Я никто. Цель иммиграция и карьера в IT. Нужны советы

[Leo_XL]

Leo_XL, ага а после двух лет на параходе, утвердившись в своих желаниях таки начать учиться.. ) в 26-27 лет

Работа в западной компании , в данном случае пароходе ставит многие точки над i. Вы просто поимете в первую очередь от чего вам придется отказаться на чужбине. Я вас не отговариваю, нет, но цели у вас очень трудоемкие. Удачи! Пусть даже и путь вы выбрали нетривиальный, зато форум привет самое оно место для вопросов.

[OtherSide]

Я считаю что в случае автора выбор пути все же странный. Программисткий век очень недолог, расцевет это как раз лет в 25-35, да и работа очень специфическая. Нужно сидеть перед компьютером круглые сутки без всякого общения и в постоянном напряжении и стрессе.
Есть пути намного проще. Например - дайв-инструктор. Зарабатывают как программисты, живут постоянно в теплых странах на море, а порог вхождения очень низкий. Через полгода вы - профессионал.

[Medium-rare]

Я считаю что в случае автора выбор пути все же странный. Программисткий век очень недолог, расцевет это как раз лет в 25-35, да и работа очень специфическая.

Ну это стереотипы места проживания, если мягко сказать. Или bullshit.

[valchkou]

Программисткий век очень недолог, расцевет это как раз лет в 25-35, да и работа очень специфическая. Нужно сидеть перед компьютером круглые сутки без всякого общения и в постоянном напряжении и стрессе.

в штатах расцвет у программистов начинается годам к 50.
в мое время, в москве программисты были в огромном спросе среди молодых тестеровщиц.
постоянные гулянки, вечеринки, смех и гогот на работе. Пол-конторы пережинилось в итоге.
Хотя возможно с кризисом времена поменялись, никому теперь программист не интересен,
и сидит он грустный, уткнувшись в свой монитор и плачет

[city_girl]

иммиграция это цель максимум, которой хотелось бы достичь (думаю не нужно объяснять почему, особенно вам, кто читает это сейчас находясь в штатах)
цель минимум выучиться и стать специалистом (где бы то ни было географически, предположительно Мск/Питер)

Какие-то цели задом наперед. Лично мне было бы интересно ваше объяснение почему, если оно у вас вообще есть.

Вы знаете, все ваши проблемы пока что от остутствия целей вообще. Иммиграция сама по себе не может быть целью у нормального человека. Целью жизни могут быть - стать спецом, заниматься интересным делом, получать доход, создать семью и т.д.

А вот уже побочно можно стремиться к чему-то, что приносит иммиграция (но не к самой иммиграции как к самоцели). Например, быть востребованным по своей специальности или получить интересную работу. Получать оплату по своей специальносту лучше, чем в своей стране. Иметь лучший выбор работ, потому что в той стране лучше рынок данных работ. Например, был период, когда специалисты в России с хорошим образованием и опытом были невостребованы. Еще повод - карьерный рост. Еще повод получить за свои уже заработанные или зарабатываемы деньги лучше условия проживания - климат например. Есть конечно и беженство - от войны, голода и разрухи. Но разве это ваш вариант?

Что касается вашего ответа на мое "пахать" - вы ответили "трудовая деятельность". Ха. Нет, я как раз имею ввиду не некую "трудовую деятельность" (ваша поправка звучит очень по Фрейду), а именно "пахать как раб на галерах" от 12-14 часов в день при наличии хорошего образования и именно по специальности.

P.S. Кстати о психологах - хороший психолог/психотерапевт в России нынче еще до 30 лет может получать 100 баксов в час (ставка опытного программиста в США, а тестеру до такой ставки как до луны). А очень хороший и очень опытный психотерапевт может получать до 300 долларов в час с очередью в несколько месяцев. Это в России. Самолично знаю несколько человек таких.

Но может вы не на тот форум зашли, тут как бы бездельников ищущих где укрытся от "пахать" нет, тут все-таки восстребованные, опытные и работящие спецы своего дела.

[Trespassers W]

в штатах расцвет у программистов начинается годам к 50.
в мое время, в москве программисты были в огромном спросе среди молодых тестеровщиц.
постоянные гулянки, вечеринки, смех и гогот на работе. Пол-конторы пережинилось в итоге.
Хотя возможно с кризисом времена поменялись, никому теперь программист не интересен,
и сидит он грустный, уткнувшись в свой монитор и плачет

В Москве нынче другие профессии котируются: чиновник например.

[Prosche]

Тема жесть, хочется лечь и заплакать от безисходности. как выше точно заметил комрад, хорошо что такая тема не попалась мне 3 года назад, когда я приехал сюда в 35 и без образования. Просто я был не в курсе, что я старый неудачник на излете. ТС, переезд сюда может быть целью, у меня есть примеры знакомых, для которых это была идея-фикс и они это реализовали, а уже на месте, выиграв в лотерею, женившись фиктивно, разбирались, что им тут делать. Но у них был начальный капитал. Это совершенно обязательное условие. Это могут быть деньги, опыт или хорошее образование. Без капитала никак. Программист это хороший вариант, выберите сферу, которая вам интересна, выясните какие языки и технологии там применяют и изучайте, сами, все свободное время, программирование прекрасно тем, что его можно выучить самому, параллельно учитесь для диплома, ищите работу в этой сфере, хоть за еду , чтоб не помереть на пути к успеху с голоду и начать получать опыт и играйте в лотерею.

[city_girl]

Тема жесть, хочется лечь и заплакать от безисходности. как выше точно заметил комрад, хорошо что такая тема не попалась мне 3 года назад, когда я приехал сюда в 35 и без образования. Просто я был не в курсе, что я старый неудачник на излете. ТС, переезд сюда может быть целью, у меня есть примеры знакомых, для которых это была идея-фикс и они это реализовали, а уже на месте, выиграв в лотерею, женившись фиктивно, разбирались, что им тут делать. Но у них был начальный капитал. Это совершенно обязательное условие. Это могут быть деньги, опыт или хорошее образование. Без капитала никак. Программист это хороший вариант, выберите сферу, которая вам интересна, выясните какие языки и технологии там применяют и изучайте, сами, все свободное время, программирование прекрасно тем, что его можно выучить самому, параллельно учитесь для диплома, ищите работу в этой сфере, хоть за еду , чтоб не помереть на пути к успеху с голоду и начать получать опыт и играйте в лотерею.

ну то есть вы нелегал, нет денег, нет семьи, образования, вам сегодня 38, работаете за еду на пути к великой цели "быть иммигрантом в США" и вы говорите что иммиграция может быть самоцелью? И зачем такая жизнь? Конечно "никогда не поздно" начинать жить по человечески, никто не спорит. Но лучше раньше чем позже

с выделенным очень даже соглашусь

Кстати, иммиграция может быть хорошим способом поставить мозги на место и пнуть работать. Иммигрировав такой человек понимает, что жаловаться больше некому, обвинять больше некого в своей неустроенности, приходиться наконец-то взяться за дело, начать думать и не стесняться работать. Правда, такой человек потому всю жизнь будет говорить, что только иммиграция и дала ему все эти возможности Хотя на самомо деле иммиграция просто отрезала все возмлжности обвинять других и обстоятельства.

[Felsher70]

Никогда не думал о лотерее, хотя давно про неё в курсе
Объясните пожалуйста, раз уж заговорили. Есть статистика по выигрышам? сколько ежегодно в России побед в ней? раньше думал, что одна позиция раз в год. Но если из за них такой шум, наверно больше?
действительно стоит участвовать ?

[Easbayguy]

Интересно, а кто ТС будет поить/кормить пока он грызет гранит программирования, науки?
На бюджетных факультетах с хорошими специальностями сейчас достаточно большой конкурс, а после стольких лет школьный курс заново готовить, удовольствие ниже среднего.

[Prosche]

City_girl, нет, я никогда не стремился в США, это не было ни моей великой, ни малой целью, хотя может быть я не осознаваю этого, в 15 я получил за что-то прозвище "американец", от 4-х летней сестры моей одноклассницы, за что, она не смогла обьяснить, которое так и тянется за мной по жизни, но реально никаких усилий для переезда сюда не прикладывал, ну кроме нескольких неудачных попыток выиграть в лотерею. Поэтому весь мой опыт "великой идеи" основан на наблюдениях за знакомыми и друзьями.
А зачем такая жизнь? Ради возможностей, здесь их несоизмеримо больше. Ради уровня жизни. Даже неудачник тут, это тот у кого дом похуже, машина попроще и дети учатся не в лучшем универе. А "там" это же самое - уже уровень весьма успешного человека.
А по поводу раньше или позже, я тоже не соглашусь уже из своего опыта, я прожил 8 лет в общаге и бывали месяцы, когда нам с женой на двоих приходилось жить на ее стипендию - 70$ на месяц на двоих. Вы скажете, неудачник, но я это время вспоминаю, как очень счастливое, плюс я благодарен тому, что оно было, во-первых, потому, что меня после этого нисколько не пугает бедность, просто одним поводом для волнений меньше, во-вторых, я полнее научился ценить те блага, что пришли потом. Поэтому имхо не надо торопиться, всему свое время и у всего свой смысл.

[OtherSide]

Если цель поставить, то вполне можно и уехать. Вот только зачем? Откуда уверенность, что там лучше будет для автора?
И почему именно программирование? Все такие это дело нужно любить, обладать определенной предрасположенностью.
Вот у меня двоюродный брат возраста ТС недавно уехал в Китай, какой-то там бизнес пытается наладить по торговле гранитом.
Без всякого программирования обошелся.

[city_girl]

City_girl, нет, я никогда не стремился в США, это не было ни моей великой, ни малой целью, хотя может быть я не осознаваю этого, в 15 я получил за что-то прозвище "американец", от 4-х летней сестры моей одноклассницы, за что, она не смогла обьяснить, которое так и тянется за мной по жизни, но реально никаких усилий для переезда сюда не прикладывал, ну кроме нескольких неудачных попыток выиграть в лотерею. Поэтому весь мой опыт "великой идеи" основан на наблюдениях за знакомыми и друзьями.
А зачем такая жизнь? Ради возможностей, здесь их несоизмеримо больше. Ради уровня жизни. Даже неудачник тут, это тот у кого дом похуже, машина попроще и дети учатся не в лучшем универе. А "там" это же самое - уже уровень весьма успешного человека.
А по поводу раньше или позже, я тоже не соглашусь уже из своего опыта, я прожил 8 лет в общаге и бывали месяцы, когда нам с женой на двоих приходилось жить на ее стипендию - 70$ на месяц на двоих. Вы скажете, неудачник, но я это время вспоминаю, как очень счастливое, плюс я благодарен тому, что оно было, во-первых, потому, что меня после этого нисколько не пугает бедность, просто одним поводом для волнений меньше, во-вторых, я полнее научился ценить те блага, что пришли потом. Поэтому имхо не надо торопиться, всему свое время и у всего свой смысл.

Вы знаете - неудачником я называю не того, кто счастливо живет в общаге на 70 долларов в месяц с молодой женой. А того, кому никто не нужен и не интересен, кроме своих личных мелких интересов, кто не знает чего хочет, кроме как "свалить", и который думает, что все проблемы не в нем самом, а в его окружении и обстоятельствах. Вы мне как раз не похожи на такого человека.

На счет уровня жизни и возможностей даже не хочу начинать спорить, мы тут вами сильно расходимся во мнении.

[Moskit]

Вам сюда http://travel.state.gov/content/visas/e ... tions.html
Про статистику точно не скажу. Моя племяшка в позапрошлом году выиграла(с первого раза), сейчас уже в Калифорнию переехала, поступила в универ на мастера(с экономическим образованием, хе, хе) и ищет там работу.
Вот она как раз очень активно хотела именно иммигрировать, хоть куда, лишь бы оттуда. Никаких перспектив для девушки в Уфе не было. После универа, за копейки, по блату работала в мебельном магазине. Потом на корабль усроилась и два года там американский опыт работы нарабатывала(сильно пригодился здесь) и язык на туристах отшлифовывала. Сюда в 26 приехала.

[city_girl]

Вам сюда http://travel.state.gov/content/visas/e ... tions.html
Про статистику точно не скажу. Моя племяшка в позапрошлом году выиграла(с первого раза), сейчас уже в Калифорнию переехала, поступила в универ на мастера(с экономическим образованием, хе, хе) и ищет там работу.
Вот она как раз очень активно хотела именно иммигрировать, хоть куда, лишь бы оттуда. Никаких перспектив для девушки в Уфе не было. После универа, за копейки, по блату работала в мебельном магазине. Потом на корабль усроилась и два года там американский опыт работы нарабатывала(сильно пригодился здесь) и язык на туристах отшлифовывала. Сюда в 26 приехала.

девушка хорошо подготовилась, целенаправленно и упорно, молодец одним словом. успехов и удачи!

[лопарь]

Даже неудачник тут, это тот у кого дом похуже, машина попроще и дети учатся не в лучшем универе. А "там" это же самое - уже уровень весьма успешного человека.

По-моему, ровно наоборот. Я не считаю себя неудачником, но у меня нет дома, нет денег на университет, и даже единственную машину попрощё я купил только через несколько лет не без неуверенных пересчитываний сбережений. В России же квартиры есть у большинства россиян, машины - у большинства образованных москвичей, универы в России бесплатные. Я до сих пор подумываю, не вернуться ли к университетскому возрасту моих детей в Россию или Западную Европу, заодно и к пенсии там подготовлюсь.

[OtherSide]

У меня до недавнего времени была з.п. 4000 долл на руки + халтурки. Своя квартира, машина. Хоть и в шарашкиной конторе, но руководящая должность. Смысл мне ехать, опять начинать жизнь с начала, тем более как я понимаю я мог бы рассчитывать на доход на руки не больше 5-6, причем перелеты и обустройство с лихвой эту разницу и съест. И карьеру за границей сложнее делать.
А сейчас, когда не то что руковдящую должность, на рядового программиста работу сложно найти, да и зарплаты предлагают не больше $1500, то уже начинаешь задумываться пожить временно

[city_girl]

У меня до недавнего времени была з.п. 4000 долл на руки + халтурки. Своя квартира, машина. Хоть и в шарашкиной конторе, но руководящая должность. Смысл мне ехать, опять начинать жизнь с начала, тем более как я понимаю я мог бы рассчитывать на доход на руки не больше 5-6, причем перелеты и обустройство с лихвой эту разницу и съест. И карьеру за границей сложнее делать.
А сейчас, когда не то что руковдящую должность, на рядового программиста работу сложно найти, да и зарплаты предлагают не больше $1500, то уже начинаешь задумываться пожить временно

Если у вас нет большого рвения эмигрировать, вам просто надо оглядется и как-то переоценить свои возможности, цели и желания. Наверняка отыщутся скрытые резервы. Кризисы, как ни дико это звучит, хорошее время менять курс и подниматься. Обычно в это время все залегают на дно, и это хорошее время подбирать чьи-то выброшенные возможности и пользоваться вновь открывшимися. Это как обгон в гору, если притопить посильнее обгонишь больше, чем на прямой или на спуске, потому как все в это время тормозят.

[Easbayguy]

У меня до недавнего времени была з.п. 4000 долл на руки + халтурки. Своя квартира, машина. Хоть и в шарашкиной конторе, но руководящая должность. Смысл мне ехать, опять начинать жизнь с начала, тем более как я понимаю я мог бы рассчитывать на доход на руки не больше 5-6, причем перелеты и обустройство с лихвой эту разницу и съест. И карьеру за границей сложнее делать.
А сейчас, когда не то что руковдящую должность, на рядового программиста работу сложно найти, да и зарплаты предлагают не больше $1500, то уже начинаешь задумываться пожить временно

А что случилось?

[OtherSide]

У меня до недавнего времени была з.п. 4000 долл на руки + халтурки. Своя квартира, машина. Хоть и в шарашкиной конторе, но руководящая должность. Смысл мне ехать, опять начинать жизнь с начала, тем более как я понимаю я мог бы рассчитывать на доход на руки не больше 5-6, причем перелеты и обустройство с лихвой эту разницу и съест. И карьеру за границей сложнее делать.
А сейчас, когда не то что руковдящую должность, на рядового программиста работу сложно найти, да и зарплаты предлагают не больше $1500, то уже начинаешь задумываться пожить временно

А что случилось?

Отработал в шарашкиной конторе проджект менеджером год, в надежде что опыт даст продвинуться дальше.
Оказалось что это никому не нужно, год очень мало и вообще нужны люди которые скорее умеют работать с гос. заказчиком.
Потом грянул кризис, хотя честно говоря проблемы были заметны уже года полтора-два. Рубль подешевел, зарплаты упали и в рублях, число вакансий сократилось... Хожу по собеседованиям, больше 100 тыс не предлагают. А это зарплаты уровня начала 2012, когда доллар стоил 28 рублей.

[valchkou]

Рубль подешевел, зарплаты упали и в рублях, число вакансий сократилось... Хожу по собеседованиям, больше 100 тыс не предлагают. А это зарплаты уровня начала 2012, когда доллар стоил 28 рублей.

тяжела и неказиста жизнь простого программиста

[anarchist]

Здравствуйте,
постараюсь кратко рассказать о себе, что бы было ясно какая отправная точка
мне 24
родился и живу в Томске
окончил сибирский лицей, поступил на эконом фак., "замечательная" специальность менеджмент
бросил на втором курсе,

Подкопите деньжат и откройте свой бизнес, Россия в этом плане все еще страна больших возможностей.
Имиграция дело унизительное, длительное и неблагодарное, особенно в США. В итоге ну иммигрируете вы, но заработаете те деньги о которых мечтаете, постепенно постареете, поумнеете и такие мысли у вас обязательно начнут проскальзывать: "Нахрена я сюда приперся? Я здесь чужой после ...дцати лет."

[dreamins]

Учитесь. Долго и натужно, лет 4-5-6. Начинать серьезно програмиством в 30 лет с почти нулевым опытом нормально, никаких проблем. Были бы мозги и стремление. Если с одним или другим проблема, то лучше в программисты не надо.

У Вас просто депрессия, надо ее перебороть.

[Lavash]

1. В Томске неплохой университет, физико-математический хоть и похуже Новосибирского, но туда легче поступить, чем в НГУ. Есть ли заочное или вечернее отделение не уверена. Образование нигде лишним не будет.
2. Чтобы устроиться программистом в Америке специального программисткого образования не требуется. Можно быть и самоучкой.
3. Выигрыш в лотерею не гарантирует выдачи визы. На интервью надо будет показать финансовую состоятельность. Там есть требования к кандитам, иначе могут отказать. Посмотреть инфу о лотерее можно в разделе "Эмиграция" и на интернете.
4. Для иммиграции в Америку надо учить английский.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да о чем вы говорите? Вы щаз видели требования к джуниорам? Как минимум образование, плюс несколько лет кодирования самостоятельно, рихтера/страуструпа наизусть знать надо

Откуда выпускник среднего амер. унивеситета будет знать Рихтера/Страуструпа, если тут бывает на CS только джаве учат, до C/C++ так и не доходят.