Про общение на работе

[Sergunka]

Офигеть - спросите у своих друзей американцев, что они по этому поводу думают? Ну если нет друзей то попробуйте ими обзавестись или почитать что пишут американцы по этому поводу на своих форумах.

Я спрашивал - говорят что терпеть не могут все эти бекания и метания. А когда на аброкадабре говорят так и хочется плюнуть в лицо. И что вы теперь будете делать с этим фактом?

Ну, нам то советским людям не знать - Учиться, Учиться и Учиться! (с) В.И. Ленин

Я обычно всегда под это дело цитирую бессмертное:

Jules: "What" ain't no country I've ever heard of. They speak English in What?
Brett: What?
Jules: English, motherfucker, do you speak it?
...
Jules: Say 'what' again. Say 'what' again, I dare you, I double dare you motherfucker, say what one more Goddamn time!

Из моего десятилетнего опыта работы в американских компаниях в РФ я к слову сказать ни разу не видел такого раболепия по поводу языка страны пребывания от американцев очень прилично говорящих на русском языке. Всегда когда им надо было что-то обсудить в присутствии не англоговорящих они не заморачивались и говорили на английском языке.

И к слову сказать только очень вежливые и образованные американцы могут прервать Вас и поправить вашу речь просто из соображений эстетических, что русский человек делает практически на автомате это просто культурные различия и не более того.

[stenking]

Всегда когда им надо было что-то обсудить в присутствии не англоговорящих они не заморачивались и говорили на английском языке.

Обсудить где? В англоязычной компании в США на работе за которую получают американские доллары? Странно бы было если бы им нужно было что-то там стеснятся.

[bulochka]

Говорить на русски глупо потому что тогда нужно переключатся каждый раз когда кто-то подойдёт или будет проходить мимо.

Да, это верно - это основное, что меня останавливает от бесед на русском в рабочей обстановке или в смешанной компании.

[bulochka]

На одном из форумов, где я участвую (Science Careers) периодически возникают обсуждения на эту тему.

Since I work in a lab of mostly Chinese students and I am the only American, I see it as an opportunity to learn a new language plus something about a different culture. My Chinese is terrible which builds rapport with my labmates.....they respect my willingness to learn something new and provides a source of humor. With that said, it is impolite in a foreign workplace to speak a different language other than the native tongue. Since this might be mistaken by the person that doesn't understand the language spoken as saying something behind their back. In America, most citizens respect a foreigner's efforts to assimilate in our culture whereas an unwillingnes to learn the language is often viewed in a negative light. Think if the roles were reversed. So "when in Rome do as the Romans do": speak Latin

From a professional standpoint, most scientific journals are written in English. Thus, learning to speak and write in English should be enforced in an American lab since it is essential to your career plus the lab's productivity.

You really are not doing yourselves any favors in therms of employability in the US, by not using english more often. Another good reason relates to safety. If something goes wrong in the lab you really need people communication and instinctive (audible) reaction to be such that everyone around them understands what is going on. The last issue is probably what the student is concerned about, which is the fact that it leads to a lot of awkwardness in that people don't know if other people are talking about them or they are being left out of conversations etc. Anyway, people generally find this to be somewhat rude.

My PhD advisor, who was not raised in the US, was very aware of things that were considered offensive to other cultures. It really didn't matter who you were US, foreign, if you were doing something that was considered offensive in another culture, he would let you know and suggest you stop doing it. I remember putting my feet up during a seminar once and got a pointed note that showing someone the soles of your feet could offend people in certain cultures. I had no idea, so while I was a bit embarrassed, I appreciated the note. In the lab, we had people from all over the world, and it was English only.

I can understand the flip side, though, for people who are not native speakers of English. We have many friends from different countries, and if two of them from the same country get together, they always drop into their native language at points in the conversation. Quite frankly, I don't think there is any intent to be rude, it's just a lot easier to talk to someone in a language you both know well.

[bulochka]

И вот еще оттуда же.

Using a language everyone doesn't understand sets up social and work barriers; it excludes people, it maginalizes people. I would not permit use of anything other than English in a lab in the states. In fact, my second post-doc was with a German here in the states, I am also German (US born though) but we never ever used German in the lab even when the conversation was between the two of us and not science related.

Having been subjected to the the Chinese factor, communicating amoungst themselves in the lab day after day after day, it is really offensive when day after day you are excluded by dint of the Chinese majority excluding the English speaking minority

А вот это от модератора форума (профессионального рекрутера в научно-техническо1 области, который пишет статьи в журнале Science на темы, связанные с career development).

I agree with the faction that thinks it is rude and inappropriate to be speaking in another language around people in the lab. It is indeed a disadvantage to your career to come up in a lab that allows groups to speak their native language all the time. However, I would hold regular conversations with people alerting to the social blunder they are making, as opposed to a "lab rule" being imposed.

[Yvsobol]

Всегда когда им надо было что-то обсудить в присутствии не англоговорящих они не заморачивались и говорили на английском языке.

Обсудить где? В англоязычной компании в США на работе за которую получают американские доллары? Странно бы было если бы им нужно было что-то там стеснятся.

Дык. Вам же раньше сказали, что ето везде так, где работают американцы.
У меня вон племянница работает в одной известной американской конторе в Москве (получaют кстати рубли. По Закону в России можно получать только рубли). В офисе 15 человек, 5 америkaнцев, 2 ирландца и 8 русских. Как Вы думаете американцы хоть раз заморочились и пeрешли нa русский в присуствие русских коллег? (замечу, что вcе они прекрасно говорят по русски).
Ответ - конечно нет. Натура такая.
А тут лечат про воспитание, какие то лекции умных людей притягивают.
Кстати, ирландцы всегда говорят по русски в присуствие русских коллег.
Вот такие дела.

[Sergunka]

Из моего десятилетнего опыта работы в американских компаниях в РФ...

Всегда когда им надо было что-то обсудить в присутствии не англоговорящих они не заморачивались и говорили на английском языке.

Обсудить где? В англоязычной компании в США на работе за которую получают американские доллары? Странно бы было если бы им нужно было что-то там стеснятся.

Речь понятно об англоязычной компании в РФ зарегистрированной в РФ где рабочий язык согласно законов РФ русский и зарплата понятно в рублях и все регулируется КЗОТ РФ. Страно другое, что тема настолько болезененная, что люди даже не пытаются вникнуть в написанное оппонентом.

[Sergunka]

А вот это от модератора форума (профессионального рекрутера в научно-техническо1 области, который пишет статьи в журнале Science на темы, связанные с career development).

I agree with the faction that thinks it is rude and inappropriate to be speaking in another language around people in the lab. It is indeed a disadvantage to your career to come up in a lab that allows groups to speak their native language all the time. However, I would hold regular conversations with people alerting to the social blunder they are making, as opposed to a "lab rule" being imposed.

Булочка,

ну, прикиньте сами - профессиональный рекрутер дает советы профи? Челловек откровенно облажался как профи и вынужден был уйти из индустири - это просто именнины сердца брать таких лузеров себе в учителя.

Как раз в этом топике речь о том как сделать знание второго языка своим преимуществом в своем профессиональном росте чем мы здесь в разделе годами занимаемся (в сторону - это я для тех кто еще не заметил, что это профессиональный раздел форума). Как облажаться здесь особых навыков не надо можно и с английским убогим это делат хоть по десять раз на дню

[bulochka]

ну, прикиньте сами - профессиональный рекрутер дает советы профи? Челловек откровенно облажался как профи и вынужден был уйти из индустири - это просто именнины сердца брать таких лузеров себе в учителя.
:

Может Вы и правы, я не спорю. Я его статьи/советы на тему карьеры в индустрии читаю уже лет 20, причем в ведущем научном журнале (в мире существует два журнала широкого естественно-научного профиля с самым высоким рейтингом - это один из этих двух журналов), поэтому мне как-то не приходило в голову считать его лузером. Но могу сказать, что все выдержки, что я привела выше, совпадают с тем, что сказал бы любой "американский академик" из тех, с кем я знакома (я имею в виду профессоров в биологии, химии, и инженерных специальностях, врачей, а также людей, работающих в фарма и биотех индустрии). Вполне возможно, что в IT все совсем не так, так что прошу прощения, если привела эту информацию в неподходящем разделе.

Кстати, насчет того, что американцы, работающие в других странах, не очень торопятся осваивать местный язык - соглашусь. И это их не красит.

[Sergunka]

...

+ Как я соскучился по академическому подходу

[Sergunka]

Но уже на "search engine" я застреваю и полностью перехожу на английский

Поисковик - редкий случай когда русский перевод даже короче Поймите меня правильно, Вы просто попали не в свои сани - ну, дык приложите хоть немного усилий, чтоб дотягивать просто до уровня. Если считаете, что Вам не доплачивают за знание втрого языка так не таитесь и поговорите с начальством... вполне возможно, что Вас как раз и брали из-за того, что Вы говорите по-русски и культурно не чужды. Только умоляю перестаньте выклевывать мозг Вашим коллегам. Работайте над собой, ростите профессионально. Удачи.

[stenking]

У меня вон племянница работает в одной известной американской конторе в Москве (получaют кстати рубли. По Закону в России можно получать только рубли). В офисе 15 человек, 5 америkaнцев, 2 ирландца и 8 русских. Как Вы думаете американцы хоть раз заморочились и пeрешли нa русский в присуствие русских коллег? (замечу, что вcе они прекрасно говорят по русски).
Ответ - конечно нет. Натура такая.

Ну вы же сами говорите что компания американская. В русских компаниях говорят по русски ( в той же RT например ) а в американских основной язык английский.

[avitya]

Интервью по-английски это правильно. Общение если по-работе тоже. А если просто потрепаться — то странно...

На интервью - абсолютно верно. На работе - хоть о работе хоть не о работе - со всеми русскоговорящими только на русском за исключением случаев когда в разговоре участвуют те кто по русски не говорит. В Бей эрии и в нашей компании куча людей говорящих на разных языках и все предпочитают говорить на родном с теми кто его понимает. Никого это не шокирует и никто не думает что это вот его за его спиной обсуждают.
Слава богу этот идиотизм с восточного побережья о котоорм тут говорят, до нас не добрался..

Ну откуда вы знаете, что они у себя в голове там "думают"?
Вежливость не отменяли. :—)

Офигеть - спросите у своих друзей американцев, что они по этому поводу думают? Ну если нет друзей то попробуйте ими обзавестись или почитать что пишут американцы по этому поводу на своих форумах.

Я вот даже любезно Вам подкину ссылочку на подобного рода дискуссию в инете

http://www.city-data.com/forum/work-emp ... ork-5.html


К стати хороший коммент

I exclude colleagues from my conversations all the time when I call somebody to my office at shut the door. I don't see how that is very different. And I don't want or need to be in on every conversation in my office. I don't even want to know what the people I supervise are saying all the time, let alone my colleagues. That way lies madness.

Смотрел, смотрят косо. Не потому что думают, что я о них лично говорю, а просто потому что некрасиво. Если разницы между закрытым офисом и "все вместе рядом стоим" вы не видите — ну да фиг с ним. Вообщее главное, чтоб вам удобно было

[Sergunka]

А нафига мне нужен на русском рабочий сленг? Совершенно бесполезно для карьеры, а голова у меня только одна.

Поверьте никто не собирается Вас переубеждать, что Вашей голове нужнее.

[Sergunka]

Смотрел, смотрят косо. Не потому что думают, что я о них лично говорю, а просто потому что некрасиво.

Я понимаю почему Вы так считаете, но не понимаю, почему Вы это пытаетесь заявлять это от лица американцев, канадцев, китайцев, индусов или кого угодно в каждой культуре свои категории красивости.

Если разницы между закрытым офисом и "все вместе рядом стоим" вы не видите — ну да фиг с ним.

Мы "не стоит рядом" - к чему такие дешевые спекуляции? Попытайтесь хоть чуточку вникать в прочитаное. Если рядом стоящий принимает участие в беседе, то без вопросов он должен понимать о чем идет речь, если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело. Если он остановился и желает участвовать в беседе да за ради бога выбирается подходящий язык общения.

[brrdrr]

У меня был из такого же ряда смешной случай:
Телефонное интервью делал русскоязычный из Нью-Йорка с у ужасным английским. Буквально приходилось переспрашивать по несколько раз каждое слово, но парень мужественно держался, а я из «вежливости» не решался перейти на Великий и Могучий, ведь это будет расценено как оскорбление, так и промучились полчаса. До сих пор без смеха не вспоминаю.

[mynameiszb]

если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело

Это от человека очень сильно зависит. Есть такие, кому пофиг. А есть такие, кто обидятся и постараются сделать замечание, хотя разговор был не с ними, на кухне и в стороне от "аборигенов". Просто вот хочется им свое "фи" высказать... Бывает.

[stenking]

если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело

Это от человека очень сильно зависит. Есть такие, кому пофиг. А есть такие, кто обидятся и постараются сделать замечание, хотя разговор был не с ними, на кухне и в стороне от "аборигенов". Просто вот хочется им свое "фи" высказать... Бывает.

Ну вот. Разве это изначально не конфликтная ситуация. Кто-то обидится что он лишний, босс подумает что вы о чём-то нерабочем говорите и вообще впечатление будет не очень - национальное разделение на русских и американцах в компаниях очень не приветствуется, коворкер просто мимо пройдёт вместо того что бы поддержать беседу или кинуть что-то такое дружественное.

Вот уже у mynameiszb разделение на аборигенов пошло, кухоные разговоры. Ай-яй, нехорошо. Не тим плеер mynameiszb, совсем не тим плеер.

[Yvsobol]

если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело

Это от человека очень сильно зависит. Есть такие, кому пофиг. А есть такие, кто обидятся и постараются сделать замечание, хотя разговор был не с ними, на кухне и в стороне от "аборигенов". Просто вот хочется им свое "фи" высказать... Бывает.

Ну вот. Разве это изначально не конфликтная ситуация. Кто-то обидится что он лишний, босс подумает что вы о чём-то нерабочем говорите и вообще впечатление будет не очень - национальное разделение на русских и американцах в компаниях очень не приветствуется, коворкер просто мимо пройдёт вместо того что бы поддержать беседу или кинуть что-то такое дружественное.

И ето говорит челоек, который делает разделение чья компания...смешно!

[stenking]

если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело

Это от человека очень сильно зависит. Есть такие, кому пофиг. А есть такие, кто обидятся и постараются сделать замечание, хотя разговор был не с ними, на кухне и в стороне от "аборигенов". Просто вот хочется им свое "фи" высказать... Бывает.

Ну вот. Разве это изначально не конфликтная ситуация. Кто-то обидится что он лишний, босс подумает что вы о чём-то нерабочем говорите и вообще впечатление будет не очень - национальное разделение на русских и американцах в компаниях очень не приветствуется, коворкер просто мимо пройдёт вместо того что бы поддержать беседу или кинуть что-то такое дружественное.

И ето говорит челоек, который делает разделение чья компания...смешно!

Компании они действительно "чьи". Эппл/гугл - американские, газпром - русская. Что тут смешного?

[Yvsobol]

если же он как у Стенькина рядом проходит это вообще не его собачье дело

Это от человека очень сильно зависит. Есть такие, кому пофиг. А есть такие, кто обидятся и постараются сделать замечание, хотя разговор был не с ними, на кухне и в стороне от "аборигенов". Просто вот хочется им свое "фи" высказать... Бывает.

Ну вот. Разве это изначально не конфликтная ситуация. Кто-то обидится что он лишний, босс подумает что вы о чём-то нерабочем говорите и вообще впечатление будет не очень - национальное разделение на русских и американцах в компаниях очень не приветствуется, коворкер просто мимо пройдёт вместо того что бы поддержать беседу или кинуть что-то такое дружественное.

И ето говорит челоек, который делает разделение чья компания...смешно!

Компании они действительно "чьи". Эппл/гугл - американские, газпром - русская. Что тут смешного?

Вы действительно вéритé, шо говорить можно в комапнии, которой она принадлежит? То есть во французском Автовазе надо говорить по французски и японски, а в китайской Вольво в "центре мира" надо говорить по китайски?
Очень интересный подход.. Чисто по омеринаски...

[stenking]

Вы действительно вéритé, шо говорить можно в комапнии, которой она принадлежит? То есть во французском Автовазе надо говорить по французски и японски, а в китайской Вольво в "центре мира" надо говорить по китайски?
Очень интересный подход.. Чисто по омеринаски...

Говорить нужно на том языке на котором неформально настаивает компания который плотит вам денюшку. Учитывая что English-only rules являются дискриминационными компания не может прописать их в своей полиси. Но это не значит что она это не хочет. Если вы хотите делать карьеру хоть немного, очень советую поменять своё отношение.

[Yvsobol]

Вы действительно вéритé, шо говорить можно в комапнии, которой она принадлежит? То есть во французском Автовазе надо говорить по французски и японски, а в китайской Вольво в "центре мира" надо говорить по китайски?
Очень интересный подход.. Чисто по омеринаски...

Говорить нужно на том языке на котором неформально настаивает компания который плотит вам денюшку. Учитывая что English-only rules являются дискриминационными компания не может прописать их в своей полиси. Но это не значит что она это не хочет. Если вы хотите делать карьеру хоть немного, очень советую поменять своё отношение.

Гы. Но разговор не об етом. Ето понятно. Разговор о воспитании и порядочности. Вот в етом представители "центра мира" не замечены. По всему миру.
Поетому и ссылаться на них смешно. Они грубы и безтактны. Во всех аспектах.

[Sergunka]

Ну вот. Разве это изначально не конфликтная ситуация. Кто-то обидится что он лишний, босс подумает что вы о чём-то нерабочем говорите и вообще впечатление будет не очень - национальное разделение на русских и американцах в компаниях очень не приветствуется, коворкер просто мимо пройдёт вместо того что бы поддержать беседу или кинуть что-то такое дружественное.

Ну, дык у Вас была хоть одна конфликтная ситуация? Расскажите, пожалуйста.

Да действительно прямо как по Булгакову -

обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

Такое впечатление, что пассажиры приехали, но из вагона выходить боятся... смелее ребята попробуйте слиться с ландшафтом, не заморачивайтесь по всякому поводу заранее.

[Yvsobol]

Кстати Енглиш-онлi рулес сейчас ужасный не камильфо.. Каменный век...