О фильме "Крым. Путь на Родину".

[piligrim77]

Уже много раз говорил. Выставить блок-посты по всей территории ЮВ, Янукович немедленно собирает у себя всех силовиков, банда в Киеве объявляется незаконной попыткой путча, парламент распускается указом президента, в стране вводится чрезвычайное положине. Разумеется, действовать нужно было гораздо раньше, но даже в тот момент не все было потеряно.
И самое главное, все это ПОЛНОСТЬЮ соответствует законам Украины и международному праву.

в этом есть логика но возможно на тот момент ЮВ не был готов восстать. к тому же тут у вас претензии к Януковичу а не к России

[alex67]

Сейчас, думаю, весь мир видит в Россию реальную угрозу по той простой причине, что завтра русских могут обижать в других соседних государствах и Путин с таким же отмороженным видом скажет, что, ну да, мол, наши диверсионные войска там кабель перерезали, а морские десантники блокировали воинские части, чтобы они не мешали выбору народа.

Опять этот чахоточный "весь мир" из 28 государств НАТО-ЕС...

Безусловно, вы правы, для того эти слова и говорились, чтобы их услышали, и похоже, это удалось. Теперь в других странах сто раз подумают, прежде чем русских обижать, уж и Прибалтика полные штаны наложила, чует кошка, чье мясо съела, не-граждане у них там русские, видите ли, зато эсэсовцы без проблем марши проводят, демократы хреновы, члены ЕС-НАТО. Вон в Турции русских не обижают, и не слышно, чтобы турки беспокоились за свою безопасность, веди себя прилично, не будь свиньей - и у тебя тоже не будет проблем.

По каким-то причинам, уважаемый Алигатор, вы полагаете, что если Россия подожмет хвост, забьется под корягу, отдаст Крым, Донбасс, ЮО, все остальные спорные территории и будет на все свои действия спрашивать разрешения у Обамы и его последователей, то сразу же вся Америка-Европа Россию горячо полюбит, и Нуланд тоже с пирожками на Красную площадь приедет. Не приедет, не надейтесь. Неужели вас история с с поправкой Джексона-Веника, отказом США от договора по ПРО и последующими планами развертывания новой ПРО ничему не научила? А попытки блокировать Сочинскую Олимпиаду? А этот чудовищный американский разбой на планете, полное попрание международного права, суверенитета и все остальные прелести - разве у вас нет с этим проблем? Разве не пора этой наглой силе противопоставить другую силу, раз язык силы - это единственный язык, который они понимают? Иначе и глазом моргнуть не успеете, как с Россией будет то же, что с несчастной Югославией и Ираком.

[Newport]

Между тем главный зачинщик всей этой истории стоит в стороне и весь в белом. Кто-то еще после этого будет рассказывать об "успешной операции в Крыму"?

Как там насчёт Петра Первого?
Тот чего только не поотхватывал для России, Крым вроде тоже, а гляди-ка в каждом учебнике истории упоминается.

Петр Первый? Крым?!

Пётр Первый пошёл против турок освобождать Крым тоже. Начал с аннексии Азова.
Демократические европейцы начали негодовать, тогда он отхватил Питер.

[+KPOT+]

Русских людей нужно было защищать тогда, когда в Украине велась отровенная руссофобская пропаганда на протяжении десятилетий и готовились радикалы, захватившие власть. Также, была последняя возможность взять под контроль ЮВ, имея в руках законного президента. Однако, все это было похерено в лучших традициях обычной халатности.

+100
Однако это не означает, что теперь их уже не следует защищать. Лучше поздно, чем никогда.

[Melkor]

И как по вашему в таких условиях должна была поступить Россия?

Уже много раз говорил. Выставить блок-посты по всей территории ЮВ, Янукович немедленно собирает у себя всех силовиков, банда в Киеве объявляется незаконной попыткой путча, парламент распускается указом президента, в стране вводится чрезвычайное положине. Разумеется, действовать нужно было гораздо раньше, но даже в тот момент не все было потеряно.
И самое главное, все это ПОЛНОСТЬЮ соответствует законам Украины и международному праву.

Повторюсь - возможно, Путин знал о Януковиче больше, чем мы. Да, хунту может и можно было "законно" устранить, но Янукович-то остался бы. А потом США бы его тупо перекупили/запугали, и он бы опять флип-флопнулся.
Кроме того, очевидно, что Путин решил бороться за Европу. Конечно, северо-запад вряд ли удастся оторвать от США (Германия вообще ими фактически до сих пор оккупирована), но с югом прогресс вполне налицо - Греция, Кипр. Подтягиваются Венгрия, Турция, почти "готовы" Испания, даже Италия. Есть даже надежда на Францию, если Ле Пен прорвется к власти.

[Aligator]

в этом есть логика но возможно на тот момент ЮВ не был готов восстать. к тому же тут у вас претензии к Януковичу а не к России

ЮВ не был, а Крым был? А Крым восстал? Где? Не видел.

[Aligator]

Безусловно, вы правы, для того эти слова и говорились, чтобы их услышали, и похоже, это удалось. Теперь в других странах сто раз подумают, прежде чем русских обижать, уж и Прибалтика полные штаны наложила, чует кошка, чье мясо съела, не-граждане у них там русские, видите ли, зато эсэсовцы без проблем марши проводят, демократы хреновы, члены ЕС-НАТО. Вон в Турции русских не обижают, и не слышно, чтобы турки беспокоились за свою безопасность, веди себя прилично, не будь свиньей - и у тебя тоже не будет проблем.

Никто в штаны не наложил. Будут больше денег вкладывать в оборонку.

По каким-то причинам, уважаемый Алигатор, вы полагаете, что если Россия подожмет хвост, забьется под корягу, отдаст Крым, Донбасс, ЮО, все остальные спорные территории и будет на все свои действия спрашивать разрешения у Обамы и его последователей, то сразу же вся Америка-Европа Россию горячо полюбит, и Нуланд тоже с пирожками на Красную площадь приедет.

Я говорил, что России нужно поджать хвост? Почитайте еще раз, что именно я сказал.

Разве не пора этой наглой силе противопоставить другую силу, раз язык силы - это единственный язык, который они понимают? Иначе и глазом моргнуть не успеете, как с Россией будет то же, что с несчастной Югославией и Ираком.

А Крым тут причем? Возвращаюсь к первоначальному вопросу: хунта захватила власть в Украине, проводит политику репрессий и экономического развала, украинцы и русские, живущие в Украине подвергаются многочисленным лишениям и репрессиям. Зачем у них нужно было отбирать Крым и начинать войну на Донбассе, превратившийся в вялотекущий конфликт и властвование полевых командиров, большинство из которых двух слов связать не может. Также, имеет место блокада Крыма по суше. Крымчане, видимо, тоже очень рады. Остается только либо сидеть в Крыму, либо летать на самолете или пароме.

[Aligator]

Повторюсь - возможно, Путин знал о Януковиче больше, чем мы. Да, хунту может и можно было "законно" устранить, но Янукович-то остался бы. А потом США бы его тупо перекупили/запугали, и он бы опять флип-флопнулся.
Кроме того, очевидно, что Путин решил бороться за Европу. Конечно, северо-запад вряд ли удастся оторвать от США (Германия вообще ими фактически до сих пор оккупирована), но с югом прогресс вполне налицо - Греция, Кипр. Подтягиваются Венгрия, Турция, почти "готовы" Испания, даже Италия. Есть даже надежда на Францию, если Ле Пен прорвется к власти.

Мелкор, если девушка на Вас посмотрела, то это еще не означает, что она влюбилась, а если заговорила, то не означает, что уже "готова". Я бы был осторожней в терминах.

[piligrim77]

властвование полевых командиров, большинство из которых двух слов связать не может.

а это тут при чем? от полевого командира не требуется толкать речи

[Frukt]

А на Донбасе было такое же единодушное стремление присоединиться к России, а не просто защититься от бандеровцев?
Если там набралось бы процентов 10 активных противников присоединения не смирившихся с фактом - Донбас стал бы раковой опухолью России...

И что Вы думаете, что жители что-то вообще решали? Даже в Севасе Чалого, фактически, пропихнули толпе, а восстание четко координировалось. Об этом есть четкие свидетельства очевидцев. Да у Кассада того же можете почитать, как на следующий день людей чуть ли не по домам собирали, т.к. "никто не пришел". Ну а Симферополь вообще был пассивен, татары пришли и всех вытеснили, а их всего 15% в Крыму. Вот Вам и народное восстание. О каких 1500 тысячах опполченцев на вокзале, поджидающих бендеровцев рассказавают? Можно хоть одну фотку этого безобразия? Разумеется, большинство крымчан были довольны присоединению, но была внешняя сила, которая воспользовалась настроением местной публики, точно также, как и в Киеве. Однако в Киеве обошлись без ввода войск.

Да народ Крыма именно решал. Иначе не было бы вообще никакой поддержки России.
Чалов, Аксенов какие к ним претензии? Я видел как их поливает т.н. "домократическая пресса" ( но там всегда все плохо) , кроме каких-то сомнительных версий, по существу ноль. Что там у них было до Крыма я не в курсе, но на данный момент они популярны среди крымчан, полностью справляются с возложенными на них обьязанностями и в целом оставляют хорошее впечатление.
Странно, что у вас такое впечатление, о пассивности крымчан. Может не надо употреблять "оппозиционные" сми перед обедом.
Народ встал на защиту своей земли в полный рост. И это отчетливо видно не только в фильме, но и по хронологии событий.

[Frukt]

И как по вашему в таких условиях должна была поступить Россия?

Уже много раз говорил. Выставить блок-посты по всей территории ЮВ, Янукович немедленно собирает у себя всех силовиков, банда в Киеве объявляется незаконной попыткой путча, парламент распускается указом президента, в стране вводится чрезвычайное положине. Разумеется, действовать нужно было гораздо раньше, но даже в тот момент не все было потеряно.
И самое главное, все это ПОЛНОСТЬЮ соответствует законам Украины и международному праву.

Не сомневаюсь, что США (основной инициатор переворота) тут-же называли бы вышеописанный сценарий нападением на Украину. При нулевой поддержке Януковича, понятно, что никто его указы не принял бы.
Как себя повел бы Юго-восток неизвестно. Но скорей всего проявил бы пассивность. как всегда.
В итоге Россия -оккупант "бедненькой Украины" во всех международных инстанциях. От ОБСЕ до ООН все обрушились бы на Россию, при том, что её статус на Донбассе был бы очень уязвим.
При том, что неизвестно, согласился бы Янукович или нет, он никогда не был особо другом России и врят ли
народ Донбасса пошел бы за ним. Лидер противостояния хунте он слабый. А других не было.

Очень хрупкая позиция у России бы была. Зато сбылась бы мечта США втянуть Россию в полномасштабную войну с Украиной , уж на это денег они бы не пожалели. По сути это означает, что де факто США воевали бы с Россией.
А сейчас при содействии международного сообщество потихоньку идет процесс отсоединения Ю.В Украины от территорий захваченных хунтой. Все-таки, имхо болезненый, но лучше варианта полномасштабной войны с США и их союзниками.

Одна с Януковичем придерживаться законов о которые уже все вытрелись? Заведомо пройгрышный вариант.

Если кто-то вытерся законом, то нужно принудить его этот закон соблюдать. Это прямая обязанность Януковича. Еще раз повторяю, это было не его право, а обязанность, которую он проигнорировал и получилось то, что получилось.

Все-таки давайте не отрываться от реальности. Принуждение к выполнению законов которые подписал бы Янукович и есть война.

Насчет того, что обязанность Януковича была в том, что бы не допускать переворот полностью согласен.
Но не справился он со своими обязанностями. Ваша версия по сути заключается в том, что бы вопреки воли народа (думаю и Януковича тоже) поставить его снова президентом и воевать с Украиной пусть и под предлогом законности.

Предпочли не нарушая грубо законы, совместо с народом Крыма, с ополченцами обеспечили безопасность законно избранной Рады Крыма где единственно законные на территории Украины депутаты провели референдум.

А я еще раз Вам говорю, что Верховная Рада Крыма не имеет таких полномочий.

В условиях незаконного переворота и захвата власти на Украине Верховная Рада Крыма имеет полномочия. Это её обязанность защищать народ от угроз. Если считаете, что угрозы небыло. То сильно ошибаетесь.

По вашему какие законы действовали в Крыму? Янукович в изгнании не захотел управлять страной, а кроме него де юре и де факто все нелегитимные.

Значит, должен был назначить того, кто будет управлять и тогда законно самоустраняться.

Это все теории. В 40х годах после оккупации Германией Польши тоже как-бы функционировало извне, но толку от этого ноль.
А сейчас, худо-бедно но процесс идет. Может и продолжения войны на Юго-востоке удастся избежать.

[Aligator]

Россия уже втянута в войну. С танками, артиллерией, и т.д. Ну не убедите Вы меня, что там шахтеры на тракторах или "отжатой" технике воюют.

[Ruger]

Никакой войны Украины с Россией нет. Вы можете не верить мне, но правительству Украины вы верите?
Так вот они утверждают что никакой войны нет. Собственно поэтому и военное положение не вводится - войны то нет. Есть АТО - а это ни разу не война. И АТО проводится не против России. В данный момент Украина, как госудаство, ни с каким внешним врагом не воюет.

[Frukt]

Россия уже втянута в войну. С танками, артиллерией, и т.д. Ну не убедите Вы меня, что там шахтеры на тракторах или "отжатой" технике воюют.

Де юре Россия не втянута в войну.
Помощь видимо какая-то идет, но не в масштабе полноценной войны в которую США очень старательно тянут.

[Мозговед]

Россия уже втянута в войну. С танками, артиллерией, и т.д. Ну не убедите Вы меня, что там шахтеры на тракторах или "отжатой" технике воюют.

Де юре Россия не втянута в войну.
Помощь видимо какая-то идет, но не в масштабе полноценной войны в которую США очень старательно тянут.

А де факто еще как.
Впрочем, тем кому их родные вернулись в гробах из Украины и с "учений в Ростовской обл." это без разницы, де юре или де факто.

[alex67]

Впрочем, тем кому их родные вернулись в гробах из Украины и с "учений в Ростовской обл." это без разницы, де юре или де факто.

По десятому или сотому разу идет одно и то же - россияне на Донбассе.

Да, россияне там есть, это никогда не скрывалось, и да, гробы оттуда идут, это не вопрос, по первому каналу показывали. Вопрос в другом - как эти россияне туда попали. Если это добровольцы - жаль людей, но Россия тут ни про чем, как ни при чем Испания, откуда тоже добровольцы приезжали в ополчение, как недавно выяснилось, и добровольцы из многих других стран, причем с обеих сторон конфликта. Проблемы были бы, если б на Донбассе воевали и погибали военнослужащие-срочники в составе частей регулярной армии РФ. Никаких неоспоримых доказательств за год боевых действий никогда представлено не было, что само по себе уже странно, зато постоянно появляются "косвенные" в виде фотожаб и рассуждений. Но косвенное доказательство отсутствия регулярных частей лежит на поверхности - отсутствие гробов срочников. И призывник, и гроб - это не пачка сигарет и не зажигалка, невозможно просто спрятать в карман и никому не говорить. При той интенсивности информационной войны и чудовищной активности пятой колонны и эхо, и дождь давным-давно показывали бы и рассказывали с утра до вечера, это не та публика, которая будет молчать. Или они тоже подкуплены Путиным? Никаких митингов, демонстраций, перекрытий железных дорог и улиц. Вы что же, думаете, что гробы призывников уже целый год "вернулись" сотнями, и никто во всей России об этом не знает? Просто любопытно, как вы это себе представляете.

[Мозговед]

По моим скромным наблюдениям на ЮВ Украины воюют, погибают и попадают в плен три категории:
-добровольцы
-"отпускники"
-"заблудившиеся"
Вторая и третья категория это кадровые военные состоящие на действительной военной службе. Вот это важно, а не то что они срочники или кадровые офицеры или контрактники.

Иногда правда выясняется, при их гибели/пленении, что они "уже подали рапорт на увольнение" и были уволены "вот только что, неделю назад".

P.S. К примеру можете погуглить: "генерал Ленцов Александр Иванович" + поиск в видео.

[SVK]

Впрочем, тем кому их родные вернулись в гробах из Украины и с "учений в Ростовской обл." это без разницы, де юре или де факто.

Пожалуйста, очень просим: укажите - (1) где и (2) когда, и (3) сколько Вы лично видели таких гробов?
Очень бы хотелось получить конкретный ответ, а не очередное бля-бля-бля...

[brrdrr]

По моим скромным наблюдениям на ЮВ Украины воюют, погибают и попадают в плен три категории:
-добровольцы
-"отпускники"
-"заблудившиеся"
Вторая и третья категория это кадровые военные состоящие на действительной военной службе. Вот это важно, а не то что они срочники или кадровые офицеры или контрактники.

Вы случайно не «дочь офицера из Крыма», а то так авторитетно заявляете как будто в СБУ служите.

[alex67]

По моим скромным наблюдениям на ЮВ Украины воюют, погибают и попадают в плен три категории:
-добровольцы
-"отпускники"
-"заблудившиеся"
Вторая и третья категория это кадровые военные состоящие на действительной военной службе. Вот это важно, а не то что они срочники или кадровые офицеры или контрактники.

Иногда правда выясняется, при их гибели/пленении, что они "уже подали рапорт на увольнение" и были уволены "вот только что, неделю назад".

P.S. К примеру можете погуглить: "генерал Ленцов Александр Иванович" + поиск в видео.

Самое важное - есть на Украине регулярные части РФ или нет? Со своим командованием, вооружением, личным составом, включая срочников, тыловым обеспечением и всем остальным, что входит в понятие "воинская часть". Есть или нет?

Еще раз: граждане РФ и многих других стран на Донбассе воюют, и среди них есть российские военнослужащие, сколько вы можете мне доказывать, что дважды два - четыре? Однако цена рассуждениям о том, что они вовсе не в отпуске и не уволились, как утверждают - грош в базарный день, да и то слишком много. Уже упоминал - уж чего-чего, а рассуждений и "косвенных доказательств" навалом, зато неоспоримых доказательств - ноль.

И нельзя не обратить внимание, что эти рассуждения основаны на принципе "презумпции виновности". Ну, то-есть, вроде бы российские военнослужащие, состоящие на действительной военной службе, должны вам и Порошенко доказывать, что они в отпуске или заблудились. Ничего подобного, они вовсе не обязаны доказывать, что они не верблюды. Это вы с Порошенко должны опровергать их заявления, что они в отпуске, уволились и вообще заблудились, бремя доказательства всегда лежит на том, кто обвиняет, а все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, а не против него. Это классические, основополагающие правовые принципы, которые никто не отменял, кроме Псаки, так что потрудитесь - вместе с Порошенко - представить доказательства, будьте так любезны.

И кстати, ни разу не видел, чтобы украинские власти официально предъявляли российского военнослужащего, плененного или погибшего, видел только вбросы укроСМИ и троллей в соцсетях, так что гуглить к примеру никаких генералов я не буду. Если вы видели что-то от Порошенко и Ко - дайте ссылку, если нет - идет по категории "пустая трескотня".

И на десерт. Я привел косвенное доказательство отсутствия регулярных войск РФ - нет сообщений пятой колонны о прибывающих гробах срочников. Поскольку никаких комментариев на этот тезис не последовало - мне зачет.

[Newport]

Вота про российских граждан, воюющих на Украине
http://news.yahoo.com/ukraine-russians- ... 25823.html

When Andrei Krasilnikov hugged his wife good-bye last week and climbed onto a bus to take him back to the frontline in eastern Ukraine, his motive was typical of those fighting for Kiev -- to defend his family and future from what he perceives as Russian aggression.
What sets him apart from his brothers-in-arms is his Russian citizenship.

[brrdrr]

Вота про российских граждан, воюющих на Украине
http://news.yahoo.com/ukraine-russians- ... 25823.html

"The thing is, we are not fighting against Russians but against (President Vladimir) Putin's army," he said. "Not everyone in Russia supports Putin and his regime... a regime that is militarised, a police regime that can do whatever it wants with its own people."

Вообще-то, место нахождение Путина в пригороде Москвы. Странно как-то воевать против Путина на Украине. Наверное какой-нибудь внучонок власовца, решил по стопам дедушки пойти.

[Newport]

Вота про российских граждан, воюющих на Украине
http://news.yahoo.com/ukraine-russians- ... 25823.html

"The thing is, we are not fighting against Russians but against (President Vladimir) Putin's army," he said. "Not everyone in Russia supports Putin and his regime... a regime that is militarised, a police regime that can do whatever it wants with its own people."

Вообще-то, место нахождение Путина в пригороде Москвы. Странно как-то воевать против Путина на Украине. Наверное какой-нибудь внучонок власовца, решил по стопам дедушки пойти.

Там написано, что он боится очень ехать в Россию, ибо посадют.
А с Украины его готовятся депортировать. По мне так хороший кандидат получить карточку беженца от Обамы или Меркеля.

[Aligator]

По моим скромным наблюдениям на ЮВ Украины воюют, погибают и попадают в плен три категории:
-добровольцы
-"отпускники"
-"заблудившиеся"
Вторая и третья категория это кадровые военные состоящие на действительной военной службе. Вот это важно, а не то что они срочники или кадровые офицеры или контрактники.

Иногда правда выясняется, при их гибели/пленении, что они "уже подали рапорт на увольнение" и были уволены "вот только что, неделю назад".

P.S. К примеру можете погуглить: "генерал Ленцов Александр Иванович" + поиск в видео.

Думаю, все мы прекрасно знаем систему в России. Подчиненный вызывается к начальству: "Давай, пиши рапорт об увольнении без даты, подписывай, получаешь какие-то копейки бонуса и едешь на Донбасс". Я просто не понимаю, почему тут люди спорят с очевидным? Это либо беспросветная глупость, либо просто упертость, либо "патриотизм головного мозга". На Донбассе, как и в Крыму, не было какого-либо вменяемого опполчения. Да и техника + продовольствие + горючка там понятно откуда. Ну давайте не будем уже бред городить.

[Ion Tichy]

...
Думаю, все мы прекрасно знаем систему в России. Подчиненный вызывается к начальству: "Давай, пиши рапорт об увольнении без даты, подписывай, получаешь какие-то копейки бонуса и едешь на Донбасс". Я просто не понимаю, почему тут люди спорят с очевидным? Это либо беспросветная глупость, либо просто упертость, либо "патриотизм головного мозга". На Донбассе, как и в Крыму, не было какого-либо вменяемого опполчения. Да и техника + продовольствие + горючка там понятно откуда. Ну давайте не будем уже бред городить.

11 парней умеющих пинать мячик еще не футбольная команда. 30 человек с военным опытом еще не взвод. Какой смысл слать таких отдельно посланных подчиненных? Куда слать? К кому? Сделать подобие ВСУ или сводных частей времен 1-й чеченской? Регулярная армия воюет частями, подразделениями, соединениями и т.п. которые поддерживаются офигенной тыловой инфраструктурой и связаны пардон за тавтологию связной инфраструктурой. Можно не увидеть спецов типа групп ГРУ и подобных лонг реконов которые заточены в т.ч. и под быть незаметными. Но за год не обнаружить регулярные части можно только в том случае если их нет. А на обнаружение сто пудов нацеленеы и инж-тех разведка, и агентурная. Давно б уже орали типа "32-го мартобря в н/п Козолупивка находилась 2-я рота 1-го батальона 15-й бригады ВС РФ (в/ч 12345)". Но ведь нету ора...