Стратегия в карьере программиста

[OtherSide]

Как-то незаметно для меня все поменялось. Пересматриваю вакансии года эдак 2006. Требования - С++, STL. Особый шик - паттерны.Все. Само собой предполагалось, что предметная область освоится на месте. Помню вполне успешно проходил собеседовния скажем на WinMobile, Brew, Linux, Windows. На одной работе собеседовали по С++, хотя писать надо было на C#. Типа ничего страшного, освоишься.
Собственно и стратегия у меня была - стараться быть в курсе всего и пробовать всего понемногу. В итоге в резюме и дестктоп, и мобильные приложения и веб приложения, и 3Д, и гейм девелопмент и MSSQL и JavaScript.
Только уже "осовишься на месте" практически нигде не катит. Если например Веб девелопер под ASP.NET - то гоняют серьезно вообще по всему - и идеальное знание шарпа, паттернов, фрейморков MVC, WCF, нетривиальные запросы на mssql ну и JavaScript фреймворки тоже. Или на Юнити разработчика как минимум пару лет надо работать чисто с юнити. На С++ позициях отклоняют резюме с формулировкой - ну вы же последние 2 года на плюсах не писали.. (то что общий опыт лет 10 переубеждает не всех). Плюс почти все ++ позции сейчас требуют опыт серврерный опыт под LINUX и Qt - а я писал в свое время под винду.
Ну можно конечно сказать что дескать времена эникейщиков прошли и сейчас надо быть спецом в одной сфере. Можно сесть, выбрать направление и подтянуть тот же .NET MVC или выучить Qt. Но в каждой отдельно сфере вакансий получается совсем мало. По москве ну может штук 20-30 - всего. А приглашений на собеседования соответвенно всего 3-5 штук. Ну выучу я Qt и подтяну сетевые протоколы, потратив 2 месяца. Пройду все 5 собеседований. Если завалю все - то все потрачено впустую.
И потом где гарантия что тот же ASP.NET MVC будут использовать через 3 года. Или Unity3d к тому моменту будет актуален. Когда технология отомрет - опять будешь конкурировать с джуниорами в какой=то новомодной теме.

[Sergunka]

Как-то незаметно для меня все поменялось.

Ну, дык велкам ту зе клаб

Я вообще считаю, что на работу берут не за знание и умение проходить интервью,а по принципу - нравится рожа или не нравится... все остальное вторично.

[XpoH]

Я не знаю о какой стратегии сейчас может идти речь, если хватают всех подряд. Людей не хватает, у кандидатов по 3 оффера, все крутят носами.
Внутренние рекрутеры из кожи вон лезут чтоб кандидата притащить онсайт.
Если только о стратегии на будущее ))

[mynameiszb]

Людей не хватает, у кандидатов по 3 оффера, все крутят носами.

Это во Фриско? Так это не вся Америка, imho.
Год тому назад смотрел, да и сейчас до сих пор сыплется в почту. Картинка одинаковая: хотим людей на шару. Чтобы знали как можно больше, а получали как можно меньше. Потому как платить - влом...
ДиСи - 110 за сеньёра. И то вздыхают, что "такие расходы, такие"... Медстраховку - попаршивее, бенефиты зажмем и отдадим поиск на откуп идусам.
С Долиной тоже весело. Разница в ставке не такая большая, а цены на рент - уже где-то за границей разумного. Видимо, поэтому девелоперы и прыгают с места на место каждые полгода

[_reality]

Я не знаю о какой стратегии сейчас может идти речь, если хватают всех подряд. Людей не хватает, у кандидатов по 3 оффера, все крутят носами.
Внутренние рекрутеры из кожи вон лезут чтоб кандидата притащить онсайт.
Если только о стратегии на будущее ))

Мой стартап накрылся в начале февраля и на рынке Нью Йорка освободился десяток крутых scala специалистов, я в курсе того кто куда ходил и какие офферы получил. Меньше трех почти никто не получил, только один чувак был с одним оффером который и принял (он искал junior позиции), максимум где то около 10 офферов за 2-3 недели. У меня было три за неделю, потом мне просто надоело ходить по собеседованиям, к тому же один из них был то что надо Так что да, рынок сумасшедший.

P.S. На сколько я знаю офферов 150+ base было много, то есть это не так что у всех офферы на 100к от бодишопов

[John Smith]

Людей не хватает, у кандидатов по 3 оффера, все крутят носами.

Это во Фриско? Так это не вся Америка, imho.
Год тому назад смотрел, да и сейчас до сих пор сыплется в почту. Картинка одинаковая: хотим людей на шару. Чтобы знали как можно больше, а получали как можно меньше. Потому как платить - влом...
ДиСи - 110 за сеньёра. И то вздыхают, что "такие расходы, такие"... Медстраховку - попаршивее, бенефиты зажмем и отдадим поиск на откуп идусам.
С Долиной тоже весело. Разница в ставке не такая большая, а цены на рент - уже где-то за границей разумного. Видимо, поэтому девелоперы и прыгают с места на место каждые полгода

110k в дс вроде даже в "кризисный" 2009 не было, за сеньера-программиста
на почту и 60к прислать могут, индусы-рекрутеры кушать хотят очень

[Sergunka]

У меня было три за неделю, потом мне просто надоело ходить по собеседованиям, к тому же один из них был то что надо Так что да, рынок сумасшедший.

_reality,

Так остались в Нью Йорке? Жаль что если так я уже собирался Вас на пикник пригласить в конце апреля

[OtherSide]

Как-то незаметно для меня все поменялось.

Ну, дык велкам ту зе клаб

Я вообще считаю, что на работу берут не за знание и умение проходить интервью,а по принципу - нравится рожа или не нравится... все остальное вторично.

ХЗ - спорно - в особенности в отношении программистов. Личные симпатии играют роль конечно, но скорее в минус. Т.е. могу завалить если рожей не вышел но все тесты прошел. А вот чисто на обаянии техническое интервью сложно пройти

[OtherSide]

Я походил в Москве по собеседованиям. Во первых не то что бы и зовут. Часто требуют сделать "конкурсное задание". Я такие предложения естествнно сразу отправляю в мусор. Но даже там где проходишь вроде бы довольно успешно (например ответил 8 из 10 вопросов большинство из которых каверзные) - думают пару недель - потом говорят что взяли другого или позицию закрыли совсем.
Зарплаты опять же упали. В прошлом году 120 рублей была средняя. Сейчас - потолок и начинает сдвигаться ближе к 100. И то с оговорками. На испытательном не заплатим, практикуем "штрафы", больничные и отпускные не платим и т.п.

[Kolbasoff]

ДиСи - 110 за сеньёра.

ДиСи и окрестности - это страна победившего социализма, а для кой-кого и коммунизма. Пилорама и политика. Расценки на цивильный (т.е. не секретный) ширпотреб сейчас такие: синьор 110-130, принципал/лид 120-140. Работ много. Стабильно мало чисто контракторских позиций, а фулл-таймерские это тот же контракт пока пилится бревно. Все больше работ требуют допуск.

По поводу стратегии в ИТ и вообще по жизни: идти в в области деятельности с максимальным уровнем вхождения и максимально защищенные требованиями к местному образованию/сертификатами/допусками к информации.

[Vladimir Kr.]

Мое имхо, такое, что ТС пробежался по сильно нишевым вещам, которые ни не выстрелили, ни дают плюсов в мейнстриме, да еще и направления сильно далеки друг от друга:
JS без фремворков?, 3D-геймдев, С++ под М$, mobile опять под М$, SQL снова под М$, да еще и виндовый сервер сайд. В итоге получается, что вроде знаешь много, работал, много с чем, а если затачивать резюме, то половину надо выкидывать как иррелевантное, а оставшееся, не тянет на топ.
Я не говорю, что серверов под виндой не бывает, но С++ под линух получают больше. так-же как и веб дев из под винды, а не ява или js, так-же как mssql a не оракл/mysql. A в гейм-деве, вроде много и не платили.

[OtherSide]

Мое имхо, такое, что ТС пробежался по сильно нишевым вещам, которые ни не выстрелили, ни дают плюсов в мейнстриме, да еще и направления сильно далеки друг от друга:
JS без фремворков?, 3D-геймдев, С++ под М$, mobile опять под М$, SQL снова под М$, да еще и виндовый сервер сайд. В итоге получается, что вроде знаешь много, работал, много с чем, а если затачивать резюме, то половину надо выкидывать как иррелевантное, а оставшееся, не тянет на топ.
Я не говорю, что серверов под виндой не бывает, но С++ под линух получают больше. так-же как и веб дев из под винды, а не ява или js, так-же как mssql a не оракл/mysql. A в гейм-деве, вроде много и не платили.

Ну не так уж и далеки.. По крайней мере язык C++/c# общий
С нишевостью тоже не понятно. В свое время плюсы был самым что ни на есть мейнстримом причем хорошо оплачиваемым. Геймдев в Москве оплачивался хорошо - да и сейчас по геймдеву позиции по сути одни из оплачиваемых..
Вот тут еще диллема получается. Ну предположим затачивал бы резюме. Скажем стал бы крутым девелопером чисто под AI игрушек.. С опытом лет 5. Ну а сейчас когда рынок игрушек под десктопы навернулся - был бы в той же ситуации что и сейчас, даже хуже, так как шарп знаю и с горем пополам еще рассматривают вакансии на юнити

[Vladimir Kr.]

далеки-далеки, геймдев - это ниша. и извините, но Москва - не показатель, совсем.
для С# можно с натяжкой засчитать опыт плюсов - обратное не верно.

[OtherSide]

На самом деле как люди нарабатывают все эти зоопарки технологий я вообще не понимаю. На реальном проекте ведь обычно как. Нужно знать в первую очередь особенности самого продукта и предметной области, а задачи которые возникают на практике достаточно быстро гуглятся и собираются из семплов. Т.е. если сидеть годами на одном проекте то скилзы прохождения собеседования скорее падают, т.к. редко надо править постоянно и базу и фронтэнд и бэкэнд = а хотят все вместе и на высшем уровне. Вот не пойму это просто связано с переизбытком кадров и они с жиру бесятся или это такой устойчивый тренд и дальше - хуже.
Что интересно когда пол года назад сам подбирал народ то большинство народа не могло рассказать что такое индекс в БД, хотя в резюме было MySQL

[OtherSide]

далеки-далеки, геймдев - это ниша. и извините, но Москва - не показатель, совсем.
для С# можно с натяжкой засчитать опыт плюсов - обратное не верно.

Ну далеки но не так далеки как могло бы быть. Геймдев предположим ниша. А что не ниша? Линуксовых серверов на плюсах еще меньше.
Сейчас развился такой зоопарк что не нишу найти сложно. Раньше можно было знать плюсы, winapi, COM и в ус не дуть.
А щаз я вижу по зарплате топовые вакансии это фронт-энд для вэба и 1С. Зная плюсы хоть какой то базис имеешь. А этот ихний ангуляр чере 2 года загнется и точно на улице будешь

[Sergunka]

Как-то незаметно для меня все поменялось.

Ну, дык велкам ту зе клаб

Я вообще считаю, что на работу берут не за знание и умение проходить интервью,а по принципу - нравится рожа или не нравится... все остальное вторично.

ХЗ - спорно - в особенности в отношении программистов. Личные симпатии играют роль конечно, но скорее в минус. Т.е. могу завалить если рожей не вышел но все тесты прошел. А вот чисто на обаянии техническое интервью сложно пройти

За технику никто и не говорит - очень сложно придумать вопрос, чтоб завалить спеца по технике, а вот роже она здесь очень даже причем - я в этом деле всегда ориентируюсь на Бельмондо в его роли Великолепный

phpBB [video]

К слову сказать Бельмондо рожой не очень, а вот сам неугасаемый оптимизм в любой передряге это само то.

[OtherSide]

У программистов на собеседовании обаяние специфическое. Если прийти в костюме или пытаться строить личное общение или там шутить, а так же раскрывать свои интересы вне предметной области - это почти гарантированной настроит рукретера против тебя. Меня один раз развернули с собеседования узнав про менеджерский опыт.
Из моего опыта - наилучшая стратегия - играть асоциального задрота, который не видит мира вне кода.

[Sergunka]

Из моего опыта - наилучшая стратегия - играть асоциального задрота, который не видит мира вне кода.

Это тоже проканает

Я лично предпочитаю ходить на интервью согласно принятого в компании дресс-кода. Где я сейчас работаю я пришел в пиджаке и галстуке. Если старт ап в СФ то прихожу в брюках и рубашке с длиным рукавом так сказать бизнес кежуел.

Истории если и рассказываю то не про себя, а обычно пытаюсь объяснить вопрошающему кто исторически первым задался вопросом который только, что он задал И как в исторической хронологии этот впорос был разрешен. Обычно народу интересно не только ответ, а еще история связанная с ним прямо как хороший брильянт всегда имеет свою историю, что повышает ценность брильянта ну или типо того.

[_reality]

Из моего опыта - наилучшая стратегия - играть асоциального задрота, который не видит мира вне кода.

У нас такие сразу же отсекались, потому что работа программиста не задротски писать код, а минимум работать в команде, уметь обсуждать проблемы и находить решения коллективным умом Так что я бы не стал так себя позиционировать, во всяком случае в Америке.

[Pantigalt]

потому что работа программиста не задротски писать код, а минимум работать в команде, уметь обсуждать проблемы и находить решения коллективным умом Так что я бы не стал так себя позиционировать, во всяком случае в Америке.

Присоединяюсь.
Как где конечно но социальные скилы надо показывать, потому что все равно еще и субъективно судят нравится/не нравится.
У нас в компании sales/coowner постоянно спрашивает интервьюера после собеседования нравится/не нравится кандидат. Технически то он ни бум-бум.

[Pantigalt]

У программистов на собеседовании обаяние специфическое. Если прийти в костюме или пытаться строить личное общение или там шутить, а так же раскрывать свои интересы вне предметной области - это почти гарантированной настроит рукретера против тебя. Меня один раз развернули с собеседования узнав про менеджерский опыт.
Из моего опыта - наилучшая стратегия - играть асоциального задрота, который не видит мира вне кода.

Вы передергиваете.
Прийти в костюме там где уместно то что надо. Пытаться специально построить отношения не стоит. Спросят - ответите.
У нас вчера кандидату предлагали виски на собеседовании =) Наш сейлз решил проверить видимо для себя что то. Кандидат сначала мялся потом сказал - чуть чуть. В итоге собеседование с сейлзом прошло весело как я понял.

[stenking]

OtherSide, а пошли ка мне резюме в личку плис.

[katit]

Ну и ко мне тоже Надо конкуренцию создавать.

[Мальчик-Одуванчик]

Из моего опыта - наилучшая стратегия - играть асоциального задрота, который не видит мира вне кода.

Вы передергиваете.

Так потому что работа задротская. И асоциальная к тому-же.

[OtherSide]

Вы передергиваете.

Если и передергиваю, то саму малость. Я заметил, что когда приходил в костюме допрашивали с особым пристрастием и где-то с раздражением. К тому же программисты часто врут, и если рукретер подозревает хорошие социальные навыки, он предполагает возможность заболтать.
Я сам когда подбирал людей, предпочитал задротов. Нафига мне интриги в коллективе?
А по работе обычно никакого общения практически нет. Все задачи через джиру.