Одинаковый wrote:
Пол года или полтора года - неважно. Важно что запас стремится к нулю. И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу. И при этом уже 70 лярдов за 3 месяца тютю. Думаю что за последующие 3 месяца эта цифра только увеличится.
Вот радости будет если за полтора года до нуля не упадет. Все критиканы великого и мудрейшего будут смертельно посрамлены и кондратий их схватит , ох сватит. Вот тогда зааажииивееем..
судя по всему нефть сейчас резко подскочит и кризис никого так и не ударит
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Одинаковый wrote: И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу.
Мне кажеться вы путаете торговлю фьючерсами (биржевые игрушки) и торговлю реальным товаром. Реальный товар, который котируется на биржах, торгуется по ценам привязанным к биржевым котировкам на момент продажи, а не заключения контракта. Контракты обычно определяют момент перехода товара и момент оплаты, а цена так и оговаривается как "биржевая цена того-то там-то плюс-минус о чем договорились отдельно".
Одинаковый wrote:
Пол года или полтора года - неважно. Важно что запас стремится к нулю. И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу. И при этом уже 70 лярдов за 3 месяца тютю. Думаю что за последующие 3 месяца эта цифра только увеличится.
Вот радости будет если за полтора года до нуля не упадет. Все критиканы великого и мудрейшего будут смертельно посрамлены и кондратий их схватит , ох сватит. Вот тогда зааажииивееем..
судя по всему нефть сейчас резко подскочит и кризис никого так и не ударит
По чему судя? По вашим мечтам? Бегите скорее фьючерсы покупайте если так уверены.
Одинаковый wrote:
Пол года или полтора года - неважно. Важно что запас стремится к нулю. И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу. И при этом уже 70 лярдов за 3 месяца тютю. Думаю что за последующие 3 месяца эта цифра только увеличится.
Вот радости будет если за полтора года до нуля не упадет. Все критиканы великого и мудрейшего будут смертельно посрамлены и кондратий их схватит , ох сватит. Вот тогда зааажииивееем..
судя по всему нефть сейчас резко подскочит и кризис никого так и не ударит
По чему судя? По вашим мечтам? Бегите скорее фьючерсы покупайте если так уверены.
судя по тому что разгорается новая война на Ближнем Востоке
фьючерсы куплю если дадите денег в долг
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Одинаковый wrote: И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу.
Мне кажеться вы путаете торговлю фьючерсами (биржевые игрушки) и торговлю реальным товаром. Реальный товар, который котируется на биржах, торгуется по ценам привязанным к биржевым котировкам на момент продажи, а не заключения контракта. Контракты обычно определяют момент перехода товара и момент оплаты, а цена так и оговаривается как "биржевая цена того-то там-то плюс-минус о чем договорились отдельно".
Мне кажется что вы не понимаете что торговля фьючерсами это может быть для кого то всего лишь биржевые игрушки, а для производителей - это способ сгладить перепады цен (ака хеджирование). Так что все зависит от конкретного производителя. Один может посчитать что $100 цена это ненадолго и продаст всю свою добычу на пару лет вперед (путем продажи фьючерсов). А другой привязывает к рыночной цене и не хеджирует.
Так что если одни производители сразу начали терять прибыли после обвала цены, то другие вполне еще могут на год вперед продавать по $100. Так что в среднем по больнице - идет задержка на месяцы.
piligrim77 wrote:
судя по всему нефть сейчас резко подскочит и кризис никого так и не ударит
По чему судя? По вашим мечтам? Бегите скорее фьючерсы покупайте если так уверены.
судя по тому что разгорается новая война на Ближнем Востоке
фьючерсы куплю если дадите денег в долг
Таки судя по мечтам. Вероятность такая конечно есть. Не находите что это не есть хорошее состояние дел когда благополучие огромной страны зависит от того будет война на Ближнем востоке или не будет?
Одинаковый wrote:
Не находите что это не есть хорошее состояние дел когда благополучие огромной страны зависит от того будет война на Ближнем востоке или не будет?
да неужели? тото я смотрю самая-миролюбивая-страна постоянно держит авианосец в першн голф.
просто из любви к искуству я так понимаю.
piligrim77 wrote:
судя по всему нефть сейчас резко подскочит и кризис никого так и не ударит
По чему судя? По вашим мечтам? Бегите скорее фьючерсы покупайте если так уверены.
судя по тому что разгорается новая война на Ближнем Востоке
фьючерсы куплю если дадите денег в долг
Таки судя по мечтам. Вероятность такая конечно есть. Не находите что это не есть хорошее состояние дел когда благополучие огромной страны зависит от того будет война на Ближнем востоке или не будет?
если под огромной страной подразумевается самая лучшая в мире страна то вы правы. это плохо когда огромной стране нужно постоянно развязывать войны
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Одинаковый wrote: И еще такая маленькая деталька : нефть продают по долгосрочным контрактам заключающимся на год или несколько. Так что нефть упала в цене летом - многие производители в России все еще продолжали ее продавать по старым ценам много месяцев. Так что кризис низких цен еще даже не ударил в полную силу.
Мне кажеться вы путаете торговлю фьючерсами (биржевые игрушки) и торговлю реальным товаром. Реальный товар, который котируется на биржах, торгуется по ценам привязанным к биржевым котировкам на момент продажи, а не заключения контракта. Контракты обычно определяют момент перехода товара и момент оплаты, а цена так и оговаривается как "биржевая цена того-то там-то плюс-минус о чем договорились отдельно".
Мое национально-культурное чутье подсказывает, что Российское правительство подсуетилось и закупило-таки фьючерсов.
Два: "Авось" и "Небось".
Ну против аргумента "а у вас негров линчуют" не попрешь. Разговор вроде был про бюджет России , но раз такие козырные аргументы пошли про авианосцы - значит других нет. Но Путин это все равно гений современности, неважно что довел страну до состояния когда только война на ближнем востоке может спости российскую экономику от краха.
Одинаковый wrote:Не находите что это не есть хорошее состояние дел когда благополучие огромной страны зависит от того будет война на Ближнем востоке или не будет?
Благополучие огромной страны уже ни от чего не зависит. Наступает экономическая нирвана.
piligrim77 wrote:то что вы можете отразить аргумент с авианосцем не означает что аргумент плохой
Ну что вы, аргумент про негров линчуют еще никто отразить не смог. Поэтому вопросов нет что аргумент этот сильный и хороший. вот и берегут его на случай когда других аргументов нет.
Одинаковый wrote:
Мне кажется что вы не понимаете что торговля фьючерсами это может быть для кого то всего лишь биржевые игрушки, а для производителей - это способ сгладить перепады цен (ака хеджирование). Так что все зависит от конкретного производителя. Один может посчитать что $100 цена это ненадолго и продаст всю свою добычу на пару лет вперед (путем продажи фьючерсов). А другой привязывает к рыночной цене и не хеджирует. Так что если одни производители сразу начали терять прибыли после обвала цены, то другие вполне еще могут на год вперед продавать по $100. Так что в среднем по больнице - идет задержка на месяцы.
кто эти мудрые производители, которые умеют пользоватся фючерсами (прости господи)
и теперь обеспечили себе сладкую жизнь на год вперед?
может у вас будет возможность назвать хотя бы пару имен?
и также хотелось бы узнать КТО платит за банкет?
другими словами, если я выграл $100 то кто то програл эти $100 так?
piligrim77 wrote:то что вы можете отразить аргумент с авианосцем не означает что аргумент плохой
Ну что вы, аргумент про негров линчуют еще никто отразить не смог. Поэтому вопросов нет что аргумент этот сильный и хороший. вот и берегут его на случай когда других аргументов нет.
естественно если взять шарообразную страну в вакууме и начать ее рассматривать, то можно увидеть очень много недостатков.
ie wrote:кто эти мудрые производители, которые умеют пользоватся фючерсами (прости господи) и теперь обеспечили себе сладкую жизнь на год вперед? может у вас будет возможность назвать хотя бы пару имен?
Например, авиакомпания SouthWest законтрактировала большое количество керосина на два года вперед перед прошлым подъемом цены в 2008-м, об этом даже в газетах писали. Я подозреваю, что и сейчас реальные потребители топлива контрактируют неслабые объемы на пару лет вперед.
ie wrote:и также хотелось бы узнать КТО платит за банкет? другими словами, если я выграл $100 то кто то програл эти $100 так?
ie wrote:и также хотелось бы узнать КТО платит за банкет? другими словами, если я выграл $100 то кто то програл эти $100 так?
Ну да, кто-то угадал, кто-то нет.
Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Страховка тоже работает когда страховые случаи в пределах нормы. И страховки десятилетиями тратят миллиарды прибыли на себя. А потом опа, землетрясение в приличном городе и они извиняясь разводят руки - "не шмогла"
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
ну так an example будет или нет? ведь согласно новой теории приветовских аналистов, практиески ВСЕ производители нефти (кроме росси)
купили магические фючерсы, и сейчас просто курят бамбук на гаваях получив несколько сотен тысяч мегабаксов, кагда нефть просела (на сколько там? 50% ?) в 2014.
это ведь так просто и главное очевидно
но кагда просишь привести примеры...в ответ какие то невнятные истории про какие то газеты от 2008 года
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?
Ну а как еще может работать биржа? Закон сохранения энергии (то бишь денег) никто не отменял. Если где-то прибыло, значит где-то убыло
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?
Ну а как еще может работать биржа? Закон сохранения энергии (то бишь денег) никто не отменял. Если где-то прибыло, значит где-то убыло
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
ну так an example будет или нет? ведь согласно новой теории приветовских аналистов, практиески ВСЕ производители нефти (кроме росси)
купили магические фючерсы, и сейчас просто курят бамбук на гаваях получив несколько сотен тысяч мегабаксов, кагда нефть просела (на сколько там? 50% ?) в 2014.
это ведь так просто и главное очевидно
но кагда просишь привести примеры...в ответ какие то невнятные истории про какие то газеты от 2008 года
А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читтайте на здоровье.
ie wrote:ну так an example будет или нет? ведь согласно новой теории приветовских аналистов, практиески ВСЕ производители нефти (кроме росси) купили магические фючерсы, и сейчас просто курят бамбук на гаваях получив несколько сотен тысяч мегабаксов, кагда нефть просела (на сколько там? 50% ?) в 2014. это ведь так просто и главное очевидно но кагда просишь привести примеры...в ответ какие то невнятные истории про какие то газеты от 2008 года
Не совсем понял вопрос. У меня доступа к бухгалтерским книгам покупателей и потребителей нефтепродуктов, просто про SouthWest Airlines говорили, что именно хеджирование керосина на 2 года вперед позволило авиакомпании не увеличивать цены на билет и при этом получить прибыль больше чем у конкурентов, которые были в минусе.
Ну и по логике, как без хеджирования цены на горючее могут планировать свою операционную деятельность нефтепереработчики или авиакомпании или круизные компании или железнодорожные компании. Только покупая 6-12 месячные фьючерсы. Так что сейчас большинство крупных потребителей ездит-летает еще на дорогом горючем годичной давности.
mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?
Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.
Ну такие вот бывают случаи. Но если вы уверены что у каждого на западе есть печатный станок и авианосец и поэтому они хорошо живут - то продолжайте верить на здоровье.
