Специализация в IT: GUI и server-side

[Crocus]

Вопрос такой: сейчас в требованиях на юниорские вакансии часто можно встретить сборную солянку всякоразных технологий. Например, JQuery, HTML, CSS и тут же SQL, Oracle, MapReduce.
Вопрос: предположим, я не люблю и не очень знаю технологии для создания GUI, но вполне себе работаю с server-side.
Насколько реально вообще устроиться на работу, и вообще строить карьеру, честно ни фига не понимая в создании гуев?
Или, все же, надо натаскиваться в HTML5 и все уметь?
Насколько потом используется весь стек технологий, или это так требуют, для галочки?

Один знакомый мне говорил, что у них на сто человек, занимающихся бизнес-логикой и всяким таким примерно 3 человека, занимающихся исключительно вебмордами, и этого хватает.

У меня лично возникла мысль, что специализация рулит года эдак после третьего, а до этого желательно шарить во всем одинаково.

[Teh Instructor]

что у них на сто человек, занимающихся бизнес-логикой и всяким таким примерно 3 человека, занимающихся исключительно вебмордами, и этого хватает.

Да в основном так и делается. Эти три толковых UI-щика видимо создали хороший stylesheet и набор жавасткриптов и всем остальным надо HTML по очень простым шаблонам писать. А если надо что-то новое или не стандартное - то они подключаются. Но это обычно не часто надо

[stenking]

Вопрос такой: сейчас в требованиях на юниорские вакансии часто можно встретить сборную солянку всякоразных технологий. Например, JQuery, HTML, CSS и тут же SQL, Oracle, MapReduce.
Вопрос: предположим, я не люблю и не очень знаю технологии для создания GUI, но вполне себе работаю с server-side.
Насколько реально вообще устроиться на работу, и вообще строить карьеру, честно ни фига не понимая в создании гуев?
Или, все же, надо натаскиваться в HTML5 и все уметь?
Насколько потом используется весь стек технологий, или это так требуют, для галочки?

Один знакомый мне говорил, что у них на сто человек, занимающихся бизнес-логикой и всяким таким примерно 3 человека, занимающихся исключительно вебмордами, и этого хватает.

У меня лично возникла мысль, что специализация рулит года эдак после третьего, а до этого желательно шарить во всем одинаково.

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии. Это умение состоит из нескольких компонентов: 1. общая архитектура, всякие библиотеки, фраимворки и сервисы 2. инфраструктура ( хостинг, деплоймент...) 3. умение писать и поддерживать чистый код сервера и клиента. 4. умение правильно писать логику эппа.

Т.е. если вы способны воссоздать скажем экспидию и понимать каждый аспект её функциональности ( от сложности поиска маршрутов, scaling траффика до проблем и решений поддержки нативных эппов и мобильной версии сайта, проблем и способов решения интернационализации и локализации ) то у вас всегда будет работа. Если вы концентрируется на одной области то вы сужаете доступный вам рынок работ, становитесь зависящим от данной технологии и самое плохое - перестаёте следить на новинками и решениями во всех остальных sub областях. В результате мы имеем человека который отлично скажем разбирается в базах данных но неспособен использовать SASS. Вполне возможно он даже и не подозревает о его существовании уже. Наоборот конечно тоже.

Хотя специализация может платить немного больше чем full stack web dev ( что тоже далеко не всегда ) - это всегда точно намного больше рисков и dead end в карьере.

[Alexandr]

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии. Это умение состоит из нескольких компонентов: 1. общая архитектура, всякие библиотеки, фраимворки и сервисы 2. инфраструктура ( хостинг, деплоймент...) 3. умение писать и поддерживать чистый код сервера и клиента. 4. умение правильно писать логику эппа.

+1, однако не только в вебе
специалисты по циклам for потихоньку уходят в историю

[inside]

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии.

Без баззвордов, которые постоянно появляются и умирают, при смене работы грустно. Это очень заметно по тому, что пишут в вакансиях сейчас против букально пары лет назад.

Вы знаете HTML, CSS и Javascript?
*facepalm* This is so 2013!
Сегодня мы обязательно хотим HAML, SASS, LESS, Coffescript

[stenking]

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии.

Без баззвордов, которые постоянно появляются и умирают, при смене работы грустно. Это очень заметно по тому, что пишут в вакансиях сейчас против букально пары лет назад.

Вы знаете HTML, CSS и Javascript?
*facepalm* This is so 2013!
Сегодня мы обязательно хотим HAML, SASS, LESS, Coffescript

Если вы не знаете "HAML, SASS, LESS, Coffescript, Grunt..." и т.д. то современные эппы делать не умеете. Нужно знать - эти вещи не просто так появились. Аналогично с Angular, React, Backbone...

[inside]

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии.

Без баззвордов, которые постоянно появляются и умирают, при смене работы грустно. Это очень заметно по тому, что пишут в вакансиях сейчас против букально пары лет назад.

Вы знаете HTML, CSS и Javascript?
*facepalm* This is so 2013!
Сегодня мы обязательно хотим HAML, SASS, LESS, Coffescript

Если вы не знаете "HAML, SASS, LESS, Coffescript, Grunt..." и т.д.

А это ничего, что эти вещи просто сахар, которые компилируются в JS/CSS/HTML? Люди, которые не знают базовых вещей, будут писать спагетти и на этих надстройках.
"Ура, теперь можно использовать переменные в CSS, давай-ка я их буду пихать везде где только можно!"

[stenking]

Специализация в вебе - вредная и ненужная штука. Вам нужно умение делать веб эппы а не знание какой-то технологии.

Без баззвордов, которые постоянно появляются и умирают, при смене работы грустно. Это очень заметно по тому, что пишут в вакансиях сейчас против букально пары лет назад.

Вы знаете HTML, CSS и Javascript?
*facepalm* This is so 2013!
Сегодня мы обязательно хотим HAML, SASS, LESS, Coffescript

Если вы не знаете "HAML, SASS, LESS, Coffescript, Grunt..." и т.д.

А это ничего, что эти вещи просто сахар, которые компилируются в JS/CSS/HTML? Люди, которые не знают базовых вещей, будут писать спагетти и на этих надстройках.
"Ура, теперь можно использовать переменные в CSS, давай-ка я их буду пихать везде где только можно!"

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

[Alexandr]

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

А можете набросать, что должен знать уважающий себя web-dev в 2015м?

[stenking]

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

А можете набросать, что должен знать уважающий себя web-dev в 2015м?

Легко )

1. Один a желательно два языка программирования : PHP/Python/Node.js ( его можно считать отдельным языком ) /Ruby/.NET/JAVA. Для каждого языка который есть в резюме - как минимум 3 основных фраимворка.

2. JS, jQuery и как минимум один из фраимворков ( Angular/Backbone/React....)

3. SASS/LESS + Twitter Bootstrap/Foundation.

4. GIT + Gitflow Workflow, Grunt/Gulp

5. Как минимум одну облачную платформу: AWS/GAE/Heroku

6. Монго или какой-то NoSQL + стандартную базу ( MySQL/Oracle/MSSQL )

7. Очереди, сообщения, поиск, кеш...

[Alexandr]

понял, спасибо

[nightmare2]

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

No more JS frameworks
jQuery - штука полезная, но это не фрамеворк.

Сколько времени потребуется программисту, знающему CSS, чтобы изучить SASS/LESS?
Пару дней, три, пять?
Неужели это вас разорит?

Баловство все это.
Такой подход приводит к тому, что программисты тратят время впустую на изучение никчемных поделок, что бы пройти интервью.
Надо хорошо знать основы, а фрамеворкс, БД и т.д. изучать непосредственно перед проектом всей командой, выбрать что лучше подходит всем.

Но так бы поступили профессионалы.
А поскольку их все меньше, остаются только базворды.

[fruit6]

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

No more JS frameworks
jQuery - штука полезная, но это не фрамеворк.

Сколько времени потребуется программисту, знающему CSS, чтобы изучить SASS/LESS?
Пару дней, три, пять?
Неужели это вас разорит?

Баловство все это.
Такой подход приводит к тому, что программисты тратят время впустую на изучение никчемных поделок, что бы пройти интервью.
Надо хорошо знать основы, а фрамеворкс, БД и т.д. изучать непосредственно перед проектом всей командой, выбрать что лучше подходит всем.

Но так бы поступили профессионалы.
А поскольку их все меньше, остаются только базворды.

Имхо стенкин имел ввиду не интервью в гавермент, а реальную индустрию.

[nightmare2]

Имхо стенкин имел ввиду не интервью в гавермент, а реальную индустрию.

"Реальная индустрия" - это аутсорсинг в Индию?
Да, тогда наверное я не прав.

И кстати, гавермент нанимает по базвордам, как и стенкин.

[stenking]

Ну jQuery тоже "компилируется" в JS который тоже компилируется движком браузера. SASS, LESS сейчас де-факто стандарт пакета современного веб разработчика. Сейчас всё работает фраимворками и CSS с JS не исключение.

No more JS frameworks
jQuery - штука полезная, но это не фрамеворк.

Сколько времени потребуется программисту, знающему CSS, чтобы изучить SASS/LESS?
Пару дней, три, пять?
Неужели это вас разорит?

Баловство все это.
Такой подход приводит к тому, что программисты тратят время впустую на изучение никчемных поделок, что бы пройти интервью.
Надо хорошо знать основы, а фрамеворкс, БД и т.д. изучать непосредственно перед проектом всей командой, выбрать что лучше подходит всем.

Но так бы поступили профессионалы.
А поскольку их все меньше, остаются только базворды.

SASS с основными библиотеками , вендор-префиксами, всеми миксинами, организацией файлов, компилированием/минифицированием/проверкой синтакса, правильным созданием спрайтов? Я думаю где-то полгода-год постоянной работы с ним. Его не нужно "изучать" - с ним нужно работать что бы уметь использовать. Если вы не работали с SASS то у вас даже 0 понимания что это и зачем оно нужно. Аналогично и все остальные технологии - если вам всё это нужно "изучать" сейчас то что вы делали 10 лет? И про никакой "выбор" тоже речь идти не может - люди выбирают из того что знают. Ну выберите между Angular/Backbone/React если вы никогда не писали ни одного проекта с JS фраимворками а использовали только JQuery. Что бы хорошо разобратся в том же Angular тоже месяца нужны а если вы начнёте большой проект с ним то через месяц с ужасом будете смотреть на предыдущий код - как всегда вообщем )

Поэтому основы основами а если вы не знаете современных технологий то ваша ценность не очень большая. А вот если вы работали с LESS то SASS вам освоить уже на порядок проще. Знаете Backbone? Ну тогда Angular подхватите без проблем.

[fruit6]

Имхо стенкин имел ввиду не интервью в гавермент, а реальную индустрию.

"Реальная индустрия" - это аутсорсинг в Индию?
Да, тогда наверное я не прав.

И кстати, гавермент нанимает по базвордам, как и стенкин.

Аутсорсинг в Индию это скам и отмыв бабла. Я понимаю, Вы хотели сьязвить.
Ничего плохого в незнании саасс, или там ангуляра нет. Просто на работу не возьмёт никто.

[nightmare2]

SASS с основными библиотеками , вендор-префиксами, всеми миксинами, организацией файлов, компилированием/минифицированием/проверкой синтакса, правильным созданием спрайтов? Я думаю где-то полгода-год постоянной работы с ним. Его не нужно "изучать" - с ним нужно работать что бы уметь использовать. Если вы не работали с SASS то у вас даже 0 понимания что это и зачем оно нужно. Аналогично и все остальные технологии - если вам всё это нужно "изучать" сейчас то что вы делали 10 лет? И про никакой "выбор" тоже речь идти не может - люди выбирают из того что знают. Ну выберите между Angular/Backbone/React если вы никогда не писали ни одного проекта с JS фраимворками а использовали только JQuery. Что бы хорошо разобратся в том же Angular тоже месяца нужны а если вы начнёте большой проект с ним то через месяц с ужасом будете смотреть на предыдущий код - как всегда вообщем )

Поэтому основы основами а если вы не знаете современных технологий то ваша ценность не очень большая. А вот если вы работали с LESS то SASS вам освоить уже на порядок проще. Знаете Backbone? Ну тогда Angular подхватите без проблем.

Понятно, что лучше быть богатым, здоровым и еще все знать.
Но реальность несколько другая и приходится идти на компромис и вам и нам.
И потом, как же сразу получить весь опыт, если без оного на работу не берут?
Тем более, что по вашему просто базовых знаний по тому же SASS недостаточно.
Но где-то же ваши супер программисты получили такой опыт, они же не родились с ним.
Я уж не говорю о свежих выпускникак колледжей.
А по вашему, если 10 лет не работал с SASS, который только в 2007 объявился, или Backbone (2010) то все пропало.

[nightmare2]

Ничего плохого в незнании саасс, или там ангуляра нет. Просто на работу не возьмёт никто.

В живёте в альтернативной реальности.

from indeed:

SASS:
$40,000+ (3313)
$70,000+ (2259)
$90,000+ (1632)
$110,000+ (485)
$130,000+ (133)

CSS:
$70,000+ (31432)
$90,000+ (21202)
$110,000+ (5556)
$130,000+ (1585)
$150,000+ (817)

angular
$80,000+ (5690)
$100,000+ (3272)
$120,000+ (842)
$140,000+ (376)
$160,000+ (186)

javascript
$70,000+ (49040)
$90,000+ (35141)
$110,000+ (10502)
$130,000+ (3057)
$150,000+ (1630)

[inside]

Но где-то же ваши супер программисты получили такой опыт, они же не родились с ним.

Everybody lies

Стандартный процесс такой: при смене работы прочитать книжку по модной технологии, на#####ть в резюме, что использовал ее на прошлой работе, ну и надеятся что через 3 месяца ее не сменит еще более модная технология

[stenking]

SASS с основными библиотеками , вендор-префиксами, всеми миксинами, организацией файлов, компилированием/минифицированием/проверкой синтакса, правильным созданием спрайтов? Я думаю где-то полгода-год постоянной работы с ним. Его не нужно "изучать" - с ним нужно работать что бы уметь использовать. Если вы не работали с SASS то у вас даже 0 понимания что это и зачем оно нужно. Аналогично и все остальные технологии - если вам всё это нужно "изучать" сейчас то что вы делали 10 лет? И про никакой "выбор" тоже речь идти не может - люди выбирают из того что знают. Ну выберите между Angular/Backbone/React если вы никогда не писали ни одного проекта с JS фраимворками а использовали только JQuery. Что бы хорошо разобратся в том же Angular тоже месяца нужны а если вы начнёте большой проект с ним то через месяц с ужасом будете смотреть на предыдущий код - как всегда вообщем )

Поэтому основы основами а если вы не знаете современных технологий то ваша ценность не очень большая. А вот если вы работали с LESS то SASS вам освоить уже на порядок проще. Знаете Backbone? Ну тогда Angular подхватите без проблем.

Понятно, что лучше быть богатым, здоровым и еще все знать.
Но реальность несколько другая и приходится идти на компромис и вам и нам.
И потом, как же сразу получить весь опыт, если без оного на работу не берут?
Тем более, что по вашему просто базовых знаний по тому же SASS недостаточно.
Но где-то же ваши супер программисты получили такой опыт, они же не родились с ним.
Я уж не говорю о свежих выпускникак колледжей.
А по вашему, если 10 лет не работал с SASS, который только в 2007 объявился, или Backbone (2010) то все пропало.

Они его получали шаг за шагом, постепенно расширяя инструменты и изучая более современные способы разработки. А кто этого не делает тот отстаёт от рынка и жизни. Если вы отстали по одной позиции то ещё ничего но если вы до сих пор пишите простой HTML/CSS с jQuery то извените, вам нужны годы уже что бы догнать паровоз.

[nightmare2]

Но где-то же ваши супер программисты получили такой опыт, они же не родились с ним.

Everybody lies

Стандартный процесс такой: при смене работы прочитать книжку по модной технологии, на#####ть в резюме, что использовал ее на прошлой работе, ну и надеятся что через 3 месяца ее не сменит еще более модная технология

Об этом я и говорю.
Поделки аля ангулар сегодня в струе, а завтра х/з.
Следующай версия етого шедевра не совместима с предыдущей.

[nightmare2]

Они его получали шаг за шагом, постепенно расширяя инструменты и изучая более современные способы разработки. А кто этого не делает тот отстаёт от рынка и жизни. Если вы отстали по одной позиции то ещё ничего но если вы до сих пор пишите простой HTML/CSS с jQuery то извените, вам нужны годы уже что бы догнать паровоз.

Где?
Ты же сам говоришь, что надо уже иметь опыт во всем сразу, что бы у тебя работать.
Получается, что у выпусктика колледжа нет никаких шансов, т.к. он безнадежно отстал потому что родился поздно.

[stenking]

Они его получали шаг за шагом, постепенно расширяя инструменты и изучая более современные способы разработки. А кто этого не делает тот отстаёт от рынка и жизни. Если вы отстали по одной позиции то ещё ничего но если вы до сих пор пишите простой HTML/CSS с jQuery то извените, вам нужны годы уже что бы догнать паровоз.

Где?
Ты же сам говоришь, что надо уже иметь опыт во всем сразу, что бы у тебя работать.
Получается, что у выпусктика колледжа нет никаких шансов, т.к. он безнадежно отстал потому что родился поздно.

Где я такое говорил? Всё что выше относится к "уважающий себя web-dev в 2015". Т.е. такой вот фулл стак с 10 годами опыта в индустрии и 150К+ деньгами. А вчерашних выпускников я с удовольствием возьму на 50К в Vendor API Integration Team, если они конечно неплохо подучили PHP на фрилансе и веб тиме универа пока учились.

[metaller]

Надо хорошо знать основы, а фрамеворкс, БД и т.д. изучать непосредственно перед проектом всей командой

Это сработает только с детскими БД на пару другую тысяч строк. Серьёзные БД с сотнями таблиц и миллиардами записей так с кондачка не поддаются, поверьте.

[olegy]

Знаете, наша контора уже второй год ищет backup для меня, но найти не может. Хотя набор очень простой - ASP.NET MVC + front end с Jquery+ (желательно ) Kendo UI. Комбинация оказалась почему то невозможной. Знают либо одно, либо другое, но никогда вместе. Не любят .NETчики почему то front end.
Получилась job security...