Ruger wrote:Т.е. майдан после Крыма начался, по-вашему?
Майдан закончился сменой правительства.
Ситуация хоть и не стандартная, но достаточно распространенная в истории.
Интересно формулируете. Это, батенька, не "нестандарнтая ситуация". Это ситуация антиконституционный госудаственный переворот.
И Крым отделился тогда, когда в Киеве сидело правительство пришедшее к власти незаконно.
Посмотрим определение.
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2].
Власть в Киеве сменилась постановлением Верховной Рады после бегства действующего Президента. Кого-то из руководителей физически изолировали? где именно были нарушены действующие конституционные и правовые нормы?
Крым "отделился" тогда, когда его отделили. Не раньше и не позже.
DiKrantz wrote:
berlagaB wrote:зеленые человечки не из Прибалтики в Крым нагрянули.
По вашему зеленые человечки силой заставили крымчан проголосовать определенным образом на референдуме? Если да, то предъявите доказательства, если нет, то давайте уже закроем тему "референдума под дулом автомата".
Неважно как именно проголосовали, свободный референдум на то и свободный, что не происходит под контролем армии другого государства.
...крупных игроков здесь — Евросоюза и России. Вот и кручусь между ними. А для того, чтобы обеспечить свою политику по аннексии и захвату Белоруссии, или порабощению, или как хотите это назовите...
Батька лукавит. Евросоюз Белорусь ни захватит, не аннексирует, ни поработит ни при каком раскладе.
Ну да, Украина вот попробовала включить задний ход и отказатья от "добровольного" вступления в ЕС.
Ну и получил от России Стрелкова и его компанию, никоим образом с Украиной не связанные, но при этом с полной поддержкой российских властей и армии
berlagaB wrote:
Во-первых, о чем конкретно речь? Кто бузит, где вызывают нацгвардию? А то какой-то репортаж из альтернативной вселенной.
Во-вторых, объясните связь с событиями в Киеве. В чем именно вы видите сходство и почему делаете именно такой вывод. Т.е., вместо наброса попробуйте выдвинуть тезис.
Кто бузил?
В LA, некоторая группа населения, погромщики, возмущённая убийством полицейским их представителя.
В Киеве, некоторая группа населения, погромщики, возмущённая, что им не пускают прямо сейчас в Европу.
1. Погромщики в ЛА, хорошо. Они выдвигали политические требования? Сколько дней шла их акция? Ссылочку бы неплохо предоставить.
2. Что именно громили в Киеве до того, как начался реальный конфликт с властями? ну то есть до 30 ноября. Тоже неплохо бы ссылочку.
Сдается мне, вы пытаетсь притянуть за уши друг к другу бандитский погром и политический протест. Извольте обосновать позицию.
...крупных игроков здесь — Евросоюза и России. Вот и кручусь между ними. А для того, чтобы обеспечить свою политику по аннексии и захвату Белоруссии, или порабощению, или как хотите это назовите...
Батька лукавит. Евросоюз Белорусь ни захватит, не аннексирует, ни поработит ни при каком раскладе. А вот Россия - да хоть завтра. Объявит #беларусьнаша, зарпалты и пенсии теперь у вас рассийские - и все, даже зеленые человечки не понадобятся, народное ликование обеспечено.
Это называется не захват, а право народов на самоопределение. Ключевой принцип ООН между прочим.
Но в Крыму то еще ладно, никто не погиб хотя бы.
Другое дело Донбасс. Вот уж где право группы товарищей россиян - Стрелков, Бородай, Моторола и остальные - на самоопределение Донбаса. Сколько невинного русского народа погибло на Донбасе (и обеднело в России сейчас) из-за их похода за "самоопределение Донбаса"?
berlagaB wrote:
1. Погромщики в ЛА, хорошо. Они выдвигали политические требования? Сколько дней шла их акция? Ссылочку бы неплохо предоставить.
2. Что именно громили в Киеве до того, как начался реальный конфликт с властями? ну то есть до 30 ноября. Тоже неплохо бы ссылочку.
А почему надо до 30-го Ноября? И в LA не так долго конфликт продолжался. Даже намного короче:
Date April 29 – May 4, 1992
Location Los Angeles County, California
Causes Reaction to acquittal of policemen on trial in beating of Rodney King
Methods Widespread looting, assault, arson and murder
Casualties
Death(s) 53
Injuries 2,000+
Arrested 11,000+
... and even then it's rare that you'll be going there...
berlagaB wrote:Сдается мне, вы пытаетсь притянуть за уши друг к другу бандитский погром и политический протест. Извольте обосновать позицию.
Почему, оба протеста политические. В LA представитель власти *избил* Родни Кинга, товарищи его возмутились оправдательным приговором суда полиции, и пошли против власти, громя всё вокруг. Именно для того вызывают НацГвардию или Беркут или внутренние войска.
... and even then it's rare that you'll be going there...
...крупных игроков здесь — Евросоюза и России. Вот и кручусь между ними. А для того, чтобы обеспечить свою политику по аннексии и захвату Белоруссии, или порабощению, или как хотите это назовите...
Батька лукавит. Евросоюз Белорусь ни захватит, не аннексирует, ни поработит ни при каком раскладе. А вот Россия - да хоть завтра. Объявит #беларусьнаша, зарпалты и пенсии теперь у вас рассийские - и все, даже зеленые человечки не понадобятся, народное ликование обеспечено.
Это называется не захват, а право народов на самоопределение. Ключевой принцип ООН между прочим.
Но в Крыму то еще ладно, никто не погиб хотя бы.
Другое дело Донбасс. Вот уж где право группы товарищей россиян - Стрелков, Бородай, Моторола и остальные - на самоопределение Донбаса. Сколько невинного русского народа погибло на Донбасе (и обеднело в России сейчас) из-за их похода за "самоопределение Донбаса"?
Точнее даже не от их похода, а от оказанной Россией поддержки
berlagaB wrote:Сдается мне, вы пытаетсь притянуть за уши друг к другу бандитский погром и политический протест. Извольте обосновать позицию.
Почему, оба протеста политические. В LA представитель власти *избил* Родни Кинга, товарищи его возмутились, и пошли против власти, громя всё вокруг. Именно для того вызывают НацГвардию или Беркут или внутренние войска.
Да, действительно один в один ситуация.
Демонстрации по поводу оправдания полицейских жюри присяжных быстро переросли в бунт. Начались систематические поджоги зданий — сгорело свыше 5500 зданий. Люди стреляли в полицейских и журналистов[источник не указан 1842 дня]. Было разгромлено несколько правительственных зданий, нападению подверглось отделение газеты «Лос-Анджелес Таймс» (Los Angeles Times).
Были отменены вылеты самолётов из Лос-Анджелесского аэропорта, так как город был окутан густым дымом.
Первыми начали беспорядки афроамериканцы, но затем они перекинулись на латинские кварталы Лос-Анджелеса в южном и центральном районе города. В восточной части города были сконцентрированы большие силы полиции, и потому до неё восстание не дошло. 400 человек попытались взять штурмом штаб-квартиру полиции. Беспорядки в Лос-Анджелесе продолжались ещё 2 дня.
А что было на Евромайдане до начала прямых столкновений? Сколько магазинов разграблено, сколько зданий захвачено? Я весь внимание.
berlagaB wrote:
А что было на Евромайдане до начала прямых столкновений? Сколько магазинов разграблено, сколько зданий захвачено? Я весь внимание.
Мне не понятно, почему до 30-го Ноября вам так принципиально. Толпа каких-то активистов надолго засела на центральной площади, это уже достаточно для любого нормального города в любой нормальной стране, чтобы начать выметать их оттуда. Но Запад говорил Януковичу: Не смей! Do as I say. Not as I do myself at home. Тут окупаев куда быстрее выметают на йух.
... and even then it's rare that you'll be going there...
berlagaB wrote:
А что было на Евромайдане до начала прямых столкновений? Сколько магазинов разграблено, сколько зданий захвачено? Я весь внимание.
Мне не понятно, почему до 30-го Ноября вам так принципиально. Толпа каких-то активистов надолго засела на центральной площади, это уже достаточно для любого нормального города в любой нормальной стране, чтобы начать выметать их оттуда. Но Запад говорил Януковичу: Не смей! Do as I say. Not as I do myself at home. Тут окупаев куда быстрее выметают на йух.
Вот вам что? Беспорядки - толпа оккупировала центральную площадь. Их попросили. Они проигнорировали. Вполне себе беспорядки. Вам уже надо про американских окупаев, идущих в увлекательное путешествие с гораздо более short notice?
... and even then it's rare that you'll be going there...
berlagaB wrote:
Не болтайте ерундой. Для того и площадь, чтобы собираться.
Как можно, ерунда? Вот, что делают в Цитадели Демократии с гораздо меньшими собраниями за гораздо более короткий срок? Вам надо более одной ссылки, или этого хватит?
berlagaB wrote:
Не болтайте ерундой. Для того и площадь, чтобы собираться.
Как можно, ерунда? Вот, что делают в Цитадели Демократии с гораздо меньшими собраниями за гораздо более короткий срок? Вам надо более одной ссылки, или этого хватит?
Policemen arrest a man after an altercation near Frank Ogawa Plaza in Oakland, California on Monday. Cops moved in early Monday and dismantled the Occupy Oakland tent encampment on the plaza.
Как и с кем случилась эта самая altercation - непонятно. Вы внятно изложите, что хотите сказать (кроме того, что поддерживаете полицию, это уже понятно).
И я правильно понимаю, что с темы о Лос Анжелесе вы таки решили съехать, как с неудобной? Разумный поступок, одобряю.
Да вы тут посмотрите, как надо работать с внутренним майданом. Поддерживаю, разгоняют разных обалдуев, которые не хотят работать. Внутреннюю политику +- поддерживаю. А на экспорт это самое как бы того, не честно слегка...
San Diego police has arrested at least two people and used pepper spray yesterday to break up a human chain formed by Occupy movement protesters at a downtown plaza where they’ve camped for a week.
...
Police said they met with the Occupy protests organizers on Thursday night to tell them they would need to remove their tents to allow the city to prepare for a weekend event at the civic center plaza.
То есть, недели не прошло после предупреждения и проторчали там окупаи с неделю всего, побрызгали из баллончиков слегка, нечего, нечего, валите к чёртям, малоуважаемые. Такую власть уважают. А попробуй окупаи оказывать полиции физическое сопротивление, есть предположения?
... and even then it's rare that you'll be going there...
Medium-rare wrote:Да вы тут посмотрите, как надо работать с внутренним майданом. Поддерживаю, разгоняют разных обалдуев, которые не хотят работать. Внутреннюю политику +- поддерживаю. А на экспорт это самое как бы того, не честно слегка...
С чего вы решили, что это именно "внутренний майдан"? Разгонять оболдуев, как вы выражаетесь и разгонять народный протест - несколько разные вещи. Не говоря уж о "разгонять вооруженный мятеж".
Ну вот давайте сравним. На Майдане во время разгона стояло несколько тысяч человек. После разгона туда вышли уже пара сотен тысяч. Уровень поддержки понятен?
А что у нас с поддержкой "Оккупай Оакланд"?
lxf wrote:А ведь с Батькой и не поспоришь -- прав шельмец.
Если присмотреться, то вырисовывается: сама Россия является гарантом независимости Беларуси. Иначе Беларусь давно б превратилась в самую захолустную дыру Европы, и германцы ездили б туда на секс каникулы...
Medium-rare wrote:Да вы тут посмотрите, как надо работать с внутренним майданом. Поддерживаю, разгоняют разных обалдуев, которые не хотят работать. Внутреннюю политику +- поддерживаю. А на экспорт это самое как бы того, не честно слегка...
С чего вы решили, что это именно "внутренний майдан"? Разгонять оболдуев, как вы выражаетесь и разгонять народный протест - несколько разные вещи. Не говоря уж о "разгонять вооруженный мятеж".
Ну вот давайте сравним. На Майдане во время разгона стояло несколько тысяч человек. После разгона туда вышли уже пара сотен тысяч. Уровень поддержки понятен?
А что у нас с поддержкой "Оккупай Оакланд"?
да за те деньги что ваше правительство в это вложило туда можно было всю Украину собрать
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Medium-rare wrote:Да вы тут посмотрите, как надо работать с внутренним майданом. Поддерживаю, разгоняют разных обалдуев, которые не хотят работать. Внутреннюю политику +- поддерживаю. А на экспорт это самое как бы того, не честно слегка...
С чего вы решили, что это именно "внутренний майдан"? Разгонять оболдуев, как вы выражаетесь и разгонять народный протест - несколько разные вещи. Не говоря уж о "разгонять вооруженный мятеж".
Ну вот давайте сравним. На Майдане во время разгона стояло несколько тысяч человек. После разгона туда вышли уже пара сотен тысяч. Уровень поддержки понятен?
А что у нас с поддержкой "Оккупай Оакланд"?
да за те деньги что ваше правительство в это вложило туда можно было всю Украину собрать
модератор: переход на личности, хамство. Предупреждение с занесением в личное дело
Чьё правительство куда вложило? Сам (piligrim77), главное, не захотел в СНГ жить, свалил в Торонто, а то что народ, который в Торонто уехать не смог, на Майдане вышел доведенный это "правительство деньги вложило".
piligrim77 wrote:
да за те деньги что ваше правительство в это вложило туда можно было всю Украину собрать
У вас внутренние сведения по своим шпионским каналам или снова Кисилев напел?
Конкретно в Майдан моим правительство не было вложено ни копейки. Я в другом топике уже цитировал заявление Нуланд точно по этому поводу. Так что извините, но и в этот раз - в лужу.
Нет. Мне не понятно, как массовоcть беспорядков их оправдывает. А Крым не вышел, а Донбасс забил. А президентские выборы должны были состояться во второй половине 2014-го. Демократию поимели с одобрения Цитадели Демократии. Всё логично, в той стране могут найтись теперь люди, которым более со страной не по пути.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Нет. Мне не понятно, как массовоcть беспорядков их оправдывает. А Крым не вышел, а Донбасс забил. А президентские выборы должны были состояться во второй половине 2014-го. Демократию поимели с одобрения Цитадели Демократии. Всё логично, в той стране могут найтись теперь люди, которым более со страной не по пути.
Со страной Януковича еще большему количеству оказалось не по пути. Дал людям надежду жить как в Европе, а потом - не, возвращаемся в Россию, они нам дают 15 миллиардов!
Нет. Мне не понятно, как массовоcть беспорядков их оправдывает.
Не беспорядков, а протеста. Глас Народа, демократия, все дела.
Вот Оккупай Окланд - это действительно выглядит как беспорядки. Небольшая (относительно) группа решила побузить слегка. Им дали несколько недель, потом попросили. Не ушли - выставили.
Мятеж в Лос Анжелесе - это уже чисто бандитская тема. К сожалению, в Штатах есть места, где подобное случается. И с вооруженной толпой борятся уже военными методами.
Ну вот, что поделаешь, люди хотят видеть не беспорядки, а протест. В Америке-то знают, как пресекать.
А легитимный Янукович заслуживал свержения, а те, кто не собирался свергать, а переизбирать, не в счёт.
Всё логично, или поддерживай нашу сторону, или ты не прав. Правильной дорогой идёте, дорогие господа!
... and even then it's rare that you'll be going there...
Разумный поступок, одобряю.
