alex67 wrote: Трудно придумать более бессмысленное занятие, чем изобретать и строить велосипед на одну поездку или машину для одноразового строительства одного газопровода.
Тут аналогия не вполне верна. 1000 км трубы, это аналог не одной поездки (даже от Мадрида до Владивостока), а, таки, миллионов км. На такой дистанции не то, что несколько капремонтов нужно, а и, возможно, несколько раз сменить все оборудование в связи с износом.
Совершенно естественно, что существует развитая международная кооперация
Естественно. Не естественно - гадить партнерам, от которых столь зависишь.
Но "весь мир", наложивший на Россию - это 28 стран ЕС-НАТО, безусловно, стран наиболее развитых, но я не думаю, что в них, и только в них, производится вообще все-все-все, как можно подумать из очередных мрачных пророчеств специалиста. Кое-что производится в Китае, как уже было отмечено, и Китай - вообще мастак на клоны
Разумеется, не только в них. Однако самое сложное, передовое и неотлаженное - именно в них. Китай, разумеется, мастак повторять. Только нормальное качество у него, почему то, получается всегда не с первой попытки, а чеще, даже после бОльшего числа попыток, чем даже требуется российскому оборонпрому. Причем, чаще всего, только под присмотром каких то спецов с того же Запада. ... Чудеса, конечно возможны, и даже случаются. Но пока чаще в виде исключений. Так что надеяться в таком вопросе на кооперацию с великим соседом можно, да и придется, когда больше не на что. А вот обольщаться этими надеждами не стОит.
И вообще я подозреваю, что были бы доллары, а машины найдутся.
Это верно. В тридорога эмбарго обходятся. А в десятки раз дороже - так и сверхсильные эмбарго можно обойти. Только не видно особого изобилия тех "долларов" то в российской казне
. ...
Впрочем, я смею предположить, что Запад и не будет особо препятствовать строительству всевозможных ненужных потоков. Россия с недавних пор четко отпозиционировала себя, как противник. Горячей войны, пока, слава Богу нет. Но вот экономическое противостояние с Россией в западных умах, похоже, заканчивает формироваться. Кремль сильно и долго старался этого добиться - глупый либеральный запад все не верил в саму возможность отсутствия здравого смысла. И, похоже, эта махина западной доброжелательности к России начала разворачиваться. А в логике противостояния вполне естественно способствовать тому, чтобы противник побольше тратил свои ресурсы максимально глупо. В этой логике строительство южных и турецких потоков и прочих невостребованных мегапроектов вполне укладывается. Так что
я не ожидаю, что Запад будет препятствовать утоплению российских звр на дне ЧМ. И
я полагаю, что вполне поспособствует участию в этом своих высокотехнологических компаний. Только порекомендует этим компаниям не участвовать в этих проектах своими инвестициями - только из российского бюджета. И долговременные договора на будущую многолетнюю покупку российских ресурсов Запад заключать не станет (максимум - протоколы о намерениях). А потом, когда десятки ярдов валюты, столь необходимых России в условиях огромного бюджетного дефицита, будут утоплены, Европа просто разведет руками и откажется покупать. Или согласится, но по заниженным ценам. Запад, обескровивший СССР после афгана, надеялся, что Россия не унаследовала от СССР пороки. Теперь он понял, что ошибся. После следующей победы, думаю, Запад уже так не расслабится не станет. Тут ничего личного - примитивное логическое рассуждение. За те, по меньшей мере, 5 лет, которые пройдут прежде, чем хоть какой то российский метан сможет пойти в Европу под ЧМ, Европа предпримет все необходимые меры для полного снятия своей зависимости от российских энергоресурсов и иных поставок.
лозунг Путина - пацан сказал, пацан сделал, так что рано расстраиваться по поводу печальной судьбы Турецкого потока.
Ну вот на пацанскости России Запад и сможет отлично сыграть в свою пользу в этом противостоянии
Кстати, от переключения с Южного потока на Турецкий ни глубина, ни рельеф дна Черного моря не изменились, так что не совсем понятно, к чему они вообще были упомянуты.
Перечитайте внимательнее и вдумчивее. Я об этом говорил как раз в связи с тем, что ничего не изменилось и чтоль долго разрабатывавшийся проект уже на 2\3 свойе близкой к России части должен быть готов - начинай хоть вчера, особенно с учетом исчезнувшей необходимости согласования с Европой. Однако, почему то не начинают. У меня вообще очень большое подозрение, что весь этот пиар с ЮП не более, чем пропагандистский пузырь. Всерьез об этом проекте и в кремле не думают (если там еще осталось, кому думать)
А экологи всегда возмущаются, пусть возмущаются и дальше, если это приносит им хороший доход.
Ну а про экологическую часть я упомянул потому, что есть тут на форуме несколько участников, проводящих много времени поблизости от ЧМ. В любой момент может произойти серьезное землетрясение. Причем даже если оно произойдет у берегов Турции, традиционная роза ветров, скорее всего, понесет все все равно на Россию. Приготовиться к сернокислотным ливням может и стоит. И Кубани может достаться, и Крыму.
Во всей этой истории сильно выигрывает Турция. Все транзитные пути идут через нее. И если этих путей разных настроят много, то она с восточным иезуитством может начать всех шантажировать, играть на противоречиях еще больше, чем путинская Россия. Так что, по идее, сейчас Европа будет предусматривать это и не ставить себя в слишком большую непреодолимую зависимость от турецкого транзита. Сама же Турция без газа, в случае чего, легко обойдется. Климат теплый - пару месяцев в году нужно подтапливать, и то не сильно. Для строительства серьезной нефтегазохимии все равно недостаточно квалифицированного населения, да и сесмическая ситуация не способствует.
