Десять словосочетаний, вызывающих ненависть у пятой колонны

[Dmitry67]

Хм, по моему в Ольгино выходной...

[alex67]

Конечно, мне многое не нравится и в западном обществе - например задвиги с политкорректностью и пидорами. Но в общем это болезни роста. Как подростковые "задвиги"...

Болезни роста? Разве Америка или Европа вчера родились и бурно растут? Или наоборот, старческий маразм и разложение когда-то мощных империй после пика расцвета, как не раз бывало в истории?

Но дело не в этом, какая, в конце концов, разница, рост это или закат, пусть развлекаются. Проблема в том, что эти "ценности" объявляются единственно правильными, а те, кто этим не согласен, подвергаются обструкции и санкциям. Вторая проблема - это двойные стандарты, один комплект для себя, и совсем другой - для России, на одинаковые по сути события реакция запада прямо противоположная. Например, происходящее сейчас в Йемене - это полная калька с украинских событий, но на этот раз запад почему-то поддерживает свергнутое "законное правительство", а не "народную революцию".

[geek7]

...
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...
Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность критически воспринимающую всю информацию и ставящую превыше всего развитие человечества.

К фукто-подобным себя не отношу, но пол таки принципиален - вот такие вот ценности. Я ватник ?
PS: про "развитие человества" - прикольно.

Я ватник ? - это в соседний топик
Цель в жизни - обсуждается в "о жизни"
однополые браки можно пообсуждать, но лучше отдельно. здесь я пытаюсь выяснить в чем заключаются "российские ценности" а не дать им качественную оценку (плохие хорошие)

[geek7]

На мой взгляд отличие Вашей точки зрения главным образом в тезисе, что вся страна имеет конкретное мнение, реагирует на события...

А по другому и быть не может. Как уже писал, система ценностей формируется веками.

Видимо Вам представляется некое коллективное бессознательное, а Путин соответственно его ловит и реагирует... ну там пусь посадить, гомосеков укротить, публично в церкви постоять и ракеты святой водой окропить?

Ценности именно коллективные на уровне менталитета.
Путин на ценности не влияет. Он должен следовать им и отстаивать их.

Ну вот, почти понял. Яж практически это и говорил. Теперь важный момент, Путин на ценности не влияет потому что не может или просто так случилось, что он их 100% выражает?

Вы можете обьяснить, причем тут Путин?

Запросто, но немогли бы Вы хоть изредка отвечать на мои вопросы.
Было заявленно что 70 лет прививались искуственные, а сейчас возвращаемся к правильным. С тем что Путин - лидер, Вы соглашались. практически все время возврашения истинных русских ценностей правит он, согласны? при этом он на них не влияет... вот у меня и вопрос - они случайно или по какой-то причине с ними 100% согласен, или просто не может повлиять в принципе?

повторю еше один вопрос ответ на который критичен для продолжения беседы - когда именно ценности были правильными? конец этого периода вы обозначили как "до 70 лет" - я так истолковал как до октябрьской\февральской революций... вот, скажем, 1815 уже правильные были ценности или в 1850 правильней? когда они были правильней в 1850 или 1913-м? а может 800-м?

[piligrim77]

Есть мнение, что коммунизм и не прижился потому что был утопией.

как может не прижиться то чего никогда не было?

[geek7]

"стереотип, ориентир установки" это здорово! И какой стереотип связывает русскую нацию веками?
может православие или не только, неужели еще что-то найдется?

А куда вы дели культуру, историю, традиции?

Ну Вы мне так и не сказали за какой период, только намекнули ,что 70 лет были неправильные а до правильные
Историю так вообще непрерывно переписывали. Культуру и традиии Петя 1 через коленку ломал и заимствовал , ди и до него и после ....
Вот православие, относительно долго своим было.. как насилственно им заменили оригинальные верования, так своим и стало.

Т.е. по умолчанию вы хотите "видеть" только Православие и "не видеть" других основ т.к. были 70 лет и переписывали историю? Все верно?

нет, я как раз хочу видеть что-то кроме Православия ( кстати еще неотвеченный вопрос - именно Православие или Ислам, Иудаизм тоже подойдут?)
но для культуры, истории, традиций важен период, про который мне пока не ответили.
ЗЫ для Православия тоже важно, но я предположил что он менее тысячелетия.

[geek7]

Так мыж уже определились, что этот список общий а вот что под этим понимается, по Вашему мнению, и есть то самое
Например семья
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...
Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность критически воспринимающую всю информацию и ставящую превыше всего развитие человечества.

Ваш фокус в том, что вы сначала пытаетесь сузить, довести до маразма, а потом и вовсе "незаметить" те или иные ценности.

ничего подобного. Я пытаюсь конкретизировать.. то что Вы сочли за попытку "довести до маразма", было всего лиш разнесением точек-примеров подальше друг от друга (ну как Вы привели Морокко). Игнорирование моих вопросов подвигло на легкий тролинг, т.к. иначе ответов было не дождатся.
Короче, чем уподоблятся пустомелям-пропагандистам и разводить бессмысленную риторику про родителей трансгендеров опишите Ваш вариант правильной семьи - важны ли гендерные роли (разнополось родителей я так понял в требованиях уже есть) т.е. мама - детьми, папа - обеспечением семьи.
- должны ли родители определять отношение детей к религии, политические взгляды, что-то еще
что еще Вы вкладываете в понятие ценность - семья?

[geek7]

Например семья
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...

Или родители-трансгендеры обколотые героином, кормят ребенка из бутылочки кока-колой, а по вечерам подраатывающие сьемками в жестком порно.

"Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность"(с) geek7 ?
Теперь вы доказывайте, что не козел.

трансгендеров на 2 порядка меньше чем даже гомосексуалистов не говоря о традиционной ориэнтации,
даже если все они вдруг захотят ростить детей друг с другом,потреблять героин, колу и трудоустроится в порноиндустрию, сценарий будет возможен для сотых-тысячных долей процента населения - статистически незначительный и ни на что не влияющий фактор. А вот отсутствие контроля зачатия и строгое разделение ролей было не просто реально, а превалировало на практике в недавном прошлом, возврат к которому Вы приветствуете.
Доказал?
Давайте теперь Ваш вариант семьи, если "беременная у плиты " Вам не понравилась

[piligrim77]

вот ваши американские цености

В американском штате Нью-Джерси открылась первая в мире школа для транссексуалов, которые пытаются выглядеть как женщины. Об этом сообщает The Daily Mail.

Школой Le Femme руководит Эллен Вейрич (Ellen Weirich), которая уже более десяти лет занимается помощью транссексуалам. В учебном заведении учат ходить на каблуках, выбирать платье по фигуре, говорить как леди, а также наносить макияж и делать маникюр. Кроме того, им рассказывают, как имитировать женскую походку, подбирают правильный макияж и учат, как лучше скрывать щетину.

[geek7]

вот ваши американские цености

более десяти лет занимается помощью транссексуалам.

Чем рассказывать про американские, поведайте о российских... ведь методом исключения замучаемся выяснять - транссексуалам помогать грешно, а фетишистам? а мозахистам? а мозахистам которые себя истязают по релегиозным убеждениям (или прикрываясь ими)?
давайте уж стразу о российских

[perasperaadastra]

Меня раздражает, когда трансы позиционируют свои профили на сайтах знакомств как "ж ищет м". Мужчины отвергают настоящих женщин за один только внешний вид, а тут вообще какие-то существа без lady parts, а иногда даже с пенисами. Извините за отклонение от темы.

[geek7]

Извините за отклонение от темы.

извиняю. но если хотите продолжить то пожалуйста в другом разделе.
Я даже тему создал
viewtopic.php?f=47&t=193918

[deve]

...
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...
Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность критически воспринимающую всю информацию и ставящую превыше всего развитие человечества.

К фукто-подобным себя не отношу, но пол таки принципиален - вот такие вот ценности. Я ватник ?
PS: про "развитие человества" - прикольно.

Я ватник ? - это в соседний топик
Цель в жизни - обсуждается в "о жизни"
однополые браки можно пообсуждать, но лучше отдельно. здесь я пытаюсь выяснить в чем заключаются "российские ценности" а не дать им качественную оценку (плохие хорошие)

Вы сами притащили пример про пидорасов выращивающих личность которая превыше всего ценит "развитие человечества" (куда развитие только).
Так вот ваш другой вариант с босой беременой женой у плиты мне как то больше по душе показался несмотря на всю его гротескность.

[geek7]

...
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...
Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность критически воспринимающую всю информацию и ставящую превыше всего развитие человечества.

К фукто-подобным себя не отношу, но пол таки принципиален - вот такие вот ценности. Я ватник ?
PS: про "развитие человества" - прикольно.

Я ватник ? - это в соседний топик
Цель в жизни - обсуждается в "о жизни"
однополые браки можно пообсуждать, но лучше отдельно. здесь я пытаюсь выяснить в чем заключаются "российские ценности" а не дать им качественную оценку (плохие хорошие)

Вы сами притащили пример про пидорасов выращивающих личность которая превыше всего ценит "развитие человечества" (куда развитие только).
Так вот ваш другой вариант с босой беременой женой у плиты мне как то больше по душе показался несмотря на всю его гротескность.

вчитайтесь внимательно, в примере было "пол и роли не принципиальны", сексуальную ориэнтацию подсказало ваше буйное воображение.
Что разнополость для Вас принципиальна я понял и 1-го поста. по другим параметрам есть что сказать? Вы считаете что человечеству уже некуда развиватся? ни в техническом, ни в каком другом плане?

[Frukt]

Вы сначала расшифруйте, что такое общинность и соборность в вашем понимании, а потом можно понять правильно или нет.
Но то, что утрированно и подано под нужным вам углом и соусом -это точно.

Я использовал определение wiki:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D1%8C

комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», утверждая, что «быть счастливым в одиночестве невозможно».

Ну и зачем вы все это где-то старательно ищите, а затем сюда тащите что ни попадя? Ладно свою голову не бережете, так поберегите хоть других.

Однако, к счастью, общинность и соборность в России это не более чем гальванизируемый труп, наподобие "народной музыки" с танцами в сарафанах и кокошниках во времена позднего СССР, когда слушали Битлов, БониЭм и Аббу.

О! Теперь вижу. Нашел ужОс, зрители замерли от страха, но Дмитрий вышел весь прожекторах и в белом и с облегчением "спас мир" от России. Слава хероям!

Общечеловеческие ценности (без сарказма) прочно проникли в сознание россиянина. Всепрощение, общинность и соборность слетают с индивидуума мгновенно, стоит лишь слегка коснуться чужого бампера (вчера проверял ) - да ты чо, мужик, это же МОЯ машина, да как ты посмел, МОЯ же собственность, да я тебя... и суровым взглядом все мельчайшие царапинки на бампере пересчитал.

Какая еще общингность и соборность? Кто о них знает, кроме вас и вики?
Не надоело генерировать весь этот бред? Ведь совсем же оторвались от реальности...беспокоюсь за вас.

[Frukt]

Не укладывается в голове?
Оппозиционер обязательно должен бегать в госдеп, поливать страну, жечь милицию и скакать с дубиной в истерике...

Речь шла о том, что конкуренции в Госдуме нет. Правящая элита никогда не будет награждать оппозиционеров. А оппозиционер, никогда не будет принимать награды от тех людей, которых он критикует.
А вот если все одна компания. То награды разаются за хорошее сотрудничество.

Вспомните Немцова. Ему досталась не награда, а пуля.

Если оппозиция именно оппозиция, а не пятая колонна, то оппозиция так-же как и правящая коалиция работает на благо СВОЕЙ страны, а не чужой как "оппозиционеры" в России у которых все что можно извращено. см. первый пост топика.

[Frukt]

На мой взгляд отличие Вашей точки зрения главным образом в тезисе, что вся страна имеет конкретное мнение, реагирует на события...

А по другому и быть не может. Как уже писал, система ценностей формируется веками.

Видимо Вам представляется некое коллективное бессознательное, а Путин соответственно его ловит и реагирует... ну там пусь посадить, гомосеков укротить, публично в церкви постоять и ракеты святой водой окропить?

Ценности именно коллективные на уровне менталитета.
Путин на ценности не влияет. Он должен следовать им и отстаивать их.

Ну вот, почти понял. Яж практически это и говорил. Теперь важный момент, Путин на ценности не влияет потому что не может или просто так случилось, что он их 100% выражает?

Вы можете обьяснить, причем тут Путин?

Запросто, но немогли бы Вы хоть изредка отвечать на мои вопросы.

Хоть вы постоянно и твердите, что никто вам ничего не говорит, но на те вопросы которые нахожу интересными отвечаю.

Было заявленно что 70 лет прививались искуственные, а сейчас возвращаемся к правильным. С тем что Путин - лидер, Вы соглашались. практически все время возврашения истинных русских ценностей правит он, согласны? при этом он на них не влияет... вот у меня и вопрос - они случайно или по какой-то причине с ними 100% согласен, или просто не может повлиять в принципе?

Даже Сталин и то, после войны дал задний ход и ослабил отношение к религии, но не суть.
Российские ценности не Путин придумал но в какой-то степени как лидер он может на них влиять.


Ценности изменяются в виде "апгрейдов". Т.е. фундаменатальные неизменны, но они меняются по мере развития общества. Президент как лидер безусловно влияет на некоторые аспекты

повторю еше один вопрос ответ на который критичен для продолжения беседы - когда именно ценности были правильными? конец этого периода вы обозначили как "до 70 лет" - я так истолковал как до октябрьской\февральской революций... вот, скажем, 1815 уже правильные были ценности или в 1850 правильней? когда они были правильней в 1850 или 1913-м? а может 800-м?

Не думаю что привязка к дате критична в данном случае.

Для дальнейшего диалога полезней, если все таки определимся что есть ценности.

Вот пишут, что американские ценности таки существуют.
Ценности американского общества
2.1. Значение понятия ценность

[Frukt]

Т.е. по умолчанию вы хотите "видеть" только Православие и "не видеть" других основ т.к. были 70 лет и переписывали историю? Все верно?

нет, я как раз хочу видеть что-то кроме Православия ( кстати еще неотвеченный вопрос - именно Православие или Ислам, Иудаизм тоже подойдут?)
но для культуры, истории, традиций важен период, про который мне пока не ответили.
ЗЫ для Православия тоже важно, но я предположил что он менее тысячелетия.

В религиозных тонкостях, наверно лучше обратится к тем кто разбирается.
По дате видимо тоже не будет точных дат, но возможно где-то 1100-1300 т.е. менее тысячелетия.

[Frukt]

Так мыж уже определились, что этот список общий а вот что под этим понимается, по Вашему мнению, и есть то самое
Например семья
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...
Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность критически воспринимающую всю информацию и ставящую превыше всего развитие человечества.

Ваш фокус в том, что вы сначала пытаетесь сузить, довести до маразма, а потом и вовсе "незаметить" те или иные ценности.

ничего подобного. Я пытаюсь конкретизировать.. то что Вы сочли за попытку "довести до маразма", было всего лиш разнесением точек-примеров подальше друг от друга (ну как Вы привели Морокко). Игнорирование моих вопросов подвигло на легкий тролинг, т.к. иначе ответов было не дождатся.
Короче, чем уподоблятся пустомелям-пропагандистам и разводить бессмысленную риторику про родителей трансгендеров опишите Ваш вариант правильной семьи - важны ли гендерные роли (разнополось родителей я так понял в требованиях уже есть) т.е. мама - детьми, папа - обеспечением семьи.
- должны ли родители определять отношение детей к религии, политические взгляды, что-то еще
что еще Вы вкладываете в понятие ценность - семья?

Я привел Марокко без каких либо фантазий и смоделированных образов.
А вот выдуманная карикатура смахивает на легкое движение руки и на ценности одеваются лапти, водка, балалайка карикатуры.
Вы все время подгоняете под какой-то шаблон. Что значит должны ли определять отношение к религии?
Родители дают воспитание в меру своего, передают опыт. Разный опыт, разное воспитание.
Кстати, вы иностранец или жили в России?

[Frukt]

Например семья
родители разного пола, папа работает, мама босая беременная у плиты учит детей молитвам, чтобы были преданы вере и отечеству...

Или родители-трансгендеры обколотые героином, кормят ребенка из бутылочки кока-колой, а по вечерам подраатывающие сьемками в жестком порно.

"Или же пол и роли не принципиальны, а важна любовь и стремление вырастить счастливую доброжелательную личность"(с) geek7 ?
Теперь вы доказывайте, что не козел.

трансгендеров на 2 порядка меньше чем даже гомосексуалистов не говоря о традиционной ориэнтации,
даже если все они вдруг захотят ростить детей друг с другом,потреблять героин, колу и трудоустроится в порноиндустрию, сценарий будет возможен для сотых-тысячных долей процента населения - статистически незначительный и ни на что не влияющий фактор. А вот отсутствие контроля зачатия и строгое разделение ролей было не просто реально, а превалировало на практике в недавном прошлом, возврат к которому Вы приветствуете.
Доказал?
Давайте теперь Ваш вариант семьи, если "беременная у плиты " Вам не понравилась

Давайте обойдемся без рисунков образов и начнем говорить на человеческом, а не пропагандическом языке?
Извините, но правда, почему вы спрашиваете описание российской семьи? Не были в России?

[Frukt]

Меня раздражает, когда трансы позиционируют свои профили на сайтах знакомств как "ж ищет м". Мужчины отвергают настоящих женщин за один только внешний вид, а тут вообще какие-то существа без lady parts, а иногда даже с пенисами. Извините за отклонение от темы.

А почему вы считаете, что это отклонение от разговора о ценностях?
В западных странах, система апгрейдится и трансгендеры, гомосексуалисты вполне становятся ценностями. Даже законы под них меняют. "Оно" уже и в армии могут служить.

[geek7]

Хоть вы постоянно и твердите, что никто вам ничего не говорит, но на те вопросы которые нахожу интересными отвечаю.

именно поэтому, мы с Вами худо-бедно таки подвигаемся, а например с тов. Айсбергом нет.

Российские ценности не Путин придумал но в какой-то степени как лидер он может на них влиять.

Ценности изменяются в виде "апгрейдов". Т.е. фундаменатальные неизменны, но они меняются по мере развития общества. Президент как лидер безусловно влияет на некоторые аспекты

влияние его направленно на возвращение в норму или все еще к "искуственным" как 70 лет назад?

повторю еше один вопрос ответ на который критичен для продолжения беседы - когда именно ценности были правильными? конец этого периода вы обозначили как "до 70 лет" - я так истолковал как до октябрьской\февральской революций... вот, скажем, 1815 уже правильные были ценности или в 1850 правильней? когда они были правильней в 1850 или 1913-м? а может 800-м?

Не думаю что привязка к дате критична в данном случае.

к историческому периоду. уверяю Вас, критична. Вы же утверждали, что апгрейд сделанный за 70 лет был искуственным и неправильным и идет возвращение. нужно же знать вектор этого возвращения.

Для дальнейшего диалога полезней, если все таки определимся что есть ценности.

Вот пишут, что американские ценности таки существуют.
Ценности американского общества
2.1. Значение понятия ценность

Ок. Наталья Федорова сказала даже не за всю Одессу а за все США. Ну да ладно, точку зрения про монолитное, коллективное-бессознательное обусловленное историей мы вроде разобрали. Осталось выяснить версию истории и как она по Вашему вылилась в российские ценности. У Наташи нет аналогичной статьи про российские, она предпочитает только про ценности чужой страны писать?

[piligrim77]

вот ваши американские цености

более десяти лет занимается помощью транссексуалам.

Чем рассказывать про американские, поведайте о российских... ведь методом исключения замучаемся выяснять - транссексуалам помогать грешно, а фетишистам? а мозахистам? а мозахистам которые себя истязают по релегиозным убеждениям (или прикрываясь ими)?
давайте уж стразу о российских

о российских пусть говорят жители России. мне тяжело говорить о том чего я 25 лет не видел и все воспоминания связаны с СССР а не с современной Россией

[Frukt]

Ценности изменяются в виде "апгрейдов". Т.е. фундаменатальные неизменны, но они меняются по мере развития общества. Президент как лидер безусловно влияет на некоторые аспекты

влияние его направленно на возвращение в норму или все еще к "искуственным" как 70 лет назад?

Как в 70 лет назад невозможно, думаю.
Но какой-то возврат к истокам наблюдается. Вы же не станете оспаривать факт возврата к культурным традициям в виде празднования к примеру Пасхи. А это и есть естественное выравнивание после попытки изменить реки вспять. А уж кто этому способствует Ельцин или Путин не столь важно.

Не думаю что привязка к дате критична в данном случае.

к историческому периоду. уверяю Вас, критична. Вы же утверждали, что апгрейд сделанный за 70 лет был искуственным и неправильным и идет возвращение. нужно же знать вектор этого возвращения.

70 лет назад ( в феврале) был еще один апдэйт, но он видимо был естественным. По крайней мере на европейском континенте, многие страны пришли к упразднению монархии схожим путем.

Для дальнейшего диалога полезней, если все таки определимся что есть ценности.

Вот пишут, что американские ценности таки существуют.
Ценности американского общества
2.1. Значение понятия ценность

Ок. Наталья Федорова сказала даже не за всю Одессу а за все США. Ну да ладно, точку зрения про монолитное, коллективное-бессознательное обусловленное историей мы вроде разобрали. Осталось выяснить версию истории и как она по Вашему вылилась в российские ценности. У Наташи нет аналогичной статьи про российские, она предпочитает только про ценности чужой страны писать?

Т.е. Имя не то у Наташи?
Стало быть вы согласны, что ценности, как минимум американские есть?
Просто пытаюсь найти вариант, что бы в разговоре "что понимать под ценностями" говорили об одном и том-же.

[geek7]

Я привел Марокко без каких либо фантазий и смоделированных образов.
А вот выдуманная карикатура смахивает на легкое движение руки и на ценности одеваются лапти, водка, балалайка карикатуры.
Вы все время подгоняете под какой-то шаблон. Что значит должны ли определять отношение к религии?
Родители дают воспитание в меру своего, передают опыт. Разный опыт, разное воспитание.
Кстати, вы иностранец или жили в России?

жил и в СССР и в России.
карикатурность была исключительно в выборе слов. с 1100 до 1900 в большинстве семей оно примерно так и выглядело.
Что значит разный опыт, разное воспитание... ценности то всероссийские - воспитание, в том числе религиозное должно быть одно .. ну или как минимум тяготеть к одному вектору.
или я что-то в Вашей позиции упустил?