Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?

[KotKot]

Понимаю, что market timing - занятие сомнительное, но все же гложат смутные сомнения.

Большинство денег вложены в vanguard index fund, отслеживающий S&P 500

Пики S&P до обвалов, связанных с кризисами начала и конца 2000х были на уровне 1500. В данный момент уже поднялся до 2100+. Причем любой намек на повышение interest rate вызывает небольшую панику и соответственно снижение.

К тому же, скоро выборы, и есть ощущение (не знаю верное или нет), что в данный момент экономические показатели поддерживают искуственно в том числе чтобы обеспечить избрание президента-демократа, а когда новый президент будет избран, то поддержку можно прекратить и значительно повысить interest rate.

Насколько вероятно серьезное падение S&P 500 где-то к концу этого-началу следующего года? Имеется в виду минимум на 15%, возможно намного больше.

Что лучше сделать, если считаешь, что это падение произойдет?
-Вытащить деньги из equity и перевести все в bonds? Или может быть положить на CD?

Насколько вообще умна идея timing the market? Может быть лучше не дергаться?

[thinker]

Может быть лучше не дергаться?

Согласен. Ни когда не угадаешь.

Вы не правильно задаёте вопрос. Нужно спросить не "Когда будет очередной обвал рынка?" на что вам ни кто не ответит по понятным причинам, а вопрос должен быть обращен к самому себе следущий: "Если рынок сейчас обвалиться и мои сбережения уменьшаться на 30-40% от сегодняшней суммы, смогу ли я это пережить на какое-тo время (3-5 лет?) до следущего подъема или нет?

Если ответ "Да", то соответственно "не дергаться и ни чего не менять" - правильная тактика.

Если же ответ "Нет", то очевидно нужно уменьшить риски, например инвесторовав в CD или другие менее рискованные и менее прибыльные фонды.

То есть, ответ на вопрос "что делать?" зависит исключительно от вашего восприятия обстановки и вашего уровня комфорта: сегодня, завтра, когда рынок рухнет, и в будущем, когда он поднимется.

[worldCitizen]

Понимаю, что market timing - занятие сомнительное, но все же гложат смутные сомнения.

Большинство денег вложены в vanguard index fund, отслеживающий S&P 500

Пики S&P до обвалов, связанных с кризисами начала и конца 2000х были на уровне 1500. В данный момент уже поднялся до 2100+. Причем любой намек на повышение interest rate вызывает небольшую панику и соответственно снижение.

К тому же, скоро выборы, и есть ощущение (не знаю верное или нет), что в данный момент экономические показатели поддерживают искуственно в том числе чтобы обеспечить избрание президента-демократа, а когда новый президент будет избран, то поддержку можно прекратить и значительно повысить interest rate.

Насколько вероятно серьезное падение S&P 500 где-то к концу этого-началу следующего года? Имеется в виду минимум на 15%, возможно намного больше.

Что лучше сделать, если считаешь, что это падение произойдет?
-Вытащить деньги из equity и перевести все в bonds? Или может быть положить на CD?

Насколько вообще умна идея timing the market? Может быть лучше не дергаться?

Экономические показатели невозможно поддерживать искусственно, даже в России. Другое дело, статистика, там можно временно подлатать чтоб выглядело прилично.
Не вижу никаких причин для падения больше чем на 10%. Обычная коррекция возможна, и даже желательна.
Buy a protective put.

[Vоvan]

>значительно повысить interest rate

Ага, при том что Европа в большой попе. Пока они только убрали слово "caution" и предложения о повышении рейта и все начали трубить что до конца года его повысят. Повысят не повсят будет зависить от экономики, от лейбор и от ПМС-а Yellen. Коррекция возможна пототму что все очень высоко но не думаю что больше чем на 10%. Пузырь в силиконке хоть и дутый, но деньги там более обоснованные чем те что были в 2000-м. То же самое в рил естейт - или кешь или кредиты за которые проверяют до последней копейки. Сейчас мне кажется что у большого брата приоритет переключился с экономики на нестабильность в регионах - раскачают и будет вам новый кризис.

--
В.

[strogov]

Мне кажется, что обвал индекса SP500 больше чем на 15% в ближайшие два года возможен с вероятностью выше чем 1/2. Как к этому готовиться? Я в качестве подготовки стал изучать, что значит sell short, и даже зарегестрировался здесь на форуме в надежде получить какую-то полезную инфу по этому поводу. Фактически уже получил. Теперь буду тренироваться. Надеюсь к тому времени, когда начнется, у меня уже будет достаточно сноровки и опыта, чтобы с выгодой воспользоваться этим событием.

Что касается пенсионного счета, на нем мои деньги вложены в два фонда: PRDSX и LISOX. Мне кажется, что само падение не будет долгим: несколько недель, от силы 2-3 месяца, не дольше. Исходя из этого, я собираюсь в начале обвала фонды продать, но никуда потом деньги не вкладывать. Ничего не делая, подержать деньги на счету несколько месяцев в виде кэша, дождавшись дна коррекции, а потом снова что-нибудь на них купить, акции или фонды, исходя из изменившейся обстановки.

Главные проблемы как всегда две: не ошибиться со временем начала и конца коррекции.

[Vоvan]

Что касается пенсионного счета, на нем мои деньги вложены в два фонда: PRDSX и LISOX. Мне кажется, что само падение не будет долгим: несколько недель, от силы 2-3 месяца, не дольше. Исходя из этого, я собираюсь в начале обвала фонды продать, но никуда потом деньги не вкладывать. Ничего не делая, подержать деньги на счету несколько месяцев в виде кэша, дождавшись дна коррекции, а потом снова что-нибудь на них купить, акции или фонды, исходя из изменившейся обстановки.

Главные проблемы как всегда две: не ошибиться со временем начала и конца коррекции.

Можно взять loan из пенс фонда - оно окешиться например наверху, используйте кеш на тот же механизм защиты, и выплатите обратно получив больше позиций за сумму возврата (если поймаете яму).

--
В.

[thinker]

Мне кажется, что само падение не будет долгим: несколько недель, от силы 2-3 месяца, не дольше.

Исходя из падений в прошлом видно, что они длятся годы.

[strogov]

Вы видимо говорите о периоде времени от начала падения до конца восстановления. Однако с определенной точки зрения гораздо важнее период, когда от "почти самого верха" графих доходит до "почти самого низа". Если вдруг удастся, хотя это почти невозможно, правильно определить эти два момента времени: "почти самого верха" и "почти самого низа", и в одном все продать, а в другом купить, то сколько потом будет длиться восстановление, становится не существенным.

[Vоvan]

"Знал бы прикуп..."

--
В.

[KotKot]

Вот хорошая тема на эту, извините за повторение, тему

https://www.bogleheads.org/forum/viewto ... 0&t=162093

[KotKot]

И вот еще очень интересный документ - historical returns by asset class

http://www.blackrock.com/investing/lite ... -va-us.pdf

[strogov]

Даже если считать, что коррекция больше чем на 10% невозможна, 10% - это не мало.

Обдумав, сейчас я предполагаю сделать так. На пенсионном счету мои деньги вложены в два фонда: PRDSX и LISOX. Мимоходом замечу, что LISOX мне не нравится, и я уже даже замену ему подобрал: хотел все, что в нем есть, продать и на эти деньги купить LSVEX. Однако теперь я этого делать не буду, через год-два - возможно.

Сейчас, поскольку я предполагаю, что возможна существенная коррекция, я собираюсь в ближайшие несколько месяцев оба фонда полностью продать, и все деньги пенсионного счета вложить в fixed income bonds. Пока не знаю, исходя из чего стану их выбирать. Наверное полностью наплюю на все, включая на надежность, и буду примитивно ориентироваться на максимальный процент. Фани Фэй предлагает 10% - вот думаю, рискованно ее покупать?

Если я увижу, что на рынке прошла значительная коррекция, то спустя 1-2 месяца продам бонды и вложусь назад в фонды. Если в течение двух лет заметной коррекции не увижу, тогда не знаю как, надо будет по новой думать.

Пока-что у меня такой план сформировался, но, конечно, буду следить за изменениями. Сейчас даже продавать фонды еще рано, думаю где-то в мае-июне.

[deve]

Даже если считать, что коррекция больше чем на 10% невозможна, 10% - это не мало.

Обдумав, сейчас я предполагаю сделать так. На пенсионном счету мои деньги вложены в два фонда: PRDSX и LISOX. Мимоходом замечу, что LISOX мне не нравится, и я уже даже замену ему подобрал: хотел все, что в нем есть, продать и на эти деньги купить LSVEX. Однако теперь я этого делать не буду, через год-два - возможно.

Сейчас, поскольку я предполагаю, что возможна существенная коррекция, я собираюсь в ближайшие несколько месяцев оба фонда полностью продать, и все деньги пенсионного счета вложить в fixed income bonds. Пока не знаю, исходя из чего стану их выбирать. Наверное полностью наплюю на все, включая на надежность, и буду примитивно ориентироваться на максимальный процент. Фани Фэй предлагает 10% - вот думаю, рискованно ее покупать?

Если я увижу, что на рынке прошла значительная коррекция, то спустя 1-2 месяца продам бонды и вложусь назад в фонды. Если в течение двух лет заметной коррекции не увижу, тогда не знаю как, надо будет по новой думать.

Пока-что у меня такой план сформировался, но, конечно, буду следить за изменениями. Сейчас даже продавать фонды еще рано, думаю где-то в мае-июне.

Вы хотите купить бонды или бонд ETFs ?
Вы осознаете, что если будет rate hike (а это очень даже вероятно), то бонды и бонд-ETF-ы пойдут вниз и единственный способ recover убытки это ждать "maturity" ?

[strogov]

Нет, я это не осозновал. Теперь вижу, что не надо с бондами связываться.

[GarikToo]

Если подымут interest rate - акции упадут, бонды упадут. И шо делать?

[Vоvan]

Акции не силно упадут - если поднимут рейт скажут что экономика в шоколаде, и что все чики-пики. Но чтото мне не особо в это вериться со всеми Йеменами, Сириями и Украиной...

--
В.

[deve]

Ну высока вероятность, что fund rate еще долго поднимать не будут (тогда long-US-bond лучше трейда не придумаешь со всеми этими QE в Европе). Собственно пятничный jobs репорт, а затем GDP репорт за первый квартал многое покажут.
А на Сириии с Украинами рынку похоже давно уже наплевать.

[Vоvan]

Меня Греция с Германией немного настораживают... На сейчас оно правда - все Украины и Йемены already priced in. Это если только что новое вылезет, не будет хорошо.

--
В.

[worldCitizen]

Если подымут interest rate - акции упадут, бонды упадут. И шо делать?

Надо делать не тогда когда упадут, а сейчас. Buy a protective put/ put spread.

[deve]

Джобс репорт хуже чем ожидалось. Рейт-хайк летом еще менее вероятен. Думаю в понедльник стоки вниз, бонды вверх.

[KotKot]

[Vоvan]

Джобс репорт хуже чем ожидалось. Рейт-хайк летом еще менее вероятен. Думаю в понедльник стоки вниз, бонды вверх.

ну что, real estate just got itslef a rocket engine to take off this Summer

--
V.

[Vоvan]

Bwahahahahahahahahah!!!

[perasperaadastra]

Я сделал перевод и подчистил картинку, если кто хочет отправить англоязычным знакомым.

[Navigat0r]

http://www.forbes.com/sites/jessecolomb ... r=yahootix