Запрет экспорта нефти в качестве санкций

[city_girl]

Вы плохо читаете. Там не совсем так или совсем не так, короче "не в лотерею, а в карты и не...."

Аргументы кончились?

Вы бы вместо хиханек и хаханек процитировали бы лучше Миллера, где он заявляет о том, что Турция будет заниматься перепродажей российского газа.

Все что я читала, что в случае если Европа не захочет строить трубу, то возможно будет решаться вопрос о совместном строительстве СПГ для дальнейшей продажи газа. Причем никто не говорил о том как будет распределяться право собственности и так далее.

То что вы говорите просто не возможно, потому что такие вопросы как кто что перепродает, как платит, сколько и чье право собственности - это результаты долгих и не простых договоренностей - никак не предмет протокольных заявлений.
Протокольно Миллер заявил ясно и четко о "перенаправлении транзита газа с украинского направления на турецкое". Как вы поняли что это турция будет покупать российский газ и его перепродавать непонятно.

[alexey2013]

Вы плохо читали Миллера. У него другая была идея - продавать газ туркам, чтобы они в свою очередь продавали его в Европу. Это нечто иное. нежели транзит.

Хорошая идея, если не сказать - блестящая. Это еще лучше, чем продавать газ в Европу на российско-украинской границе. Если продавать газ Турции, то Россия с Южной Европой вообще никаких контактов иметь не будет, что особенно важно в случае "газовой войны", т.е. европейского эмбарго на поставку газа из России, что нельзя исключать, к сожалению, а на Турцию такое эмбарго распространяться не будет, и в этом случае уже Россия будет решать, давать ли газ зловредной Европе через Турцию или не давать. Ну и, конечно же, немалая стоимость строительства газопроводов от Турции ложится на Европу, снимая тем самым стоимость прокладки и экплуатации с Газпрома, пусть европейцы решают, какие европакеты применять, чем трубы заполнять и прочее - развлекайтесь, ребятки, раз вам Южный поток не подошел, но при этом не забывайте, что через Украину вы больше газ получать не будете.

Вы забыли про цену газа для Турции.
Не помню точно цифры, но особо не ошибусь. если скажу. что российский газ занимает лишь треть всего потребления газа Европой. Да и во многом благодаря очень большому дисконту. Как только цена поползет вверх, доля Газпрома поползет вниз.
Несколько лет назад по одному проекту тесно общался с газпромовцами. В конце нулевых годов (08-09-10) в трубах "застряло" около триллиона кубов газа и его приходилось качать по кругу, так как не было сбыта. Вот тогда и решили сделать дисконт и прокачать его в Европу. Ситуация может повториться в худшем варианте, ведь газовые скважины это не водопроводный кран.

[alexey2013]

Вы плохо читаете. Там не совсем так или совсем не так, короче "не в лотерею, а в карты и не...."

Аргументы кончились?

Вы бы вместо хиханек и хаханек процитировали бы лучше Миллера, где он заявляет о том, что Турция будет заниматься перепродажей российского газа.

Все что я читала, что в случае если Европа не захочет строить трубу, то возможно будет решаться вопрос о совместном строительстве СПГ для дальнейшей продажи газа. Причем никто не говорил о том как будет распределяться право собственности и так далее.

То что вы говорите просто не возможно, потому что такие вопросы как кто что перепродает, как платит, сколько и чье право собственности - это результаты долгих и не простых договоренностей - никак не предмет протокольных заявлений.
Протокольно Миллер заявил ясно и четко о "перенаправлении транзита газа с украинского направления на турецкое". Как вы поняли что это турция будет покупать российский газ и его перепродавать непонятно.

Ссылку искать некогда, но помню слова Миллера - если Европа не будет закупать газ через Турцию. то он останется Турции.
В плане Газпрома есть пикантный временной разрыв в 6 лет. Большинство действующих контрактов заканчивается в 25 году. Интересно, каким образом Газпром будет выполнять контракты по доставке газа в указанные в контрактах пункты приема, если с 19 года перестанет транспортировать через Украину?

[city_girl]

Вы забыли про цену газа для Турции.
Не помню точно цифры, но особо не ошибусь. если скажу. что российский газ занимает лишь треть всего потребления газа Европой. Да и во многом благодаря очень большому дисконту. Как только цена поползет вверх, доля Газпрома поползет вниз.
Несколько лет назад по одному проекту тесно общался с газпромовцами. В конце нулевых годов (08-09-10) в трубах "застряло" около триллиона кубов газа и его приходилось качать по кругу, так как не было сбыта. Вот тогда и решили сделать дисконт и прокачать его в Европу. Ситуация может повториться в худшем варианте, ведь газовые скважины это не водопроводный кран.

А для чего вы все это написали? Как именно это связано с решениями по Украине и Турции ? О каких будущих ценах для Турции вы можете говорить, если наверняка еще Газпром хорошо не знает "цифр" - так прикидки, в пределах таких-то, проекты в зависимости от тех или иных схем сотрудничества (и их ньюансов), которые будут совместно приняты.

такое впечатления, то вы все это сказали просто чтобы нам сообщить о том что вы мели честь иобщаться с газпромовцами

[alexey2013]

Вы забыли про цену газа для Турции.
Не помню точно цифры, но особо не ошибусь. если скажу. что российский газ занимает лишь треть всего потребления газа Европой. Да и во многом благодаря очень большому дисконту. Как только цена поползет вверх, доля Газпрома поползет вниз.
Несколько лет назад по одному проекту тесно общался с газпромовцами. В конце нулевых годов (08-09-10) в трубах "застряло" около триллиона кубов газа и его приходилось качать по кругу, так как не было сбыта. Вот тогда и решили сделать дисконт и прокачать его в Европу. Ситуация может повториться в худшем варианте, ведь газовые скважины это не водопроводный кран.

А для чего вы все это написали? Как именно это связано с решениями по Украине и Турции ? О каких будущих ценах для Турции вы можете говорить, если наверняка еще Газпром хорошо не знает "цифр" - так прикидки, в пределах таких-то, проекты в зависимости от тех или иных схем сотрудничества (и их ньюансов), которые будут совместно приняты.

такое впечатления, то вы все это сказали просто чтобы нам сообщить о том что вы мели честь иобщаться с газпромовцами

К тому,что слова Миллера это блеф. Европа со скрипом, но переживет отказ от российского газа, а вот Газпрому будет очень и очень плохо без европейского рынка. В условиях избытка предложения условия диктует покупатель.

[city_girl]

Ссылку искать некогда, но помню слова Миллера - если Европа не будет закупать газ через Турцию. то он останется Турции.

вот найдете ссылку тогда и поговорим, я тоже не могу найти там то чего там нет.

а "если газ не купят в Европе то он останеться в Турции" - это совсем не "Турция будет покупть газ и перепродавать его Европу". Все что я читала "если Евпропа не захочет протянуть трубу, и он останется в Турции" - это как раз тот вариант о котором я говорила - о возможной постройке СПГ (возможной не равно решено)

[city_girl]

К тому,что слова Миллера это блеф. Европа со скрипом, но переживет отказ от российского газа, а вот Газпрому будет очень и очень плохо без европейского рынка. В условиях избытка предложения условия диктует покупатель.

ну так радуйтесь, мечта сбылась - Газпрому будет плохо.

Мне всегда казалось, что если есть избыток предложения, то никакие танцы с бубнами не помогут - как нычне - избыток нефти - рынок упал - причем не отдельно для Роснефти, а для всех

[VladDod]

Я не понимаю. А чего так засуетились из за этого транзита? Он и так стал не слишком прибыльным предприятием, а в связи с падением цен будет много чего закрыто, в принципе. Куда более рентабельного нежели транзит через Украину.

[city_girl]

Я не понимаю. А чего так засуетились из за этого транзита? Он и так стал не слишком прибыльным предприятием, а в связи с падением цен будет много чего закрыто, в принципе. Куда более рентабельного нежели транзит через Украину.

По-моему, это просто из серии "что мужик ни сделает, то и хорошо" только наооборот.

Мне вот интересно, сейчас прибалты начнут отбирать газ из СПГ. Взвоют ли, что рядом есть кран с намного подешевевшим газом, нежели им приходиться покупать? Небось в СПГ огромную долю цены составляет его переработка и трансопртировка, она то куда денется? Или так и будут мантру читать, "главное независимость от российского газа"....

[alex67]

Вы забыли про цену газа для Турции.
Не помню точно цифры, но особо не ошибусь. если скажу. что российский газ занимает лишь треть всего потребления газа Европой. Да и во многом благодаря очень большому дисконту. Как только цена поползет вверх, доля Газпрома поползет вниз.

Это вы забыли, что треть потребления газа Европой - это огромные, чудовищные цифры. И промышленность, и энергетика, и население Европы завязаны на газ, это кровь экономики наряду с финансами. Россия посадила Европу на газовую иглу, остаться без газа Европа не может, а заменить росийский газ Европе нечем, много пытались, да ничем не кончилось. На европейский блеф по поводу Южного Потока Россия вытащила джокера - Турцию, все козыри теперь у России на руках, послушайте дальше, что говорит Миллер, раз уж вы на него ссылаетесь - Европа должна (должна!) построить трубопроводы, Миллер спокойненько дает указания Европе. Беспокоиться о цене бессмысленно, газ - это комодити, цена газа и для Турции, и для всех остальных стран не является постоянной Планка, а все время плавает туда-сюда, посмотрите на динамику цен на нефть да сравните цену на газ для Белоруссии, Украины и Польши и поймете, о чем я.

[adb]

Ссылку искать некогда, но помню слова Миллера - если Европа не будет закупать газ через Турцию. то он останется Турции.
В плане Газпрома есть пикантный временной разрыв в 6 лет. Большинство действующих контрактов заканчивается в 25 году. Интересно, каким образом Газпром будет выполнять контракты по доставке газа в указанные в контрактах пункты приема, если с 19 года перестанет транспортировать через Украину?

Большинство это каких именно? Учтите, что сейчас работает северный поток и никуда он не денется. А южный поток изначально планировался для ограниченного числа стран аля Болгария, Венгрия и т.п..

[alexey2013]

Вы забыли про цену газа для Турции.
Не помню точно цифры, но особо не ошибусь. если скажу. что российский газ занимает лишь треть всего потребления газа Европой. Да и во многом благодаря очень большому дисконту. Как только цена поползет вверх, доля Газпрома поползет вниз.

Это вы забыли, что треть потребления газа Европой - это огромные, чудовищные цифры. И промышленность, и энергетика, и население Европы завязаны на газ, это кровь экономики наряду с финансами. Россия посадила Европу на газовую иглу, остаться без газа Европа не может, а заменить росийский газ Европе нечем, много пытались, да ничем не кончилось. На европейский блеф по поводу Южного Потока Россия вытащила джокера - Турцию, все козыри теперь у России на руках, послушайте дальше, что говорит Миллер, раз уж вы на него ссылаетесь - Европа должна (должна!) построить трубопроводы, Миллер спокойненько дает указания Европе. Беспокоиться о цене бессмысленно, газ - это комодити, цена газа и для Турции, и для всех остальных стран не является постоянной Планка, а все время плавает туда-сюда, посмотрите на динамику цен на нефть да сравните цену на газ для Белоруссии, Украины и Польши и поймете, о чем я.

Пусть Миллер спит спокойно Я рад за него. Только думать, что Европа загнется без российского газа это верх самообмана.

[adb]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

[alexey2013]

Ссылку искать некогда, но помню слова Миллера - если Европа не будет закупать газ через Турцию. то он останется Турции.
В плане Газпрома есть пикантный временной разрыв в 6 лет. Большинство действующих контрактов заканчивается в 25 году. Интересно, каким образом Газпром будет выполнять контракты по доставке газа в указанные в контрактах пункты приема, если с 19 года перестанет транспортировать через Украину?

Большинство это каких именно? Учтите, что сейчас работает северный поток и никуда он не денется. А южный поток изначально планировался для ограниченного числа стран аля Болгария, Венгрия и т.п..

Тех, которые на границе с Украиной. Северный поток к ним не имеет никакого отношения. Вполне возможно, что болгары и венгры построят свой собственный газопровод до Турции, но в это слабо верится. Да и этим странам особо много газа не нужно, промышленность там слабая, зимы мягкие и короткие.

[alexey2013]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

Зачем болгарам отдельный терминал? По планам развития единой газотранспортной сети, терминалы будут на средиземном море.
Более того, вполне возможно, Европа построит нитку газопровода к Турции. Но ни как по указивке Миллера, а в рамках этой сети. Да и мощность этой ветки будет второстепенная.
Повторюсь, в условиях избытка газа на рынке условия диктует покупатель.

[adb]

Вполне возможно, что болгары и венгры построят свой собственный газопровод до Турции, но в это слабо верится.

Альтернатива построитьне до Турции/Греции, а до той же Греции, Албании и там строить свои терминалы для СПГ. Но в это тоже слабо верится.

[VladDod]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

Думаю, заигрывание Газпрома с Турцией - не случайно. Именно с тем что бы иметь хаб (включая и СПГ производство) на Средиземке. Турция, насколько я помню, неоднократно заявляла, что не допустит прохода через Босфор танкеров с СПГ. Ни в какую сторону, поскольку это далеко небезопасные игрушки.

[alexey2013]

К тому,что слова Миллера это блеф. Европа со скрипом, но переживет отказ от российского газа, а вот Газпрому будет очень и очень плохо без европейского рынка. В условиях избытка предложения условия диктует покупатель.

ну так радуйтесь, мечта сбылась - Газпрому будет плохо.

Мне всегда казалось, что если есть избыток предложения, то никакие танцы с бубнами не помогут - как нычне - избыток нефти - рынок упал - причем не отдельно для Роснефти, а для всех

Так зачем Газпрому же усугублять свое тяжелое положение блефом?
Рынок нефти упал и может еще сползти вниз до 35-40 долларов. Только вот какие нюансы, себестоимость добычи нефти у саудитов (разведка, выкачка, транспортировка в Европу) составляет 12-15 долларов. Поэтому для них цена в 20 баксов тоже сгодиться, хотя жадность сложно спрятать

[Yvsobol]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

Думаю, заигрывание Газпрома с Турцией - не случайно. Именно с тем что бы иметь хаб (включая и СПГ производство) на Средиземке. Турция, насколько я помню, неоднократно заявляла, что не допустит прохода через Босфор танкеров с СПГ. Ни в какую сторону, поскольку это далеко небезопасные игрушки.

Там серьезная игра и давление на Турцию. Мы прекрасно знаем желание украины строить терминал у себя и позицию Турции по проходу таких газовозов через проливы.
Вот и дожимают сейчас Турцию с обоих сторон, Россия и "центр мира" (в лице ЕС).
Конечно у Газпрома там интерес и очень сэрезный интерес.

[city_girl]

К тому,что слова Миллера это блеф. Европа со скрипом, но переживет отказ от российского газа, а вот Газпрому будет очень и очень плохо без европейского рынка. В условиях избытка предложения условия диктует покупатель.

ну так радуйтесь, мечта сбылась - Газпрому будет плохо.

Мне всегда казалось, что если есть избыток предложения, то никакие танцы с бубнами не помогут - как нычне - избыток нефти - рынок упал - причем не отдельно для Роснефти, а для всех

Так зачем Газпрому же усугублять свое тяжелое положение блефом?
Рынок нефти упал и может еще сползти вниз до 35-40 долларов. Только вот какие нюансы, себестоимость добычи нефти у саудитов (разведка, выкачка, транспортировка в Европу) составляет 12-15 долларов. Поэтому для них цена в 20 баксов тоже сгодиться, хотя жадность сложно спрятать

Я не знаю почему вы так переживаете за Газпром. Ну если такие дураки, как вы говорите, то сами себя накажут. А если не накажут - значит не такие дураки, как вам кажеться.

[alexey2013]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

Думаю, заигрывание Газпрома с Турцией - не случайно. Именно с тем что бы иметь хаб (включая и СПГ производство) на Средиземке. Турция, насколько я помню, неоднократно заявляла, что не допустит прохода через Босфор танкеров с СПГ. Ни в какую сторону, поскольку это далеко небезопасные игрушки.

Это вполне могло бы объяснить позицию Газпрома, но есть одно но. Газпром никак не может построить свой первый завод СПГ на Дальнем востоке. Причина банальна, рынок СПГ еще более конкурентен, нежели трубопроводный.

[alexey2013]

К тому,что слова Миллера это блеф. Европа со скрипом, но переживет отказ от российского газа, а вот Газпрому будет очень и очень плохо без европейского рынка. В условиях избытка предложения условия диктует покупатель.

ну так радуйтесь, мечта сбылась - Газпрому будет плохо.

Мне всегда казалось, что если есть избыток предложения, то никакие танцы с бубнами не помогут - как нычне - избыток нефти - рынок упал - причем не отдельно для Роснефти, а для всех

Так зачем Газпрому же усугублять свое тяжелое положение блефом?
Рынок нефти упал и может еще сползти вниз до 35-40 долларов. Только вот какие нюансы, себестоимость добычи нефти у саудитов (разведка, выкачка, транспортировка в Европу) составляет 12-15 долларов. Поэтому для них цена в 20 баксов тоже сгодиться, хотя жадность сложно спрятать

Я не знаю почему вы так переживаете за Газпром. Ну если такие дураки, как вы говорите, то сами себя накажут. А если не накажут - значит не такие дураки, как вам кажеться.

За Россию обидно, ведь дураки не себя накажут, а страну, т.е. и меня в том числе.

[city_girl]

За Россию обидно, ведь дураки не себя накажут, а страну, т.е. и меня в том числе.

Вы в России живете? Или ,живя в США/Канаде, так радеете о стране? В любом случае, работайте лучше и эффективнее на своем рабочем месте и не считайте идиотами всех, кроме себя. Гораздо больше пользы своей стране принесете (и себе).

[city_girl]

И кстати той же Болгарии сложно будет построить терминал для приема СПГ. Где? В черном море? Могут возникнуть сложности с проходом танкеров через турецкий пролив Босфор.

Думаю, заигрывание Газпрома с Турцией - не случайно. Именно с тем что бы иметь хаб (включая и СПГ производство) на Средиземке. Турция, насколько я помню, неоднократно заявляла, что не допустит прохода через Босфор танкеров с СПГ. Ни в какую сторону, поскольку это далеко небезопасные игрушки.

Это вполне могло бы объяснить позицию Газпрома, но есть одно но. Газпром никак не может построить свой первый завод СПГ на Дальнем востоке. Причина банальна, рынок СПГ еще более конкурентен, нежели трубопроводный.

простите "не могут построить" или "не хотят построить"? обычно если конкурентная обстановка неблагоприятная и перспективы рентабельности неинтересные, то "не хотят". Между не хотеть и не мочь огромная пропасть

[alexey2013]

За Россию обидно, ведь дураки не себя накажут, а страну, т.е. и меня в том числе.

Вы в России живете? Или ,живя в США/Канаде, так радеете о стране? В любом случае, работайте лучше и эффективнее на своем рабочем месте и не считайте идиотами всех, кроме себя. Гораздо больше пользы своей стране принесете (и себе).

Нервишки шалят, нет аргументов, так на личность можно наехать?
В России, в России в отличии от вас забугорных патриотов
И за меня не волнуйтесь, я подготовился к кризису