Борис Немцов убит

[Vlad61]

Нет ли ещё предложений назвать в честь Немцова какую-нибудь площадь в какой-нибудь Америке?
Или в Грузии на худой конец?
Всё-таки большой борец за свободу и правду.

[Dmitry67]

Оказывается и папик был и нацики были...
По нашей информации, спутница убитого политика Анна Дурицкая является любовницей командира полка нацгвардии Украины «Днепр-1», а также депутата Верховной Рады Юрия Березы.

Дело молодое.

девушки они такие, их политика мало интересует, их интересуют самцы от политики

Пока ты чистый,
Пока ты прёшься по борьбе,
Любая кукла
Умрёт от счастья на тебе.

И пока ты веришь,
Пока ты давишь рычаги,
Рвутся целки,
Умирают целки от любви.

[ГАВРИЛА]

Убит Немцов, жалко.Политика не шахматы.Нужно было остановиться.

[Vlad61]

Дело молодое.

девушки они такие, их политика мало интересует, их интересуют самцы от политики

В данном случае даже не столько самец от политики, сколько мажор.
Сынок большого начальника, привык пользоваться быдлотёлками с юных лет.

[Doll]

Шевченко как всегда интересен

phpBB [video]

Видео там больше нет

[shokoladnitsaa]

О какой травле речь? - В воскресенье написал, в понедельник вышел на работу, стер и уволился. Травля это девять лет в тюрьме (как пример).

И в самом деле - разве это травля? ...
Где их этим двойным стандартам учат? На курсах повышения квалификации в американском посольстве, что ли?

Ну вот видите? - Иногда мы задаемся одинаковыми вопросами. Но я не хочу больше слышать об этом человеке, который мне и честным людям в целом безразличнее прошлогоднего снега.

А что тогда ходите в топик о нем?

Иначе как бы все узнали, что автор поста-честный человек?

[Doll]

Шевченко видео удалили, но вот его ФБ

(многабукав, но подпишусь под каждым словом)
О смерти Немцова как символа...

Ночью, часа в четыре, я поехал на это мост... Там оставались только журналисты, да какие-то отдельные малоизвестные начинающие оппозиционеры, которые с бумажками "следующий - я!" яростно пиарились в камеры...
Но на месте смерти Бориса Ефимовича лежали цветы.
И самые разные люди молча подходили и клали новые гвоздики и тюльпаны...
Честно говоря, не хотелось ни говорить, ни митинговать...
Борис Немцов был настолько ярким человеком, что даже споря с ним до хрипоты, ты не переставал ощущать, что он, что говорится "настоящий пацан". Мачо, боец, честный и порядочный человек, вписывавшийся за сидевших в тюрьмах и выступавший против чеченской бойни...
Его смерть - огромная утрата. Как будто стало темнее, сгустились сумерки... Скучнее стало, примитивнее...
Все уже начали войну за версии - от сакральной жертвы до жертвы режима - все уже вброшено и кружится, и кружится, и возвращается на круги своя...
Но главной то вопрос - кому выгодно?
Ну скажите, как это выгодно Путину? Ну хоть краешком смысла, за рамками шизоидно-пропагандистского традиционно-оппозиционного "он настолько большое зло, что не может не делать зла"?
Власти Немцов вообще не мешал никак - все его доклады и книги, "разоблачающие режим", ничего всерьез не разоблачали и просто поддерживали напряжение давно наскучившего всем общества спектакля. Не опасное и очень узконаправленное.
Для власти его смерть - проблема чудовищная и трудноразрешимая. Власть оправдываться не любит - а придется, пожалуй, если и не оправдываться, то объясняться, хотя бы...
Версия, что "пропаганда ненависти к либералам" привела к его смерти - критики также не выдерживает.
Сами либералы поднимают такую волну ненависти, оскорблений и откровенных призывов к запрету, расправам и люстрациям по отношению к своим идеологическим противникам, что никакая власть и ее СМИ с ними даже рядом не стоят. Каждый погибший из патриотического лагеря - на их совести? Будем считать, что да, таким образом...
Потом Немцова особенно никто в провластных СМИ и не упоминал - разве что в "Анатомиях протеста номер N". Но это уже носило скорее ритуально магический характер охранительского камлания, что-то вроде "вуду имени Победоносцева", требующего обязательного и вполне привычного разоблачений морального облика оппозиции. Где-то между браком Пугачевой и Галкина и "сын убил мать, а потом съел".
Тогда кто и зачем?
На оппозицию, естественно, даже кивать не стоит - там нет злодеев такого шекспировского масштаба, чтобы спокойно принести в жертву ради какой угодно политической выгоды своего обаятельнейшего и порядочнейшего лидера...
Да и оппозиции без Немцова - системного, в целом, человека, способного дозвониться (если надо!) до практически любых кабинетов на Старой площади - будет сложнее и маргинальнее.
Выгода смерти Немцова понятна только в контексте войны, когда солдат и генералов, политиков и просто штатских рассматривают исключительно как материал истории, как фигуры, которыми можно и нужно пожертвовать в определенный момент. Ибо цель оправдывает средства.
Зачем и кто решил пожертвовать Немцовым? И когда он из разряда субъектов политики перешел в разряд символов оной?
Кстати это переход из реальной политики в символическую - всегда смертельно опасен. Символ - не человек, про него говорят: " хороший мужик, но куда деваться..." Символ дегуманизирован.
Просто его символически переводят из категории символически живых в категорию символически павших, символических героев... Это и есть война...
Какова цель войны? Поражение противника, принуждение его организованным насилием к принятию только твоих условий.
На фоне тысяч убитых на Донбассе мужчин, женщин и детей (некоторые были убиты на моих глазах) смерть Немцова - всего лишь просто смерть известного человнка или акт этой войны, в которую Немцов был очень сильно и глубоко втянут? Шаг противника, который начал наступление? Это отвлечение внимания или удар влоб? Разведка боем?
Вот здесь надо разбираться подробнее и внимательнее...
Для Донбасса Немцов - никто. Там его не знают, не видят и спроси их про Немцова, донецкие и луганские не сразу сообразят, о ком речь. Казаки и добровольцы из России про него ведают и не любят, но, в конкретной ситуации Донбасса, Немцова для них просто не существовало...
Для Киева Немцов фигура более чем важная и знаковая. И, как раз, невероятно символическая.
Для Киева Немцов - символ антипутинской "демократической прозападной" России, не согласной с "преступными действиями кровавого тирана, напавшего на мирную демократическую Украину". Он для Киева символ возможности крушения режима в Москве и победы в войне, объявленной Киевом отечественной и антироссийской (читай - антипутинской).
Немцов был советником Ющенко, он близок лично с Порошенко, он хорошо и тесно общался с Турчиновым и Аваковым, уверен, что и с Наливайченко, вообщем, он занял резко прокиевскую позицию.
Но, еще раз, на Донбассе эта позиция не слышна и не видна ( по российским каналам Немцова не показывают, а киевские там не смотрят), в Москве она сливается с общеоппозиционным настроем "противкрыма", а вот в Киеве, как раз, - она крайне важна и существена как фактор войны против РФ и ДНР с ЛНР.
В Вашингтоне, кстати, смерть Немцова политически актуальна исключительно как рычаг влияния на ситуацию в Москве и не более. По сравнению с истерическими безумцами в украинской власти - вашингтонские власти это просто холодные, рассчетливые шахматисты - без гнева и пристрастия.
Киев - не однороден. Порошенко, естественно, не стал бы продумывать ситуацию с убийством Немцова, несмотря на все политические выгоды для Киева: мобилизация Запада из-за убийства "главного критика Кремля", радикализация оппозиции, настроенной прокиевски, возможный (хотя и невероятный, по-моему) испуг власти и ее отказ от поддержки ДНР и ЛНР.
А вот украинские радикалы, которые давно уже делают ставку на поднятие градуса ситуации, на общий хаос и войну, в которых они - реальные игроки, а все эти порошенки и турчиновы будут подобно гетману скоропадскому бежать на Запад - такую комбинацию продумывать стали бы.
Они то, в отличие от Порошенко и К, ведут реальную национальную жестокую войну - без пощады, без милости, до полной победы или гибели.
Олигархи Украины, даже сорясь с Москвой, все равно, в душе понимают, что у них со многими в Москве "одинаковые классовые интересы", что "ворон ворону глаз не выклюет", что "милые бранятся - только тешатся"...
А вот украинские национал-интегристы, в просторечии называемые просто "бандеровцы", так к делу не относятся - для них свержение порошенок и фирташей возможно только через эскалацию войны (иначе их перебьют как арканов и боканов в Сербии), через распад и разрушение России и Украины, и смерть Немцова - страшный и смелый ход в этой кровавой игре...
А что? Девушка из Киева, если с айфоном, то и наружка не нужна - установи в айфоне функцию слежения и "дело в шляпе".
Выстрелил и с Кремлевского моста, бросив машину и выкинув ствол, просто, пересев на такси (без очков и парика) - хоть во Внуково, хоть в Шереметьево ночью за полчаса доезжаешь... А там - ночным в Анталью или в Шарм-эль-Шейх...
И пусть они там со своими перехватами тебя на белой тачке перехватывают - ты давно уже попиваешь сок в ожидании рейса и законного отдыха...
Это просто для примера...
Ведь если Немцова вели из ГУМа на мост - группа, в местах, где камер сотни и просматривается все, должна была быть человек 8-9, не меньше.
Один (одна?) в ГУМе, передать по рации (не по телефону!) другому на выходе, вести до Храма Василия Блаженного (там развилка), у храма дать сигнал машине, ездящей, например вокруг Политехнического, что "объект" на мосту, пора...
И четыре убойные профессионально вылетевшие пули (попробуйте попадите так с 10 метров - не получится у любителя!) на фоне декорации, узнаваемой всем миром на раз - Кремля и Собора... На ту аудиторию и рассчет делался... Главный критик Кремля цинично убит Кремлем около Кремля - прямо Дракула голливудский... Баранам хватает хавать, впрочем...
Это просто мысли о войне, в которой политику опасно становится символом...

[city_girl]

Ну и видимо "молодняк"(а некоторые старшие "резко забyли" видимо ) просто не знает как делались не мало етих кандидатских диссеров, статей и соавторств, особо при наличии такого дяди в позднем СССР...

Кое кто все никак не хочет признать тот простой факт что кандидат физических наук даже если дядя помогал - он все равно гораздо умнее будет чем "крепкий троечник".

А причем тут "крепкий троечник"...?
Никто и не говорил, что он был "крепкий троечник".
Но как вели "сeмьи" свои отпрысков я например хорошо знаю, иногда даже из первых рук...
Все почти младореформаторы были "оттуда" из таких семей.

PS Вы тоже забыли все ето уже как и уважаемый Леонид Ильич(который сам все ето и создал вообщм то)?

Уважаемый Леонид Ильич забыл одно и самое главное, что высшее образование, аспирантура и кандидаская - это были must в системе, чтобы хоть как-то начать самостоятельную работу. Тут вот где-то в паралельной теме сказали, что студент-биолог в США готов к взрослой работе только после PhD. А PhD - это как раз аналог кандидатского уровня. Это именно то, кем был Немцов.

Мы что теперь всех PhD причислим к рангу гениальных государственных деяетелей? При этом никто не говорит, что он был тупой или средний троечник, но называет его "хорошим" физиком я лично не вижу за что - у него был вид деятельности и специальность - физика. А "хорошесть" определяется уже очень конкретными заслугами перед наукой, а не красным дипломом и наличием диссертаций.

[city_girl]

а с каких пор высшее образование само по себе обозначало наличие большого ума? да еще уровня государственного деятеля? Леонид Ильич, я начинаю уже и вас сомневаться с этакими вашими заявлениями

Ну естественно не может. Вы же это уже доказали. Ведь по вашему оппозиционеры быть умными не могут по определению. Из чего следует что ни наличие ученых степеней , ни обладание званием лучшего шахматиста мира - не делает человека умным. Вуяля. Толи дело Путин. Вот где гений современности. Титан и гигант.

При чем тут вообще Путин, когда мы говорили конкретно о "хороший" физик. Вы с Леонидом Ильичом в запале забыли что я оспорила один термин "хороший" физик. Немцов безусловно был физиком по образованию и специальности и сколько то занимался этим видом деятельности, столько ума сколько для этого надо у него было. А вот "хороший" он или нет, он не успел показать - для этого надо что-то сделать этакого для физики и науки.

Господин шахматист Каспаров, ну раз вы начали про шахматистов - безусловно умный и даже, не побоюсь этого слова, гениальный шахматист, доказавший свой уровень владения шахматным искусства. Но люди не шахматы. И пока до господина Каспарова это не дойдет - он умным в общем смысле не станет.

[VladG2]

В отличие от теперешних депутатов, у Немцова была настоящая кандидатская и научные труды. А почитаешь, все эти оппозиционеры очень недалёкие люди, ну или продались за деньги госдепа. Только у одного человека есть виденье развития России и те кто к нему присоединяются, автоматически становятся умнее всех этих оппозиционеров. Ильич понял что кино важнейшее искусство, а Вова понял что телевидение, которое всем всё разъяснит как надо.

[piligrim77]

а Вова понял что телевидение, которое всем всё разъяснит как надо.

через эту фразу прямо физически чувствуешь зловещую тень первого канала

[daniel@]

Убит Немцов, жалко.Политика не шахматы.Нужно было остановиться.

я не знаю каким он был физиком, политиком, его личная жизнь ... хм пусть кто то другой бросит в него камнем... но в случае немцова как и других подобных мне как то не понятно на что ети люди расчитывали? дорваться до влассти любой ценой? а цена - жизнь. ведь он не первый и не последний который близоруко не расчитал ходы и попал в самый примитивный психологический казус - его жизнь ничто, даже если он себя мнил кем то. а его жизнь ничто только потому что она кроме него никому не нужна, ее ему могут оставить или лишить в зависимости от обстоятельст.. обстоятельства сложились так что его лишили. вообщем ни одна политическая цель не стоит множества ходов ведущих к расплате своей собственной шкурой... неужели не понимал? думаю что понимал, но жажда власти оказалась сильнее, не замечаешь те колдобины о которые споткнешься и не встанешь... тебя просто уже не будет...

[Orbitord]

... но в случае немцова как и других подобных мне как то не понятно на что ети люди расчитывали? ... а цена - жизнь. ...

Вы это серьезно? А почему и для чего становятся военными? Для чего становятся полицейскими/милиционерами?
Кто-то из-за шкурных интересов, возможно, и спорить не буду. А кто-то потому что изначально имеет натуру героического склада.

«Безумству храбрых поем мы славу.
Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью...
Но будет время — и капли крови твоей горячей,
как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых
сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных
духом всегда ты будешь живым примером,
призывом гордым к свободе, к свету!
Безумству храбрых поем мы песню!..»

[mavr]

В отличие от теперешних депутатов, у Немцова была настоящая кандидатская и научные труды. А почитаешь, все эти оппозиционеры очень недалёкие люди, ну или продались за деньги госдепа. Только у одного человека есть виденье развития России и те кто к нему присоединяются, автоматически становятся умнее всех этих оппозиционеров. Ильич понял что кино важнейшее искусство, а Вова понял что телевидение, которое всем всё разъяснит как надо.

Для теперяшних депутатов эти труды и звания понты и статус. А ваш для вашего героя это как бы профессия была. Странно сравнивать.
Кроме его биографов про успехи на поле физики никому вроде как не известно
Из политики его тоже того... Под зад.
Успешная карьера!

[Orbitord]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

[Yvsobol]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

Несомненно. В политике они достигли пика. Выше не бывает.

[Orbitord]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

Несомненно. В политике они достигли пика. Выше не бывает.

То есть президентство - пик. Не важно отношение народа, не важно отношение истории к тебе. Не важно даже твое собственное мнение: считаешь ли ты сам свою программу выполненной, а жизнь потраченной не зря. Метериалистичненько.

[Yvsobol]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

Несомненно. В политике они достигли пика. Выше не бывает.

То есть президентство - пик. Не важно отношение народа, не важно отношение истории к тебе. Не важно даже твое собственное мнение: считаешь ли ты сам свою программу выполненной, а жизнь потраченной не зря. Метериалистичненько.

В политике только так. Эмоций человеческих там нет. Чистый прагматизм и борьба за власть.

[daniel@]

... но в случае немцова как и других подобных мне как то не понятно на что ети люди расчитывали? ... а цена - жизнь. ...

Вы это серьезно? А почему и для чего становятся военными? Для чего становятся полицейскими/милиционерами?
Кто-то из-за шкурных интересов, возможно, и спорить не буду. А кто-то потому что изначально имеет натуру героического склада.

«Безумству храбрых поем мы славу.
Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью...
Но будет время — и капли крови твоей горячей,
как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых
сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных
духом всегда ты будешь живым примером,
призывом гордым к свободе, к свету!
Безумству храбрых поем мы песню!..»

ой не надо лирики, не к месту. если вы о проблеме того как человеку самореализоваться, то миллион способов без риска для жизни... не случай немцова, я даже не верю что у него была кака я то стратегия в политике, ведь идти против течения - совсем не стратегия, a в случа такой епатажной личности - самоубийство.

[Orbitord]

...ой не надо лирики, не к месту. ...

Надо и к месту. Именно сейчас - к месту.

[Yvsobol]

...ой не надо лирики, не к месту. ...

Надо и к месту. Именно сейчас - к месту.

Конечно надо. Ритуальное убийство, символ...молимся на кудрявого хероя..
Все по плану.

[Orbitord]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

Несомненно. В политике они достигли пика. Выше не бывает.

То есть президентство - пик. Не важно отношение народа, не важно отношение истории к тебе. Не важно даже твое собственное мнение: считаешь ли ты сам свою программу выполненной, а жизнь потраченной не зря. Метериалистичненько.

В политике только так. Эмоций человеческих там нет. Чистый прагматизм и борьба за власть.

Хорошо, так и запишем: стать в очень молодом возрасте губернатором третьего по значимости города России - это не успешная полит. карьера. Войти в администрацию Президента страны - не успешная карьера. Стать министром - не успешная карьера. Стать депутатом - не успех. Иметь уважение по всему миру - не успех. Зато у Ельцына, над пьяными выкрутасами которого смеялся народ и весь мир - успех.

[daniel@]

...Успешная карьера!

А что тогда успешная карьера в политике? У Горбачева успешная карьера? А у Ельцына?

Несомненно. В политике они достигли пика. Выше не бывает.

То есть президентство - пик. Не важно отношение народа, не важно отношение истории к тебе. Не важно даже твое собственное мнение: считаешь ли ты сам свою программу выполненной, а жизнь потраченной не зря. Метериалистичненько.

В политике только так. Эмоций человеческих там нет. Чистый прагматизм и борьба за власть.

прагматизм - ето типа или ты кого то или тебя кто то...

[daniel@]

...ой не надо лирики, не к месту. ...

Надо и к месту. Именно сейчас - к месту.

ну если вам так легче, то... валяйте еще

[city_girl]

ой не надо лирики, не к месту. если вы о проблеме того как человеку самореализоваться, то миллион способов без риска для жизни... не случай немцова, я даже не верю что у него была кака я то стратегия в политике, ведь идти против течения - совсем не стратегия, a в случа такой епатажной личности - самоубийство.

+1