Пепел Дрездена стучит в наши сердца

[piligrim77]

13 февраля исполняется 70 лет одному из чудовищных событий Второй мировой войны — бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией. Тогда на переполненный беженцами мирный город было сброшено 1478 тонн фугасных и 1182 тонны зажигательных бомб. Предлагаем вниманию читателей «Лента.ру» заявление Российского военно-исторического общества по этому поводу.

Возник огненный шторм, который поглотил десятки тысяч женщин и детей, 19 госпиталей, 39 школ, 70 церквей и часовен… Огненный вихрь буквально засасывал несчастных — поток воздуха в сторону пожара перемещался со скоростью 200-250 километров в час. Сегодня бомбардировка Дрездена, продолжавшаяся три дня, воспринимается как военное преступление, репетиция Хиросимы.

Ужасает технологичность совершенного. 800 английских и американских бомбардировщиков, прошедших над ночным Дрезденом, сначала вскрывали деревянные конструкции средневековых домов фугасами, а затем засыпали их бомбами-зажигалками, вызывая одновременно десятки тысяч пожаров. Это была технология огненного шторма, которую ранее немцы применили против Ковентри. Бомбардировка этого британского города считается одним из общеизвестных преступлений нацизма.

Зачем нашим союзникам понадобилось обагрять свои руки кровью Дрездена, превращать мирных жителей в пепел? По прошествии 70 лет мотив мести отступает на задний план. В феврале 1945-го уже было известно, что Дрезден попадает в советскую зону оккупации. После бомбардировки 13 февраля русским достались только обгорелые руины и штабеля почерневших трупов, напоминавших, по воспоминаниям очевидцев, короткие бревна. Но еще более значимым был мотив устрашения.

Так же, как и Хиросима, Дрезден должен был продемонстрировать Советскому Союзу огневую мощь Запада. Мощь — и готовность попирать любые принципы гуманности ради достижения своих целей. Сегодня Дрезден и Хиросима, а завтра Горький, Куйбышев, Свердловск — все ясно, мистер Сталин? В наши дни мы видим тот же цинизм в его конкретном воплощении при ракетных обстрелах городов на востоке Украины.

Конечно, Советскому Союзу все было ясно. После Великой Отечественной нам пришлось не только восстанавливать разрушенные города и сожженные села, но и создавать оборонный щит. А важнейшим из уроков войны стала приверженность нашей страны и ее народа гуманизму. Не мстить немцам требовали приказы командующих фронтами и Верховного Главнокомандования. Незадолго до бомбардировки Дрездена благодаря героизму наших бойцов был спасен от уничтожения такой же древний город — Краков.

А самым символичным актом стало спасение коллекции Дрезденской галереи советскими солдатами. Ее картины были бережно отреставрированы в СССР и вернулись в Дрезден — восстановленный при активной помощи советских специалистов, и частично за наши деньги.

Люди XXI века не имеют права забывать про пепел Хатыни и десятков тысяч других русских, украинских, белорусских деревень, про Ковентри, Дрезден, Хиросиму. Их пепел по-прежнему стучит в наши сердца. Пока человечество помнит, оно не допустит новой войны.

[berlagaB]

Для справки:
Российское Военно-Историческое Общество - правительственная организация. Председателем у них Мединский.

[ie]

Для справки:
Российское Военно-Историческое Общество - правительственная организация. Председателем у них Мединский.

пытаюсь понять,
предполагается что ваша справка, каким-то боком изменит суть текста проведенного верху?
или что?

[piligrim77]

Для справки:
Российское Военно-Историческое Общество - правительственная организация. Председателем у них Мединский.

пытаюсь понять,
предполагается что ваша справка, каким-то боком изменит суть текста проведенного верху?
или что?

ну видимо раз председатель общества Мединский значит бомбардировки Дрездена не было

[perasperaadastra]

Елки-палки! Сейчас каждый мединский может выпукнуть что-нибудь про гуманизм и про то, какими ужасными людьми были союзники, и как они обидели нацистов. Но факт остается фактом: Союзу нужны были союзники в той войне. Может быть, СССР мог бы победить и в одиночку — только какой ценой? Японцы и немцы вполне дружат с США и Британией, значит простили. Зато теперь мединский выпукивает из-за угла что-то про злодеяния союзников. Наверно у него счет в Лондоне заблокировали, вот он и смердит.

"Пепел Дрездена стучит в наши сердца". Бред какой-то. Мне вообще пофигу, что стало с этим Дрезденом. Не надо было на СССР нападать.

[berlagaB]

Для справки:
Российское Военно-Историческое Общество - правительственная организация. Председателем у них Мединский.

пытаюсь понять,
предполагается что ваша справка, каким-то боком изменит суть текста проведенного верху?
или что?

Разумеется, именно суть и изменит. Если раньше можно было предположить, что автор просто вот такой гуманист, болеющий за слезинку каждого ребенка, то теперь понятно, что это всего лишь обычная пропаганда на тему "какие все бесчеловечные, кроме духовных и соборных нас".

[ARARAT.]

Ну так сейчас нацики из Киева етим самым и занимаются в ДНР/ЛНР...
Акция устрашения мирного населения называется. А худруки все теже, которые и Дрезден именно для того же и бомбили...
Ето скажем так англосаксонский почерк ведения войн, во всех практически войнах одно и тоже.
Сейчас даже соверженно спокойно(!!!) об етом говорят чуть что бомбить, нюк зем так сказать, "любимая тема" сенаторов и остальных "вверху" US.

Все сходится...
PS Видимо некоторые забыли медийные шоу бомбежек Югославии, Ирака, Афганистана(даже Грузия 2008 тоже самое) и практически всех других современных войн которые ведутся худруками или под их руководством(US).

[perasperaadastra]

Я бы не стал проводить параллели между Дрезденом и ДНР/ЛНР. Во Второй Мировой войне наши союзники воевали против нацистов. В современной войне украинские нацисты воюют против наших союзников.

[Frukt]

Для справки:
Российское Военно-Историческое Общество - правительственная организация. Председателем у них Мединский.

пытаюсь понять,
предполагается что ваша справка, каким-то боком изменит суть текста проведенного верху?
или что?

Разумеется, именно суть и изменит. Если раньше можно было предположить, что автор просто вот такой гуманист, болеющий за слезинку каждого ребенка, то теперь понятно, что это всего лишь обычная пропаганда на тему "какие все бесчеловечные, кроме духовных и соборных нас".

Суть не меняется как бы кто не старался.
Так понимаю, товарищей колбасит уже только от одного упоминания "Российское Военно-Историческое Общество".

[Frukt]

Я бы не стал проводить параллели между Дрезденом и ДНР/ЛНР. Во Второй Мировой войне наши союзники воевали против нацистов. В современной войне украинские нацисты воюют против наших союзников.

Если точнее то, украинские нацисты при активной поддержке США и ЕС воюют с нашими союзниками.

[ARARAT.]

Я бы не стал проводить параллели между Дрезденом и ДНР/ЛНР. Во Второй Мировой войне наши союзники воевали против нацистов. В современной войне украинские нацисты воюют против наших союзников.

Параллели не в том кто на чьей стороне, а в том кто как воюет, одни с самим противником, другие с мирным населением...

[AverageJoe]

ну видимо раз председатель общества Мединский значит бомбардировки Дрездена не было

Конечно была, просто суть и стиль текста показать какие ужасные все эти американцы и англичане - типа, не забывайте. Как будто СССР во главе с известным гуманистом Сталиным не бомбили, не убивали, итд. И как будто гитлеровская авиация не бомбила города - бомбила Лондон (сотни тысяч убитых), размбимбила впух и прах Варшаву, бомбила советские города без какой-либо мысли о мирном населении, итд.

[Frukt]

ну видимо раз председатель общества Мединский значит бомбардировки Дрездена не было

Конечно была, просто суть и стиль текста показать какие ужасные все эти американцы и англичане - типа, не забывайте. Как будто СССР во главе с известным гуманистом Сталиным не бомбили, не убивали, итд. И как будто гитлеровская авиация не бомбила города - бомбила Лондон (сотни тысяч убитых), размбимбила впух и прах Варшаву, бомбила советские города без какой-либо мысли о мирном населении, итд.

А СССР тут причем?
Тут товарищ Leonid_V громко возмущается когда говорят про Америку.
Но он "не увидит" когда в топике про бомбардировки Дрездена переводят стрелки на Сталина и СССР.

Надо помнить как армия США относятся к гражданскому населению если в войне участвует США.

[piligrim77]

ну видимо раз председатель общества Мединский значит бомбардировки Дрездена не было

Конечно была, просто суть и стиль текста показать какие ужасные все эти американцы и англичане - типа, не забывайте. Как будто СССР во главе с известным гуманистом Сталиным не бомбили, не убивали, итд. И как будто гитлеровская авиация не бомбила города - бомбила Лондон (сотни тысяч убитых), размбимбила впух и прах Варшаву, бомбила советские города без какой-либо мысли о мирном населении, итд.

ну вот вы сами видите что американцв делали тоже самое что делал Гитлер и они ничем от него не отличается
ни разу не слышал ни про один город разбомбленный Сталиным
а вот про Дрезнен, Хиросиму и Нагасаки знает весь мир

[AverageJoe]

ну вот вы сами видите что американцв делали тоже самое что делал Гитлер и они ничем от него не отличается
ни разу не слышал ни про один город разбомбленный Сталиным

Я такого не писал. Не надо примитизировать аргумент. Это была очень жестокая война. С обоих сторон. Но я бы не стал приравнивать действия США и Великобритании к действиям Гитлера.

[evandrey]

ну вот вы сами видите что американцв делали тоже самое что делал Гитлер и они ничем от него не отличается
ни разу не слышал ни про один город разбомбленный Сталиным

Я такого не писал. Не надо примитизировать аргумент. Это была очень жестокая война. С обоих сторон. Но я бы не стал приравнивать действия США и Великобритании к действиям Гитлера.

А собственно почему бы и не приравнять, США ведь достойный его последователь?
http://www.sott.net/article/273517-Stud ... ld-War-Two

[Sergey___K]

ну вот вы сами видите что американцв делали тоже самое что делал Гитлер и они ничем от него не отличается
ни разу не слышал ни про один город разбомбленный Сталиным

Я такого не писал. Не надо примитизировать аргумент. Это была очень жестокая война. С обоих сторон. Но я бы не стал приравнивать действия США и Великобритании к действиям Гитлера.

А собственно почему бы и не приравнять, США ведь достойный его последователь?
http://www.sott.net/article/273517-Stud ... ld-War-Two

С того же сайта:

Has the human soul been found by science? A controversial quantum theory of consciousness called "Orch OR" (which stands for "orchestrated objective reduction") recently had a review, and the scientists supporting this idea are claiming the recent discovery of quantum vibrations in "microtubules" inside brain neurons corroborates their beliefs

Да, кстати Венгрию тоже на Америку там записали.

Вот же вас на помойки тянет.

[evandrey]

По цифрам претензий, я так полагаю, нет? Ну и отлично.

[Sergey___K]

По цифрам претензий, я так полагаю, нет? Ну и отлично.

Вы хоть бы читали, что постите. Там даже Венгерские события на Америку повесили. Претензии к идиотизму могут быть только у большего идиотизма.

[evandrey]

По цифрам претензий, я так полагаю, нет? Ну и отлично.

Вы хоть бы читали, что постите. Там даже Венгерские события на Америку повесили. Претензии к идиотизму могут быть только у большего идиотизма.

Вы хоть бы понимали, что читаете. Не понимаете - обращайтесь, попробуем помочь.

[AverageJoe]

Вы хоть бы понимали, что читаете. Не понимаете - обращайтесь, попробуем помочь.

"Попробуем", то есть вас тут целая бригада, что-ли? Кто ещё в вашей команде? Кажется, я знаю, просто хотел уточнить.

[Leonid_V]

Зачем нашим союзникам понадобилось обагрять свои руки кровью Дрездена, превращать мирных жителей в пепел? По прошествии 70 лет мотив мести отступает на задний план. В феврале 1945-го уже было известно, что Дрезден попадает в советскую зону оккупации. После бомбардировки 13 февраля русским достались только обгорелые руины и штабеля почерневших трупов, напоминавших, по воспоминаниям очевидцев, короткие бревна. Но еще более значимым был мотив устрашения.

Мысль интересная ...
Вот только первый же клик в данные вызывает вопросы
City Population
(1939) Tonnage
American British Total
Berlin 4,339,000 22,090 45,517 67,607
Hamburg 1,129,000 17,104 22,583 39,687
Munich 841,000 11,471 7,858 19,329
Cologne 772,000 10,211 34,712 44,923
Leipzig 707,000 5,410 6,206 11,616
Essen 667,000 1,518 36,420 37,938
Dresden 642,000 4,441 2,659 7,100

кто-нибудь видит корреляцию между бомбардировками и зоной оккупации?

пардон, таблица очень плохо смотрится после копирования
оригинал https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_o ... rld_War_II

[evandrey]

Немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор The Times Саймон Дженкинс (англ.) считают, что бомбардировки были военным преступлением. Дженкинс также относит бомбардировки к преступлениям против человечности[64]. Президент организации Genocide Watch (англ.) Грегори Стэнтон пишет, что наряду с холокостом бомбардировки Дрездена и ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки также были военными преступлениями и актами геноцида[65].

Американский журналист и литературный критик Кристофер Хитченс выразил мнение, что бомбардировки многих немецких жилых кварталов, служивших в качестве живых мишеней, проводились исключительно для того, чтобы новые экипажи самолётов могли отработать практику бомбометания. По его мнению, союзники сжигали немецкие города в 1944—1945 годах только потому, что в состоянии были это сделать[66].

В своей книге немецкий историк Йорг Фридрих (англ.) отметил что, по его мнению, бомбардировки городов были военным преступлением, так как в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью. В 2005 году Фридрих отметил, что «это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка», «акт ничем не оправданного террора, массового уничтожения людей и терроризирования беженцев»[67]. Немецкий историк Иоахим Фест также считает, что бомбардировки Дрездена не были необходимы с военной точки зрения[68].
Политики-националисты в Германии используют выражение Bombenholocaust («бомбовый холокост») применительно к бомбардировкам немецких городов союзниками. Деятель Национал-демократической партии Германии Хольгер Апфель назвал бомбардировки «хладнокровно спланированным индустриально-массовым уничтожением немцев»[69].

Британская газета «The Daily Telegraph» в 2005 году привела мнение пастора церкви Фрауэнкирхе Штефана Фрица о сравнении бомбардировки с холокостом: «простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбёжками немецких городов и уничтожением евреев». Фриц добавил, что его сограждане вместе с тем считают бомбардировки «одним из эпизодов освобождения Германии от нацизма». «Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом, как и все прочие»[70].

Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм не имевших никакого военного значения[71], совершенных по идентичной схеме, и так же практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена.
http://bit.ly/17AgZl4

[perasperaadastra]

Еще раз повторяю: немцы и японцы не имеют претензий к Великобритании и США.

[piligrim77]

Еще раз повторяю: немцы и японцы не имеют претензий к Великобритании и США.

вы их всех опросили?