alexey2013]

Каждый день приносит немало поводов цинично постебаться над неуклюжестью российской власти, но этот случай особый и я не смог его пропустить мимо.
Речь идет об аресте тетки из провинции за государственную измену. Собственно она не первая тетка, арестуемая за госизмену, и не последняя. Но в этом деле есть свои нюансы.
Во-первых, тетка обычная домохозяйка, отягощенная мужем и семью детьми. Впрочем, тетка, несмотря на очевидный бытовой перегруз, оказалась с пинкертоновским складом ума и настырным характером, вылившимся в активную гражданскую позицию. Именно эти два качества помогли ей достигнуть своей цели: докопаться до правды и угодить в кутузку.
Во-вторых, тыловые бравые вояки с тетками подставились сами и подставили своего босса по полной программе. Если провинциальный Пинкертон в юбке, позвонивший в украинское посольство и рассказавший о перебросе российских военнослужащих в зону конфликта на Украине, сказала истину и за это оказалась привлеченной по статье государственная измена, то получается неприличная картинка. Этот арест тетки фактически стал подтверждением наличия на Украине военнослужащих из России, что уже много месяцев с маниакальным упорством отрицается всеми официальными лицами. Если там нет российских военнослужащих, то тогда слова тетки следовало бы рассматривать как обычный обывательский треп и сплетни. Деяние, возможно и непристойное, но никак не тянущее на статью о государственной измене.
В-третьих, эта история открыла еще одну неприглядную вещь, которая, впрочем, вполне очевидна. Тетку засекли по телефонному звонку в украинское посольство, следовательно, телефоны посольства прослушиваются. Забавная напрашивается параллель с сюжетом "В круге первом" Солженицына.
Наконец, наши доблестные, но слегка туповатые вояки создали еще одну икону российской оппозиции.
Впрочем, во всем этом есть светлый луч - Светлану Давыдову рано или поздно выпустят, но за будущее ее детей можно быть спокойным.

[lxf]

Я думаю с Америке с теткой поступили бы также, если не жестче.

[SVK]

А можно попросить изложить факты, источники, и суть - хоть чуть-чуть попонятнее?

[Айсберг]

Каждый день приносит немало поводов цинично постебаться над неуклюжестью российской власти, но этот случай особый и я не смог его пропустить мимо.
Речь идет об аресте тетки из провинции за государственную измену. Собственно она не первая тетка, арестуемая за госизмену, и не последняя. Но в этом деле есть свои нюансы.
Во-первых, тетка обычная домохозяйка, отягощенная мужем и семью детьми. Впрочем, тетка, несмотря на очевидный бытовой перегруз, оказалась с пинкертоновским складом ума и настырным характером, вылившимся в активную гражданскую позицию. Именно эти два качества помогли ей достигнуть своей цели: докопаться до правды и угодить в кутузку.
Во-вторых, тыловые бравые вояки с тетками подставились сами и подставили своего босса по полной программе. Если провинциальный Пинкертон в юбке, позвонивший в украинское посольство и рассказавший о перебросе российских военнослужащих в зону конфликта на Украине, сказала истину и за это оказалась привлеченной по статье государственная измена, то получается неприличная картинка. Этот арест тетки фактически стал подтверждением наличия на Украине военнослужащих из России, что уже много месяцев с маниакальным упорством отрицается всеми официальными лицами. Если там нет российских военнослужащих, то тогда слова тетки следовало бы рассматривать как обычный обывательский треп и сплетни. Деяние, возможно и непристойное, но никак не тянущее на статью о государственной измене.
В-третьих, эта история открыла еще одну неприглядную вещь, которая, впрочем, вполне очевидна. Тетку засекли по телефонному звонку в украинское посольство, следовательно, телефоны посольства прослушиваются. Забавная напрашивается параллель с сюжетом "В круге первом" Солженицына.
Наконец, наши доблестные, но слегка туповатые вояки создали еще одну икону российской оппозиции.
Впрочем, во всем этом есть светлый луч - Светлану Давыдову рано или поздно выпустят, но за будущее ее детей можно быть спокойным.

Во-первых... Эта тётка - обычная дура и паршивая мать....
Во-вторых... звонок состоялся еще весной, когда никакого военного конфликта не было и в помине, поэтому все свои фантазии на тему присутствия там военнослужащих РФ - оставьте при себе. А так же и её мотивацию, вызванную "гражданской позицией".
В третьих.... Для того, чтобы линия автоматически встала на прослушку - достаточно произнести лишь некоторые ключевые слова. Прежде всего - из военной тематики. Поэтому не важно кто и куда звонит. Система распознаёт слово и включается режим записи. Обычная практика всех стран, кого беспокоит проблема терроризма.

[lxf]

Как-то так...

Согласно уголовному делу, Давыдова решила совершить звонок в украинское посольство в апреле 2014 года, когда заметила, что соседняя с ее домом военная часть № 48886, где дислоцируется 82-я отдельная радиотехническая Краснознаменная ордена Александра Невского бригада ГРУ, фактически опустела. По рассказам мужа Светланы, в маршрутке женщина увидела одного из служащих этой части, который громко рассказывал по телефону о том, что они едут в Москву небольшими группами, обязательно в штатском, а после — в командировку. Давыдова, интересующаяся обстановкой на Украине, решила, что ребят отправляют в Донецк.

Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве. «Она даже себе записку написала про все это, ее теперь подшили к делу, — приводит „Коммерсант“ слова мужа арестованной, Анатолия Горлова. — Света позвонила украинцам и сказала, что располагает такими данными и хочет предотвратить возможные жертвы».

http://ura.ru/content/primenews/29-01-2 ... 99767.html

[Sergunka]

Дело беспорно лажа - просто не понятно от чего так долго тянули. Ведать решили пожрать бюджетные деньги и тетку десять месяцев держали в "разработке". Адвокат вполне адекватен и разумно предположил если бы в документах суда были бы документы на 3 теткиных детей (один из них двух-месячный) то мера содержания под стражей была бы очевидно не применена.

Дай бог тетку выпустят до суда и тетка вполне может отделаться условным сроком. Статья вполне применима

Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству.

[mavr]

Дело беспорно лажа - просто не понятно от чего так долго тянули. Ведать решили пожрать бюджетные деньги и тетку десять месяцев держали в "разработке".

За теток в разработке прокурорским двойной оклад идет что ли?

[Leonid_V]

Раз уж тему дублируют (такая же есть в “Жизни“) то продублирую и суждение по теме:

Мадам сообщила о передвижении (“воинская часть опустела“) после того, как о перемещении войск официально заявил министр обороны.
Всё, что ей можно инкриминировать это покушение на гос. измену. Такой статьи, если не ошибаюсь, нет. Сведений (“наверное“ это не сведения) она не передавала, потому как не имела. Если следовать букве закона, то инкриминировать ей что-либо сложно. А с учётом обстоятельств “гуманитарного характера“ — невозможно.
А вот людям радостно пляшущим вокруг известия об аресте многодетной матери можно инкриминировать многое, правда не по юридическим, а по моральным законам.

[vova4pivo]

Как-то так...

Согласно уголовному делу, Давыдова решила совершить звонок в украинское посольство в апреле 2014 года, когда заметила, что соседняя с ее домом военная часть № 48886, где дислоцируется 82-я отдельная радиотехническая Краснознаменная ордена Александра Невского бригада ГРУ, фактически опустела. По рассказам мужа Светланы, в маршрутке женщина увидела одного из служащих этой части, который громко рассказывал по телефону о том, что они едут в Москву небольшими группами, обязательно в штатском, а после — в командировку. Давыдова, интересующаяся обстановкой на Украине, решила, что ребят отправляют в Донецк.

Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве. «Она даже себе записку написала про все это, ее теперь подшили к делу, — приводит „Коммерсант“ слова мужа арестованной, Анатолия Горлова. — Света позвонила украинцам и сказала, что располагает такими данными и хочет предотвратить возможные жертвы».

http://ura.ru/content/primenews/29-01-2 ... 99767.html

Интересно, а мужик из маршрутки ещё жив?

[mavr]

Раз уж тему дублируют (такая же есть в “Жизни“) то продублирую и суждение по теме:

Мадам сообщила о передвижении (“воинская часть опустела“) после того, как о перемещении войск официально заявил министр обороны.
Всё, что ей можно инкриминировать это покушение на гос. измену. Такой статьи, если не ошибаюсь, нет.

Все защитницы многодетной мамаши в Жизни почемуто категорически отказываются повторить эксперимент в США. Но уверены что ей инкриминировать ну совершенно нечего

[VladDod]

Все это смахивает на театральную постановку. Мне непонятно с какой целью все это заготовлено и отдано на откуп прессе?

[Leonid_V]

Все защитницы многодетной мамаши в Жизни почемуто категорически отказываются повторить эксперимент в США. Но уверены что ей инкриминировать ну совершенно нечего

Повторяю еще раз для плоховидящих и малопонятливых.
Мадам можно инкриминировать “покушение на гос. измену“
Статьи такой нет. Так уж вышло. Вообще покушение на совершение преступления возможно только в отношении преступлений с материальным составом и невозможно в отношении преступлений с формальным составом. Однако никаких сведений содержащих государственную тайну ей передать не удалось, по причине отсутствия у нея таковых сведений.

Звонок в США вообще к делу не относится, потому как является очередным проявлением поврежденного сознания адептов секты поклонения Всемогущему Госдепу, не способных оценить ни одного факта российской жизни без апелляции к горячолюбимым США.

[ALV00]

Все защитницы многодетной мамаши в Жизни почемуто категорически отказываются повторить эксперимент в США. Но уверены что ей инкриминировать ну совершенно нечего

Зачем эксперименты? Приведите аналогичный случай, когда простого гражданского осудили за то же самое. Сноудена и террористов приводить не надо, по понятной, надеюсь, причине.

[Sergunka]

Все защитницы многодетной мамаши в Жизни почемуто категорически отказываются повторить эксперимент в США. Но уверены что ей инкриминировать ну совершенно нечего

Зачем эксперименты? Приведите аналогичный случай, когда простого гражданского осудили за то же самое. Сноудена и террористов приводить не надо, по понятной, надеюсь, причине.

Здесь была тема на привете которую МаxSt "снес" от греха подальше. Суть была в следующем - некий перец в Окланде устанавливает инстоляции в своем дворе. В общем он выставил очередную инстоляцию и к нему домой пришла пара агентов ФБР - провели у него дома более часа, задавали вопросы то да се. Было это давно в 2007 году и на мой взгляд Макс поступил вполне адектватно убрав тему.

Сама Окланд Трибун вполне так независимая газета с традициями в ней если кто помнит работал Джек Лондон вынужденна была вымарать на фотографии Джоржа Буша



http://www.insidebayarea.com/localnews/ci_5329858

Прикол в том, что фотка на момент когда я запостил на привет была вполне так с бушем, а вот нынче она не гуглится ни коим образом. Но тем не менее я нашел место где еще чтут свободу слова Вот оригинал

[Sergunka]

Повторяю еще раз для плоховидящих и малопонятливых.
Мадам можно инкриминировать “покушение на гос. измену“

При всем моем уважении к Вашим соображениям по поводу уголовной статьи - статья следственными органами инкримированна правильно и это дело суда определится насколько правильно и какова мера отвественности. То что тетку "укатали" в изолятор это очевидно неправильно, но адвокат над этим сейчас работает внося теткиных детейв уголовное дело.

Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

Сейчас весь сыр бор идет по поводу выделенного текста статьи "и иных случаях". Как ни крути передвижение и дислокация войск является гос. тайной, что бы там в газетах не писали. Я вообще очень даже удивлен, что не заведенны уголовные дела на многичисленных идиотов кто фотографировал передвижение военной техники и выкладывал их на публичные сайты с комментариями.

[Leonid_V]

сведений, составляющих государственную тайну,

перемещение войск после открытого объявления о их перемещении, не является гос. тайной.
Так же сведения разглашенные офицером ГРУ на всю маршрутку не являются гос. тайной по определению, ибо опубликованы.

Суд, знаете ли, такое формальное дело. Каждую запятую должны рассматривать формально.

[Amto2011]

сведений, составляющих государственную тайну,

перемещение войск после открытого объявления о их перемещении, не является гос. тайной.
Так же сведения разглашенные офицером ГРУ на всю маршрутку не являются гос. тайной по определению, ибо опубликованы.

Это не является публикацией, поскольку у офицера не было полномочий таковую осуществлять. Разговор в маршрутке не может считаться официальным публичным объявлением о перемещении войск. Офицер проявил халатность и неосмотрительность, а тетка этой халатностью воспользовалась в преступных целях.

[Leonid_V]

Это не является публикацией, поскольку у офицера не было полномочий таковую осуществлять. Разговор в маршрутке не может считаться официальным публичным объявлением о перемещении войск.

тайна — сведения доступные очерченному кругу лиц
после разговора в маршрутке данные сведения перестали быть доступны очерченному кругу. Эти сведения не были потеряны, похищены итд. Они были именно “опубликованы“, т.е. стали достоянием публики, даже если публика — 10 человек. Что офицер делал халат, плащ или провокацию это вопрос иного уголовного дела. Но факт остаётся фактом. Он разгласил гос. тайну и с этого момента она перестала быть таковой. Кроме того, повторяю, о факте перемещения войск на учения сообщил публично Шойгу. Дама же лишь подтвердила, что войска перемещаются.

Словом даже сугубо формально в деле могут возникнуть вопросы. Т.е. адвокат может их поднять и если б был суд присяжных по подобным делам, то они бы столкнулись с непростой задачей (помимо основных, гуманитарных, соображений)

[Slonjra]

меня больше всего вот этот пассаж прикалывает )))

"Давыдова, интересующаяся обстановкой на Украине, решила, что ребят отправляют в Донецк." )))

А если бы она Гондурасом интересовалась??

[piligrim77]

Это не является публикацией, поскольку у офицера не было полномочий таковую осуществлять. Разговор в маршрутке не может считаться официальным публичным объявлением о перемещении войск.

тайна — сведения доступные очерченному кругу лиц
после разговора в маршрутке данные сведения перестали быть доступны очерченному кругу. Эти сведения не были потеряны, похищены итд. Они были именно “опубликованы“, т.е. стали достоянием публики, даже если публика — 10 человек. Что офицер делал халат, плащ или провокацию это вопрос иного уголовного дела. Но факт остаётся фактом. Он разгласил гос. тайну и с этого момента она перестала быть таковой. Кроме того, повторяю, о факте перемещения войск на учения сообщил публично Шойгу. Дама же лишь подтвердила, что войска перемещаются.

Словом даже сугубо формально в деле могут возникнуть вопросы. Т.е. адвокат может их поднять и если б был суд присяжных по подобным делам, то они бы столкнулись с непростой задачей (помимо основных, гуманитарных, соображений)

то есть то что разгласил Сноуден тоже перестало быть тайной следовательно судить и наказывать его уже не за что

[Leonid_V]

то есть то что разгласил Сноуден тоже перестало быть тайной следовательно судить и наказывать его уже не за что

то что разгласил Сноуден перестало быть тайной в результате действий Сноудена. Вот за эти действия его и намереваются судить.

[Amto2011]

тайна — сведения доступные очерченному кругу лиц
после разговора в маршрутке данные сведения перестали быть доступны очерченному кругу. Эти сведения не были потеряны, похищены итд. Они были именно “опубликованы“, т.е. стали достоянием публики, даже если публика — 10 человек. Что офицер делал халат, плащ или провокацию это вопрос иного уголовного дела. Но факт остаётся фактом. Он разгласил гос. тайну и с этого момента она перестала быть таковой. Кроме того, повторяю, о факте перемещения войск на учения сообщил публично Шойгу. Дама же лишь подтвердила, что войска перемещаются.

Ну-ну.. Посмотрел бы я какие были бы последствия в аналогичной ситуации в США. Когда случайно услышав разговор военного по телефону его содержание было бы передано в посольство другой страны.

[Leonid_V]

Посмотрел бы я какие были бы последствия в аналогичной ситуации в США.

мне клавиш copy&paste не жалко, раз одно и тоже пишут в двух одинаковых темах

Простите, а что будет если Америка вдруг исчезнет. Ну вот просыпаетесь утром, а ея нет. На всех картах белое пятно. Как жить-то тогда? По чем сверять каждый шаг, о чем писать в каждом сообщении на Привете, особенно если речь о делах российских. (Привет мистическим образом будет продолжать функционировать несмотря на исчезновение целого континента)

[Amto2011]

то есть то что разгласил Сноуден тоже перестало быть тайной следовательно судить и наказывать его уже не за что

то что разгласил Сноуден перестало быть тайной в результате действий Сноудена. Вот за эти действия его и намереваются судить.

Ну Сноуден-то на чистую воду вывел правительство, нарушающее Конституцию и права собственных граждан. Не думаю, кстати, что его осудят.

[Amto2011]

Посмотрел бы я какие были бы последствия в аналогичной ситуации в США.

Простите, а что будет если Америка вдруг исчезнет.

А мы на best practices ориентируемся. А что?

Кстати, в самой демократичной стране влепили бы двадцаточку, и не жужжи. А у нас общественным порицанием наверняка отделаются. Потому что общество гораздо гуманнее.. Нет такого ожесточения и пренебрежения судьбами людей.