О фильме "Крым. Путь на Родину".

[city_girl]

зы. Почему не разыграли "карту Януковича", до сих пор загадка. Может дело в нем. Собственно и до майдана он очень странно себя вел по отношению к России. Не сказать, что он майдаун в чистом виде, но какая-то разновидность.

Сугубо личное мнение о Януковиче - эгоистичная и трусливая амеба, самый опасный вид человеков - сам не знает, что сделает в следующий момент и чем будет мотивироваться.

В этом плане к сожалению Порошенко недалеко ушел, но у Порошенко в наличии ослиное упрямство. В принципе, если его упрямство направить в правильное русло, может что-то случится и хорошее. Но пока ослиное упрямство направлено просто на ослиное упрямство.

[city_girl]

На обвал рубля США влияет также, как и на каждодневный восход солнца. Ещё 15 лет назад надо было поднимать собственную экономику, а не торговать нефтью. Солнцеликий даже считал успехом своей экономической политики такую структуру экономики. Это только кризис 2008 года впервые его и его команду заставил наконец головой думать. Надеюсь, что санкции и низкая цена на нефть пойдут на пользу России, и в России хоть что-то начнут развивать кроме нефти.

Да элементарно влияет- цены на нефть занижены искусственно.
С остальным согласна.

мне всегда казалось, что рубль несколько завышен и сейчас он находиться примерно там, где ему следует находиться - это так - ну потому что внутренние цены были ненормальные в переводе на мировые валюты - сейчас цены в переводе на мировые валюты выглядя нормально ИМХО, конечно.

[geek7]

Кое в чём Вы правы... Экипаж корабля испугался действительно не радаров...
Экипаж испугался потому, что в аккурат перед прилётом Су-шки на корабле полностью вышли из строя все системы боевого обеспечения (хвалёный супернавороченный Иджис).... и корабль остался слепым и глухим железным корытом посреди воды с перепуганными людьми

Так что, на самом деле, всё было гораздо серьёзнее, чем показано в фильме. В фильме сказали лишь про облучение радаром.... но не сказали, что это было за облучение, и к какому эффекту это привело.

По описанию облучение получается не радаром а, скорее, ядренным взрывом

самое вменяемое объяснение, которое нашел на эту тему:

по этой теории мнения почитал, и, короче, вот что: включать боевую станцию помех в мирных условиях никто не будет, т.к. это и будет подарком для Иджиса - и всей системы радиотехнической разведки США, т.к. спецы по РЭБу америкосские уже изучили бы параметрические характеристики излучения и обновили библиотеки угроз. Скорее всего, если "хибины" летали, был именно разведывательный полет в интересах нашего же РЭБа - на будущее так сказать примеривались. А столь многочисленное количество проходов можно объяснить тем, что ни одна из сторон не хотела включать свои системы в активном режиме, и РЭС КуКа и Сушки работали пассивно, в какой-то момент у амеров сдали нервы, они включили сопровождение - вот здесь мы их и поймали, получив ценные разведданные. Что в общем-то и объясняет увольнение американцев - проиграли психологически и сделали русским подарок на 15 апреля - день специалиста РЭБ))). С другой стороны, согласно доктрине военного времени все рабочие частоты все равно будут изменены, но уже сам факт перехвата ценных радиотехнических данных не может не радовать.

начет испугавшихся матросов - как-то бредово звучит. нигде кроме рунете не подтверждается
вот что на англицком нашлось
https://sg.answers.yahoo.com/question/i ... 039AAvZd9d
http://news.usni.org/2014/04/14/russian ... -black-sea

вообще корабль предназначен сбивать балистические ракеты. как он должен был влиять на выборы в крыму - не понятно. этож не десантный с морскими котиками и даже не авианосец способный поддержать украинские ВС

ЗЫ:
немного гугления прояснило вопрос по поводу "Хибины" против "Иджис"

- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html

[Vоvan]

Просмотрел...

Молодое поколения схавает с криком "Ура!". И ничего плохого в этом нет. Это не в нашем праве судить что людям в России нравится и как они хотят жить и при ком. Поколение постарше видит этот фильм как отменно сделанную пропаганду показывающую решимость и умение России. А в поучение политкорректному Западу и Обаме : Путин захотел - Путин сделал, очень умно, и причем так что к нему не подкопаешься, и плевал он на всех "демократически выбранных".

--
В.

[mavr]

А в поучение политкорректному Западу и Обаме : Путин захотел - Путин сделал, очень умно, и причем так что к нему не подкопаешься, и плевал он на всех "демократически выбранных".

Интересно это оглядывание на "демократически выбранных", при том что они сами вообще никого ни во что не ставят.

[Vоvan]

Это не оглядывание это сарказм. Они кипятком писяют во все трубы какие они демократичные и правильные, и создают много шума и лапши чтобы именно отвлечь народ от того кто они есть на самом деле. В России - Путин "не шумит", он делает. Молча. И простому народу глубоко параллельны "свободы" и "ценности" демократии.

--
В.

[city_girl]

Псаки выдала очередное. Статус группировки российских войск в Крыму, которые находились там по договору, надо считать оккупационным так, как они тренировались и вооружались в России. По ее логике, все американские базы и войска в любой точке мира есть окуппационные войска.

Меня, честно говоря, искренне возмущает такая тупость, ну неужели не находится в такой стране как Штаты голов умнее и хитрее составить нужные аргументы или составить линию обвинений поудобнее.

[alex67]

А в поучение политкорректному Западу и Обаме : Путин захотел - Путин сделал, очень умно, и причем так что к нему не подкопаешься, и плевал он на всех "демократически выбранных".

Небольшая поправочка. Не плевал Путин на себя, демократически избранного народом России как высший руководитель и доверенное лицо. То, что он сделал и делает, он делает в интересах России - так, как он их понимает. Не все в России с ним согласны, но он особо подчеркивает, что проводил опросы и в Крыму, и в России, и начал активно действовать в Крыму только после того, как убедился, что большинство и там, и там его поддерживает, а на остальных "демократические избранных" ему, действительно, плевать с высокой колокольни.

[OBEH]

Путин делает все правильно если у "демократически избранных" мозгов не хватает. Псака в лице Госдепа отжигает: "Two days later, the Russian Federation attempted to annex sovereign Ukrainian territory, disrupting 70 years of international order and drawing the condemnation of free, democratic societies across the globe." http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/03/238897.htm
Пы.Сы. Крым 70 лет назад был в составе РСФСР, если что....

[Aligator]

]

Экипаж испугался потому, что в аккурат перед прилётом Су-шки на корабле полностью вышли из строя все системы боевого обеспечения (хвалёный супернавороченный Иджис).... и корабль остался слепым и глухим железным корытом посреди воды с перепуганными людьми, которые с ужасом смотрели

Вы что вчера звездных войн пересмотрели? Что это еще за поток сознания?
Может у Вас и доказательства имеются?

как на них несколько раз самолёт России делает боевой заход и проходит прямо над мачтами, имитируя атаку.

Я не совсем понимаю, почему самолет должен летать над мачтами, чтобы имитировать атаку? У него что, нет ракет или бомб хотя бы? Даже во время второй мировой войны самолеты брали корабли на таран только в абсолютно безнадежных случаях.

Оружие корабля не работало, электроника погорела, корабль был просто выведен из строя, превратившись в мишень.
Вот так вот просто... Российские ВМФ:
1) Ослепили и оглушили боевой корабль США
2) Демонстративно и на кураже его атаковали более десятка раз

Вы сейчас точно в какой-нибудь авиа-симулятор не играете? Кто кого атаковал? У кого что погорело? Насколько я знаю, единственная официальная версия, которая имеется, что самолет зачем-то летал на кораблем и не отвечал на радиозапросы. Его просто решили не сбивать из гуманных соображений, я так понимаю.

После этого - около сотни офицеров ВМС США написали рапорта об увольнении.... шок команды передался и на другие части....

Ну само собой, уже вся армия США написала рапорт об увольнении.

Так что Вы кое в чём правы... Экипаж корабля жидко обкакался не потому, что их "пощупал" радар "Бастиона" (системы, от которой нет защиты), но потому, что им наглядно продемонстрировали, насколько!!!!! беззащитны американские корабли, если за них возьмутся Русские...

Как-будто от томагавок, которые были на борту корабля дофига защиты. Может хватит небылицы рассказывать?

[Aligator]

Вы описали один из возможных сценариев, был применен другой. Почему? Предположу, что Россия делала все в полном соответствии с законами. Юридически не могла превысить те самые 20 тыс.
Кол-во украинских военных (180-190 частей) тоже около 20тыс. Думаю выбрали вариант который сработает быстро и без волокиты. К тому-же 20тыс. на сценарий описанный вами элементарно не хватило бы сил. За 2-3 дня начать полноценное вооруженное вторжение невозможно. Да собственно и не нужно.
Как показала практика выбранный вариант достаточно эффективен.

зы. Почему не разыграли "карту Януковича", до сих пор загадка. Может дело в нем. Собственно и до майдана он очень странно себя вел по отношению к России. Не сказать, что он майдаун в чистом виде, но какая-то разновидность.

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

[Aligator]

Защитить Януковича можно было только полноценным военным присутствием в материковой Украине. Мог ли он в одиночку (без ВР) его легитимизировать? Плюс его популярность очевидно оставляла желать лучшего, т.е. мало кто из местных загорелся бы желанием "умереть за Януковича". Думаю, решили, что потенциальная угроза использовать Януковича может оказаться эффективней реального Януковича.
И даже если бы его удалось отстоять, где гарантии, что он останется верным после этого? И что на следующих выборах не победит прозападная оппозиция (и на этот раз даже по-честному)? Крым в составе России - гарантия намного более надежная. С Донбассом да, получилось весьма криво.

Думаю, часть генералов бы за ним пошла, а если бы знали, что на их стороне зеленые человечки, то большая часть бы пошла. К тому же, Янукович - законный президент, какой бы он ни был. А клоуны в Киеве - с горы спустившиеся самозванцы.

[Newport]

Насколько я понимаю, корабль вообще никогда не собирался подходить к берегам Крыма.

Новое же украинское правительство обещало подписать соглашение об ассоциации с ЕС и открытие базы НАТО в Севастополе.
Так что через несколько дней пригласили бы кораблик к стояночке.

[Teh Instructor]

Гусары, молчать!

[SVK]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

". . . решил я: - Что ж,
Меня так просто не возьмешь.
Держитесь, гады! Держитесь, гады! -
К чему задаром пропадать?
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.

Но тот, кто раньше с нею был,
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно, вполне серьезно. "

И так будет впредь.

[mavr]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

Чтобы требовать от других исполнения законов, нужно как минимум следовать законам самим.
Не говоря уже о том что в международной политике нет законов.
Есть более менее границы следовать которым либо договариваются либо вынуждены это делать.
И только тот кто может себе это позволить, устанавливает эти границы сам.
Россия только что с Крымом показала что опять может

[city_girl]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

А в чем ваш вопрос? Вы хотите, чтобы Россия непреклонно следовала бы не очень понятно каким законам, а то, что остальные следуют им только, когда им это выгодно, это OK? И потом, о каких именно законах вы говорите? Запад захотел объявить легитимным переворот, который сами подогревали и спонсировали, и вот уже законный президент в миг становиться незаконным (хотя казалось бы какое собачье дело Европе и Штатам, кто именно у власти на Украине)? И "революционеры", жгущие законных блюстителей поряка, вдруг становяться законнейшей властью, а блюстители порядка объявлены вне закона. Это не мешает поднять ор, что "Россия вмешивается не в свои дела".

Где тут вы усматриваете строгое следование законам "западных коллег"? И главное чьим?

В конце концов Украина нарушала свою собствнную Конституцию, обещания и тогдашние законы, когда меняла статус Крыма в 90-х не в соответвтии с референдумами, а в соответствии чего пожелала левая пятка украинской верхушки. Еще тогда они собирались идти войной на Крым, если им не удастся насильно его удержать "мирными способами" - обманом, нарушением обещание и игнорированием выбора и законных прав крымчан.

[alex67]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

Безусловно, захват крымского парламента и аэродрома, разоружение украинских частей не являются стерильно правильными актами с точки зрения международного права, так что нельзя сказать, что враги России, обвиняющие ее в нарушениях, так уж кругом неправы. Однако обвинители делают вид, что не знают о происходивших в этот момент на Украине событиях, точнее, знают, но считают их нормальными, в то время как Россия говорит, что именно незаконный переворот в Киеве вызвал некошерные действия России в Крыму. Никаких "вежливых людей", никаких захватов и референдумов не было, пока в Киеве у власти был законный, международно признанный президент, свергнутый в результате антиконституционного вооруженного переворота. Крымские события - это "серая зона", которую каждый может трактовать по-своему, что и происходит. Однако у России есть сильный аргумент - косовский прецедент, про который оппоненты, опять же, временно забывают - до следующих демократических бомбардировок, естественно.

Короче, этим фильмом Кремль показал Вашингтону средний палец. Это вы там в Белом доме ввели закон джунглей, кто сильный, тот и прав, так что не обижайтесь.

[adb]

Нет такого понятия как международное право. Это фикция. Ибо любой закон, без возможности спросить, без прописанного наказания, не стоит бумаги. А уж когда выгода нарушения закона превышает наказание, даже самые законопослушные потирают радостно потные ладошки.

[alex67]

Ну, это сказано сильно, но согласиться трудно. Международное право - это и ООН, и двусторонние-многосторонние договора, и конвенции, и дипломатические отношения, и многое другое. И наказания тоже прописываются, такие, как изгнание Ирака из оккупированного Кувейта или "закрытое небо" над Ливией по решению СБ ООН либо Международный уголовный суд в Гааге и гражданский ЕСПЧ в Страсбурге. Другое дело, что нет неотвратимости наказания, что позволяет сильным международное право игнорировать, но это не отменяет международное право полностью.

[SVK]

вообще корабль предназначен сбивать балистические ракеты. как он должен был влиять на выборы в крыму - не понятно. этож не десантный с морскими котиками и даже не авианосец способный поддержать украинские ВС

Ну, тут просто нет ни малейшего сомнения, что корабль приплыл из Штатов к берегам Крыма, чтобы мирные американские граждане смогли насладиться прекрасными видами и курортами Крыма.

Да - хоть у Джен Псаки спросите, - уж она-то точно знает!

[piligrim77]

Ну, это сказано сильно, но согласиться трудно. Международное право - это и ООН, и двусторонние-многосторонние договора, и конвенции, и дипломатические отношения, и многое другое. И наказания тоже прописываются, такие, как изгнание Ирака из оккупированного Кувейта или "закрытое небо" над Ливией по решению СБ ООН либо Международный уголовный суд в Гааге и гражданский ЕСПЧ в Страсбурге. Другое дело, что нет неотвратимости наказания, что позволяет сильным международное право игнорировать, но это не отменяет международное право полностью.

и суд и ЕСПЧ созданы кучкой самых демократических стран для того чтобы с их помощью наказывать тех кто их не слушается. само собой мы никогда не увидим чтобы там осудили кого-нибудь из америки либо из натовских военных
это не является международным правом

[Frukt]

Вы описали один из возможных сценариев, был применен другой. Почему? Предположу, что Россия делала все в полном соответствии с законами. Юридически не могла превысить те самые 20 тыс.
Кол-во украинских военных (180-190 частей) тоже около 20тыс. Думаю выбрали вариант который сработает быстро и без волокиты. К тому-же 20тыс. на сценарий описанный вами элементарно не хватило бы сил. За 2-3 дня начать полноценное вооруженное вторжение невозможно. Да собственно и не нужно.
Как показала практика выбранный вариант достаточно эффективен.

зы. Почему не разыграли "карту Януковича", до сих пор загадка. Может дело в нем. Собственно и до майдана он очень странно себя вел по отношению к России. Не сказать, что он майдаун в чистом виде, но какая-то разновидность.

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

В Крыму Россия исходила из

Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН

И референдум проведен в соответствии с тем законодательством, которое было в Крыму до воссоединения с Россией.
Что касается захвата адиминистративных учреждений и прочих обьектов, хорошо помню 25 фев 2014 Рада республики Крым официально постановила, что не будет подчиняться замозванцам которые захватили власть в Киеве. Т.е. законы республики Крым не нарушены.
Кстати, хунта захватывала намного больше административных зданий и обьектов в т.ч. склады с оружием.
Непонятно, какие законы считать действующими на момент событий. И если гос-во не стало, почему Крым должен был подчиняться каким-то бандам захватившим власть?

[Aligator]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

". . . решил я: - Что ж,
Меня так просто не возьмешь.
Держитесь, гады! Держитесь, гады! -
К чему задаром пропадать?
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.

Но тот, кто раньше с нею был,
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно, вполне серьезно. "

И так будет впредь.

Как "так"? Мало того, что жители Украины пострадали, т.к. власть у них в стране захватили незаконные бандформирования, так надо у них еще Крым забрать и начать гражданскую войну? М-да, в США уже все в памперсах сидят, ведь это у них закрываются предприятия и рубль падает

[Aligator]

Хорошо, тогда по каким-таким законам проводился референдум в Крыму? По каким законам поставляется повенная техника на Донбасс? По каким законам были захвачены ключевые объекты в Крыму с помощью регулярной армии? По каким законам была перерезана правительственная спец.связь? Ну это если что об юридических моментах.

Чтобы требовать от других исполнения законов, нужно как минимум следовать законам самим.
Не говоря уже о том что в международной политике нет законов.
Есть более менее границы следовать которым либо договариваются либо вынуждены это делать.
И только тот кто может себе это позволить, устанавливает эти границы сам.
Россия только что с Крымом показала что опять может

Я от кого-то требую исполнения каких-то законов? Покажите где Вы это увидели? Это лишь мой ответ на пост, что в Крыму "все безо сделанно безукоризненно с юридической точки зрения".