Десять словосочетаний, вызывающих ненависть у пятой колонны

[geek7]

вот ваши американские цености

более десяти лет занимается помощью транссексуалам.

о российских пусть говорят жители России. мне тяжело говорить о том чего я 25 лет не видел и все воспоминания связаны с СССР а не с современной Россией

значит американские не Ваши, российские не Ваши... которые же Ваши?

[geek7]

Извините, но правда, почему вы спрашиваете описание российской семьи? Не были в России?

ну во первых, у Вас может быть отличное от моего представление, во вторых сами говорили о дрейфе от неправильных 70-летних искуственных к настоящим. т.е. мне кроме исходной точки нужно знать вектор - проще если Вы просто укажете конечную точку

[piligrim77]

вот ваши американские цености

более десяти лет занимается помощью транссексуалам.

о российских пусть говорят жители России. мне тяжело говорить о том чего я 25 лет не видел и все воспоминания связаны с СССР а не с современной Россией

значит американские не Ваши, российские не Ваши... которые же Ваши?

мои советские и общечеловеческие

[geek7]

мои советские и общечеловеческие

как и у меня .
правда, подозреваю, таки отличаются.

[geek7]

Как в 70 лет назад невозможно, думаю.
Но какой-то возврат к истокам наблюдается. Вы же не станете оспаривать факт возврата к культурным традициям в виде празднования к примеру Пасхи. А это и есть естественное выравнивание после попытки изменить реки вспять. А уж кто этому способствует Ельцин или Путин не столь важно.
....
70 лет назад ( в феврале) был еще один апдэйт, но он видимо был естественным. По крайней мере на европейском континенте, многие страны пришли к упразднению монархии схожим путем.

Так может те, кто пытается убедить россиян в преимуществах того куда пришли эти "страны на европейском континенте" не вредители, а помогают как Ельцин или Путин выравниванию?

Т.е. Имя не то у Наташи?
Стало быть вы согласны, что ценности, как минимум американские есть?
Просто пытаюсь найти вариант, что бы в разговоре "что понимать под ценностями" говорили об одном и том-же.

Имя как имя Я понял, что Вы вкладываете в понятие ценности.
в общем можно переходить к конкретике - что именно отличается в российских

[Lida]

Хоть вы постоянно и твердите, что никто вам ничего не говорит, но на те вопросы которые нахожу интересными отвечаю.

именно поэтому, мы с Вами худо-бедно таки подвигаемся, а например с тов. Айсбергом нет.

Не говорите гоп пока не перепрыгните. С интересом продолжаю наблюдать за дискуссией.

[Frukt]

Я привел Марокко без каких либо фантазий и смоделированных образов.
А вот выдуманная карикатура смахивает на легкое движение руки и на ценности одеваются лапти, водка, балалайка карикатуры.
Вы все время подгоняете под какой-то шаблон. Что значит должны ли определять отношение к религии?
Родители дают воспитание в меру своего, передают опыт. Разный опыт, разное воспитание.
Кстати, вы иностранец или жили в России?

жил и в СССР и в России.
карикатурность была исключительно в выборе слов. с 1100 до 1900 в большинстве семей оно примерно так и выглядело.

Если вы жили в СССР/России то очень старанно, что задаете вопросы "а какая она, российская семья".
Получается как разговор с ребенком или марсианином.
Т.е. вы не понимаете какая обычная семья в России? Может и семьи как и российских ценностей по вашему нет?

карикатурность была исключительно в выборе слов.

Все эти карикатурности от лукавого. Может еще демотиваторы начнем добавлять?

Что значит разный опыт, разное воспитание... ценности то всероссийские - воспитание, в том числе религиозное должно быть одно .. ну или как минимум тяготеть к одному вектору.
или я что-то в Вашей позиции упустил?

Так и тяготеет к одному, как вы говорите, вектору.

[Frukt]

Извините, но правда, почему вы спрашиваете описание российской семьи? Не были в России?

ну во первых, у Вас может быть отличное от моего представление, во вторых сами говорили о дрейфе от неправильных 70-летних искуственных к настоящим. т.е. мне кроме исходной точки нужно знать вектор - проще если Вы просто укажете конечную точку

А какое у вас представление? У меня создалось впечатление, что его вообще нет. По крайней мере, кроме карикатуры я не видел, что бы вы его озвучивали.
Вы скажите прямо, ваша точка зрения в том, что семьи во всех странах не отличаются?

[Frukt]

Как в 70 лет назад невозможно, думаю.
Но какой-то возврат к истокам наблюдается. Вы же не станете оспаривать факт возврата к культурным традициям в виде празднования к примеру Пасхи. А это и есть естественное выравнивание после попытки изменить реки вспять. А уж кто этому способствует Ельцин или Путин не столь важно.
....
70 лет назад ( в феврале) был еще один апдэйт, но он видимо был естественным. По крайней мере на европейском континенте, многие страны пришли к упразднению монархии схожим путем.

Так может те, кто пытается убедить россиян в преимуществах того куда пришли эти "страны на европейском континенте" не вредители, а помогают как Ельцин или Путин выравниванию?

И в чем это "помогание" выражается? Преклоняться как либшиза перед западом?

Т.е. Имя не то у Наташи?
Стало быть вы согласны, что ценности, как минимум американские есть?
Просто пытаюсь найти вариант, что бы в разговоре "что понимать под ценностями" говорили об одном и том-же.

Имя как имя Я понял, что Вы вкладываете в понятие ценности.
в общем можно переходить к конкретике - что именно отличается в российских

[/quote]
Вы несколько раз подчеркнули, что статью про ам. ценности написала Наташа, но так и не ответили:
признаете ли вы существование американских ценностей?

И да, пора бы уже определиться, что считать под ценностями. В статье предложено несколько вариантов безотносительно стран.

[geek7]

Все эти карикатурности от лукавого. Может еще демотиваторы начнем добавлять?

Я в общем-то непротив, если это поможет дискуссии, но если хотите сугубо серьезный тон - меня это тоже полностью устраивает.

Что значит разный опыт, разное воспитание... ценности то всероссийские - воспитание, в том числе религиозное должно быть одно .. ну или как минимум тяготеть к одному вектору.
или я что-то в Вашей позиции упустил?

Так и тяготеет к одному, как вы говорите, вектору.

Вот, видите как я хорошо усвоил Вашу позицию. Поверте это достижение!
Сейчас привяжем этот вектор к координатной сетке и наличие российских ценностей будет доказано как теорема Пифагора
посрамим пессимистичных Лид!

[geek7]

Извините, но правда, почему вы спрашиваете описание российской семьи? Не были в России?

ну во первых, у Вас может быть отличное от моего представление, во вторых сами говорили о дрейфе от неправильных 70-летних искуственных к настоящим. т.е. мне кроме исходной точки нужно знать вектор - проще если Вы просто укажете конечную точку

А какое у вас представление? У меня создалось впечатление, что его вообще нет. По крайней мере, кроме карикатуры я не видел, что бы вы его озвучивали.
Вы скажите прямо, ваша точка зрения в том, что семьи во всех странах не отличаются?

Мое мнение о ценностях в целом я уже высказывал. Конкретно про семью - семьи во всех странах отличаются, друг от друга в пределах одной страны больше, чем "среднее по больнице" в разных.
Но я говорил не о своем представлении семьи (оно в данном случае ирелевантно), а о своем представлении Вашего "стереотипа, ориентира установки".
По возможности я бы предпочел воздерживатся от выяснения Вашей позиции отталкиваясь от моей или моих контр-примеров
положа руку на сердце - согласитесь, что Ваша позиция отчасти оформилась в результате этой полемики.. например Вы таки решили, что временной промежуток имеет значение, назвали цифру (после крещения руси) - и как результат, больше не возникает вопрос почему возврат должен быть к празднованию пасхи а не купалы или русалии. потом решили, что неправильный мед искуственный вектор пошел от октябрьской революции а февральская еще была правильной - и уже не стоит вопрос - не востановить ли монархию как русскую ценность.
НО если Вам для формулировки необходимо мое представление о Вашем -
мама и папа по возможности придерживаются гендерных ролей, т.е. мама сидит с детьми пока папа обеспечивает семью
скорее всего - религиозны, одной из традиционных конфессий (православие, ислам)
воспитывается уважение к старшим (e.g. буквально, например, большее уважение к мнению старших потому что они старше)
безусловность любви к родине (как географическому-политическому образованию)
патриотизм (причем не тот что у кого-то в подписи "патриот должен быть готов защитить свою родину от своего правительства")
какой-то аспект упустил?
да, детей побольше (aka сколько бог пошлет) или просто достаточно большая цифра (3,5,7?)

[geek7]

Как в 70 лет назад невозможно, думаю.
Но какой-то возврат к истокам наблюдается. Вы же не станете оспаривать факт возврата к культурным традициям в виде празднования к примеру Пасхи. А это и есть естественное выравнивание после попытки изменить реки вспять. А уж кто этому способствует Ельцин или Путин не столь важно.
....
70 лет назад ( в феврале) был еще один апдэйт, но он видимо был естественным. По крайней мере на европейском континенте, многие страны пришли к упразднению монархии схожим путем.

Так может те, кто пытается убедить россиян в преимуществах того куда пришли эти "страны на европейском континенте" не вредители, а помогают как Ельцин или Путин выравниванию?

И в чем это "помогание" выражается? Преклоняться как либшиза перед западом?

ну вот Вы сказали, что на 70 лет было искуственное отклонение от курса, сейчас возвращаемся. причем не тупо откатываем апдейт до предпоследней версии, а делаем новую с учетом текушего момента.
теперь смотрим на западные страны и СЩА, тоже весьма нехило между собой отличающиеся историей и далее по списку
смотрим на апдейты которые они понаделали за эти 70 лет и задумываемся - если все проинсталировали фичи А,Б,В ( например толерантность, равноправие женщин ) то в первом что-то есть, а второе не нужно откатывать - не все в этом 70-летнем патче было искуственным, кое-что просто получилось проапгрейдить раньше других (у них то перезагрузки небыло - патчить на работающей системе сложнее)

Вы несколько раз подчеркнули, что статью про ам. ценности написала Наташа, но так и не ответили:
признаете ли вы существование американских ценностей?

И да, пора бы уже определиться, что считать под ценностями. В статье предложено несколько вариантов безотносительно стран.

Я спрашивал, нет ли у Наташи российских.
Свою точку зрения я высказывал, но обсуждать ее здесь не конструктивно.. давайте таки выведем российские ценности на основе Вашей
единое коллективное-бессознательное определяемое развитием страны на отрезке в последнюю тысячу лет. в статье, кажется, последний вариант ближе всего. поправте если что не так понял\упустил

[Frukt]

Что значит разный опыт, разное воспитание... ценности то всероссийские - воспитание, в том числе религиозное должно быть одно .. ну или как минимум тяготеть к одному вектору.
или я что-то в Вашей позиции упустил?

Так и тяготеет к одному, как вы говорите, вектору.

Вот, видите как я хорошо усвоил Вашу позицию. Поверте это достижение!
Сейчас привяжем этот вектор к координатной сетке и наличие российских ценностей будет доказано как теорема Пифагора
посрамим пессимистичных Лид!

Непонятно каким образом вы собираетесь привязывать к чему-то и главное зачем?
Обратил внимание, вы в целом ничего не имеете против американских ценностей, но с упрямством заслуживающим лучшего применения отрицаете наличие других? Ведь наверно врятли американофилам приходило в голову отрицать американские ценности? Думаю, нет.

Вон Дима, выше все проблемы США списал на "подростковые" т.к. страна развивается, типа "пускай ребенок пошалит немного". "Прелесть -какая глупенькая и ужас какая умная". Двойные стандарты во все красе.
Ничего не надо привязывать.
Естественно все эти разговоры очень и очень относительны, но надеюсь вы это понимаете.

[Frukt]

Но я говорил не о своем представлении семьи (оно в данном случае ирелевантно), а о своем представлении Вашего "стереотипа, ориентира установки".

Все верно, я тоже не имею ввиду именно какое-то свое субьективное восприятие тех или иных явлений.

положа руку на сердце - согласитесь, что Ваша позиция отчасти оформилась в результате этой полемики.. например Вы таки решили, что временной промежуток имеет значение, назвали цифру (после крещения руси)

Моя позиция сфомировалась задолго до данной беседы. Тут скорей, интерес в том, почему есть отрицание очевидных вещей ( так и не понял причины).

- и как результат, больше не возникает вопрос почему возврат должен быть к празднованию пасхи а не купалы или русалии.

Временная привязка это очень условно. Недаром упомянутый Иван Купала и Масленница никуда не делись и поныне. Следовательно, языческие традиции тоже не ушли, что говорит о том, что система ценностей апгрейдится, но ничего не стирается.

(Либшиза это не понимает и думает, что они когда-нибудь смогут сначала очернить, а затем и отнять у России ценности).

потом решили, что неправильный мед искуственный вектор пошел от октябрьской революции а февральская еще была правильной - и уже не стоит вопрос - не востановить ли монархию как русскую ценность.

В принципе и восстанавливать ничего не надо. Как только ослабла хватка сдерживающая естественный ход событий, система сама начала восстанавливаться. Достаточно было не мешать. Что кстати и сделал Ельцин, а не Путин.

НО если Вам для формулировки необходимо мое представление о Вашем -
мама и папа по возможности придерживаются гендерных ролей, т.е. мама сидит с детьми пока папа обеспечивает семью
скорее всего - религиозны, одной из традиционных конфессий (православие, ислам)
воспитывается уважение к старшим (e.g. буквально, например, большее уважение к мнению старших потому что они старше)
безусловность любви к родине (как географическому-политическому образованию)
патриотизм (причем не тот что у кого-то в подписи "патриот должен быть готов защитить свою родину от своего правительства")

Спасибо. Не для формулировки необходимо, а для того, что бы понимать "что происходит на том берегу", в какой системе координат находится оппоннент т.к. на протяжении разговора я уж было не начал предполагать, что вы и в России не были никогда.

какой-то аспект упустил?
да, детей побольше (aka сколько бог пошлет) или просто достаточно большая цифра (3,5,7?)

Возможно и наверняка упустили, но это ньюансы.

Думаю, вы пытаетесь логически осмыслить и проанализировать с линейкой, но на самом деле "система координат" сложней.
Народы почти всю историю цивилизации развивались практически самостоятельно, в своих замкнутых социумах. У всех свой путь, своя история и опыт свой подход к тем или иным вопросам. Они просто по определению не могут иметь одинаковые фундаментальные базовые ценности.
Возможно через какое-то время ценности начнут смешиваться, но пока сложно сказать.
В США китайские (и другие) районы (общины). Во Франции и Великобритании итд (в целом по ЕС) процесс смешения наций, если и есть то очень медленный. О чем это говорит? О том что нет единых стандартов ценностей. С чего и начался разговор.

[geek7]

Непонятно каким образом вы собираетесь привязывать к чему-то и главное зачем?

Вектор, к отправной точке, чтобы получить положение в пространстве.

Обратил внимание, вы в целом ничего не имеете против американских ценностей, но с упрямством заслуживающим лучшего применения отрицаете наличие других?

у меня все цености равноправны, просто российские мне более интересны... а вы хотите дать определение американских?

Ведь наверно врятли американофилам приходило в голову отрицать американские ценности? Думаю, нет.

да черт с ними, давайте таки с российскими закончим, потом если хотите можно и до американских добратся

[Frukt]

ну вот Вы сказали, что на 70 лет было искуственное отклонение от курса, сейчас возвращаемся. причем не тупо откатываем апдейт до предпоследней версии, а делаем новую с учетом текушего момента.
теперь смотрим на западные страны и СЩА, тоже весьма нехило между собой отличающиеся историей и далее по списку
смотрим на апдейты которые они понаделали за эти 70 лет и задумываемся - если все проинсталировали фичи А,Б,В ( например толерантность, равноправие женщин ) то в первом что-то есть, а второе не нужно откатывать - не все в этом 70-летнем патче было искуственным, кое-что просто получилось проапгрейдить раньше других (у них то перезагрузки небыло - патчить на работающей системе сложнее)

По хорошему, конечно надо брать лучшее свое (тоже думаю, в СССР не все было искусственным и очень много хорошего) и можно что-то полезное заимствовать. Что собственно и происходит. При том, что заимствования происходят естественным путем.

И да, пора бы уже определиться, что считать под ценностями. В статье предложено несколько вариантов безотносительно стран.

Я спрашивал, нет ли у Наташи российских.

В статье в целом говорится о ценностях. Вам шашечки или ехать?

Свою точку зрения я высказывал, но обсуждать ее здесь не конструктивно.. давайте таки выведем российские ценности на основе Вашей
единое коллективное-бессознательное определяемое развитием страны на отрезке в последнюю тысячу лет. в статье, кажется, последний вариант ближе всего. поправте если что не так понял\упустил

Общечеловеческие ценности с учетом национальных особенностей?

[Frukt]

Непонятно каким образом вы собираетесь привязывать к чему-то и главное зачем?

Вектор, к отправной точке, чтобы получить положение в пространстве.

Врят ли возможно в данном формате обьять.

Обратил внимание, вы в целом ничего не имеете против американских ценностей, но с упрямством заслуживающим лучшего применения отрицаете наличие других?

у меня все цености равноправны, просто российские мне более интересны... а вы хотите дать определение американских?

Американские в целом те же что и российские, с учетом своих особенностей. Все равноправны, нопо свойму уникальны.

Ведь наверно врятли американофилам приходило в голову отрицать американские ценности? Думаю, нет.

да черт с ними, давайте таки с российскими закончим, потом если хотите можно и до американских добратся

Американские вроде и не мешают.

[Frukt]

Общечеловеческие ценности с учетом национальных особенностей и приоритетов.

[geek7]

положа руку на сердце - согласитесь, что Ваша позиция отчасти оформилась в результате этой полемики.. например Вы таки решили, что временной промежуток имеет значение, назвали цифру (после крещения руси)

Моя позиция сфомировалась задолго до данной беседы. Тут скорей, интерес в том, почему есть отрицание очевидных вещей ( так и не понял причины).

Я и не говорил "сфомировалась", а вот оформилась ну или если угодно вербализовалась.

- и как результат, больше не возникает вопрос почему возврат должен быть к празднованию пасхи а не купалы или русалии.

Временная привязка это очень условно. Недаром упомянутый Иван Купала и Масленница никуда не делись и поныне. Следовательно, языческие традиции тоже не ушли, что говорит о том, что система ценностей апгрейдится, но ничего не стирается.

Что логично, но огни купалы после упорных попыток запретить таки переименовали подогнав под этот праздник день рождения Иоана Крестителя..

(Либшиза это не понимает и думает, что они когда-нибудь смогут сначала очернить, а затем и отнять у России ценности).

по моему тоже совершенно нереалистичный сценарий, что и заставляет меня сомневатся
1. в реальности персонажей желающих отнять у России ценности
2. в необходимости от них что-то защищать.. этож как лбом в скалу бится = максимум, если их таки заметят, вызовут к себе ненависть у народа

потом решили, что неправильный мед искуственный вектор пошел от октябрьской революции а февральская еще была правильной - и уже не стоит вопрос - не востановить ли монархию как русскую ценность.

В принципе и восстанавливать ничего не надо. Как только ослабла хватка сдерживающая естественный ход событий, система сама начала восстанавливаться. Достаточно было не мешать. Что кстати и сделал Ельцин, а не Путин.

так может революция как раз вырвала у царизма сдерживающего естественный ход событий власть и далее все было естественно
а когда политбюро стало сдерживать - развалился СССР... а может как раз сейчас Путин начинает сдерживать и его годы начали обратный отсчет?

НО если Вам для формулировки необходимо мое представление о Вашем -
мама и папа по возможности придерживаются гендерных ролей, т.е. мама сидит с детьми пока папа обеспечивает семью
скорее всего - религиозны, одной из традиционных конфессий (православие, ислам)
воспитывается уважение к старшим (e.g. буквально, например, большее уважение к мнению старших потому что они старше)
безусловность любви к родине (как географическому-политическому образованию)
патриотизм (причем не тот что у кого-то в подписи "патриот должен быть готов защитить свою родину от своего правительства")

Спасибо. Не для формулировки необходимо, а для того, что бы понимать "что происходит на том берегу", в какой системе координат находится оппоннент т.к. на протяжении разговора я уж было не начал предполагать, что вы и в России не были никогда.

Я правильно понял, что
1. все мною перечисленное верно
2. "на том берегу" Вы небыли и представление что происходит в США складывается по привету и СМИ (кстати каких?)

Думаю, вы пытаетесь логически осмыслить и проанализировать с линейкой, но на самом деле "система координат" сложней.

модель всегда упрощает, но пока она позволяет достаточно точно предсказывать, она полезна.

Народы почти всю историю цивилизации развивались практически самостоятельно, в своих замкнутых социумах. У всех свой путь, своя история и опыт свой подход к тем или иным вопросам. Они просто по определению не могут иметь одинаковые фундаментальные базовые ценности.
Возможно через какое-то время ценности начнут смешиваться, но пока сложно сказать.

Они всю историю цивилизации развивались в окружении других народов (за редкими исключениями типа тех что еще бегают с луками по джунглям) и соответственно смешивались, что разумеется не мешало им иметь свой путь, свою история итд
скорость взаимороникновения сейчас высока как никогда, но оно всегда было - можете судить хотябы по количеству заимствованных слов.
Я думаю, что в Вашей теории векторы распределенны более-менее нормально и направленны на сближение, причем российский и американский в силу многих причин (многонациональность, мультиконфессиональность, пребывание в роли супердержавы) уже находятся гораздо ближе чем в среднем.

В США китайские (и другие) районы (общины). Во Франции и Великобритании итд (в целом по ЕС) процесс смешения наций, если и есть то очень медленный. О чем это говорит? О том что нет единых стандартов ценностей. С чего и начался разговор.

В США китайцы и другие общины (итальянцы, ирландцы...) очень даже ассимилировались.. некоторых аспектов избегают только ортодоксы от религий (евреи, мормоны, амиши) хотя тут сложно судить. В ЕС как раз и пошла идея мультикультуризма (избежать ассимиляции\плавильного котла) чтобы получить многообразие культур.. идея может и хорошая но с воплощением как-то незаладилось.
О чем это говорит в контексте ценностей? да ни о чем - продолжаем разговор.

[Frukt]

положа руку на сердце - согласитесь, что Ваша позиция отчасти оформилась в результате этой полемики.. например Вы таки решили, что временной промежуток имеет значение, назвали цифру (после крещения руси)

Моя позиция сфомировалась задолго до данной беседы. Тут скорей, интерес в том, почему есть отрицание очевидных вещей ( так и не понял причины).

Я и не говорил "сфомировалась", а вот оформилась ну или если угодно вербализовалась.

Почему бы нет.

- и как результат, больше не возникает вопрос почему возврат должен быть к празднованию пасхи а не купалы или русалии.

Временная привязка это очень условно. Недаром упомянутый Иван Купала и Масленница никуда не делись и поныне. Следовательно, языческие традиции тоже не ушли, что говорит о том, что система ценностей апгрейдится, но ничего не стирается.

Что логично, но огни купалы после упорных попыток запретить таки переименовали подогнав под этот праздник день рождения Иоана Крестителя..

Вот видите, а я к стыду и не знал об этом. Но праздник все-таки называется Иван Купала.

(Либшиза это не понимает и думает, что они когда-нибудь смогут сначала очернить, а затем и отнять у России ценности).

по моему тоже совершенно нереалистичный сценарий, что и заставляет меня сомневатся
1. в реальности персонажей желающих отнять у России ценности
2. в необходимости от них что-то защищать.. этож как лбом в скалу бится = максимум, если их таки заметят, вызовут к себе ненависть у народа

Нереалистичный сценарий, но попытки нападки на российские ценности постоянно идут.

так может революция как раз вырвала у царизма сдерживающего естественный ход событий власть и далее все было естественно
а когда политбюро стало сдерживать - развалился СССР... а может как раз сейчас Путин начинает сдерживать и его годы начали обратный отсчет?

Про политбюро не знаю, но вопрос неоднозначный. Так или иначе в последствии была произведена инквизиция и насильное насаждение идеологии, которой не было до переворота. Что указывает на факт неестественности, хотя не все однозначно.

Я правильно понял, что
1. все мною перечисленное верно
2. "на том берегу" Вы небыли и представление что происходит в США складывается по привету и СМИ (кстати каких?)

1. Не вижу смысла придираться. Выделили уважение к старшим. В целом верно и то хорошо.
2. Я имел ввиду вас . В США был два раза. СМИ каждый день разные. Привет ценю за информационно-болтологическое общение, как СМИ не рассматриваю.

Думаю, вы пытаетесь логически осмыслить и проанализировать с линейкой, но на самом деле "система координат" сложней.

модель всегда упрощает, но пока она позволяет достаточно точно предсказывать, она полезна.

Возможно. Вот попробуйте смоделируйте.

Народы почти всю историю цивилизации развивались практически самостоятельно, в своих замкнутых социумах. У всех свой путь, своя история и опыт свой подход к тем или иным вопросам. Они просто по определению не могут иметь одинаковые фундаментальные базовые ценности.
Возможно через какое-то время ценности начнут смешиваться, но пока сложно сказать.

Они всю историю цивилизации развивались в окружении других народов (за редкими исключениями типа тех что еще бегают с луками по джунглям) и соответственно смешивались, что разумеется не мешало им иметь свой путь, свою история итд

Но все равно практически в полной изоляции. Даже языков в Бельгии несколько. А рядом Голландия.
Не говоря уже про другие материки и континенты.

скорость взаимороникновения сейчас высока как никогда, но оно всегда было - можете судить хотябы по количеству заимствованных слов.
Я думаю, что в Вашей теории векторы распределенны более-менее нормально и направленны на сближение, причем российский и американский в силу многих причин (многонациональность, мультиконфессиональность, пребывание в роли супердержавы) уже находятся гораздо ближе чем в среднем.

Я довольно много где был и имею возможность сравнивать. Пришел к выводу, что если и есть сходства между народами, то скорей совпадения. Но это уже другая история.

В США китайские (и другие) районы (общины). Во Франции и Великобритании итд (в целом по ЕС) процесс смешения наций, если и есть то очень медленный. О чем это говорит? О том что нет единых стандартов ценностей. С чего и начался разговор.

В США китайцы и другие общины (итальянцы, ирландцы...) очень даже ассимилировались.. некоторых аспектов избегают только ортодоксы от религий (евреи, мормоны, амиши) хотя тут сложно судить. В ЕС как раз и пошла идея мультикультуризма (избежать ассимиляции\плавильного котла) чтобы получить многообразие культур.. идея может и хорошая но с воплощением как-то незаладилось.
О чем это говорит в контексте ценностей? да ни о чем - продолжаем разговор.

Говорит о том что помимо того, что ценности не только разные но ассимилируются не просто.

[geek7]

Я и не говорил "сфомировалась", а вот оформилась ну или если угодно вербализовалась.

Почему бы нет.

небольшая проблема в том, что я тем самым влияю на формулировки - как бы не наплодить "кошек шойгу"
http://lurkmore.to/_/184502#mws_0bH625M

Вот видите, а я к стыду и не знал об этом. Но праздник все-таки называется Иван Купала.

т.е. версия апгрейднутая

Нереалистичный сценарий, но попытки нападки на российские ценности постоянно идут.

может это не нападки, а установка нового, необходимого патча?

так может революция как раз вырвала у царизма сдерживающего естественный ход событий власть и далее все было естественно
а когда политбюро стало сдерживать - развалился СССР... а может как раз сейчас Путин начинает сдерживать и его годы начали обратный отсчет?

Про политбюро не знаю, но вопрос неоднозначный. Так или иначе в последствии была произведена инквизиция и насильное насаждение идеологии, которой не было до переворота. Что указывает на факт неестественности, хотя не все однозначно.

ну тысячу лет назад инквизиция и насильное насаждение идеологии было как бы не покруче, а потом считалось чуть не становым хребтом россии и сейчас, после 70-летнего перерыва все про скрепы и православие говорят.

Но все равно практически в полной изоляции. Даже языков в Бельгии несколько. А рядом Голландия.
Не говоря уже про другие материки и континенты.

Ну вот есть Мордовия в самом центре России в ней целых 3 языка (у мордвы, которой там меньше половины). Как по Вашей логике многонационациональные страны вообще существуют? Ну и россия с США в частности?

[Frukt]

Я и не говорил "сфомировалась", а вот оформилась ну или если угодно вербализовалась.

Почему бы нет.

небольшая проблема в том, что я тем самым влияю на формулировки - как бы не наплодить "кошек шойгу"
http://lurkmore.to/_/184502#mws_0bH625M

Ваше влияние на мои формулировки минимально.

Вот видите, а я к стыду и не знал об этом. Но праздник все-таки называется Иван Купала.

т.е. версия апгрейднутая

Вы сами сначала привязываете к дате, а потом видимо удивляетесь нестыковкам.
Процесс формирований ценностей неприрывен, как и история страны.

Нереалистичный сценарий, но попытки нападки на российские ценности постоянно идут.

может это не нападки, а установка нового, необходимого патча?

Какого патча? Я о том, что пятая колонна всячески измывается над Днем Победы и одновременно оправдывает США в их попытках присвоить победу над Германией себе.

Вот скоро 9 Мая и сами увидите как они "работают". Кстати, уже начинают.

Про политбюро не знаю, но вопрос неоднозначный. Так или иначе в последствии была произведена инквизиция и насильное насаждение идеологии, которой не было до переворота. Что указывает на факт неестественности, хотя не все однозначно.

ну тысячу лет назад инквизиция и насильное насаждение идеологии было как бы не покруче, а потом считалось чуть не становым хребтом россии и сейчас, после 70-летнего перерыва все про скрепы и православие говорят.

Кто все эти "все"? Про какие-то скрепы и православие говорит Дима и компания подобных участников в своих "страшилках". В России абсолютно никак не сталкиваюсь с этими явлениями.

Но все равно практически в полной изоляции. Даже языков в Бельгии несколько. А рядом Голландия.
Не говоря уже про другие материки и континенты.

Ну вот есть Мордовия в самом центре России в ней целых 3 языка (у мордвы, которой там меньше половины). Как по Вашей логике многонационациональные страны вообще существуют? Ну и россия с США в частности?

??? По моей логике наоборот признаются и учитываются ценности всех народов, а не только "избранных эльфов" как по логике т.н. либералов. Или как случилась трагедия во Франции, где декларируют мультикультурализм, в на деле видимо хотят подравнять всех под одну гербенку свою культуру.

[geek7]

Вы сами сначала привязываете к дате, а потом видимо удивляетесь нестыковкам.
Процесс формирований ценностей неприрывен, как и история страны.

ну Вы вот 70 лет из формирования ценостей вычеркивали как искуственные - вот и удивляюсь нестыковкам.

Какого патча? Я о том, что пятая колонна всячески измывается над Днем Победы и одновременно оправдывает США в их попытках присвоить победу над Германией себе. Вот скоро 9 Мая и сами увидите как они "работают". Кстати, уже начинают.

в чем измывательства, говорите, уже примеры есть?
я, кстати, ранее спрашивал - допустимо ли искажать или замалчивать факты истории если это способствует увеличению патриотизма?
можете прокоментировать?

Кто все эти "все"? Про какие-то скрепы и православие говорит Дима и компания подобных участников в своих "страшилках". В России абсолютно никак не сталкиваюсь с этими явлениями.

позволю себе напомнить цитату из первого поста этого топика "10 место. "Духовные скрепы"Если у вас эти слова вызывают усмешку, проверьтесь на бациллу русофобии." как по моим личным наблюдениям так и статистику где-то видел - религиозность в последнее 10-летие сильно возросла. будете спорить?

Но все равно практически в полной изоляции. Даже языков в Бельгии несколько. А рядом Голландия.
Не говоря уже про другие материки и континенты.

Ну вот есть Мордовия в самом центре России в ней целых 3 языка (у мордвы, которой там меньше половины). Как по Вашей логике многонационациональные страны вообще существуют? Ну и россия с США в частности?

??? По моей логике наоборот признаются и учитываются ценности всех народов, а не только "избранных эльфов" как по логике т.н. либералов. Или как случилась трагедия во Франции, где декларируют мультикультурализм, в на деле видимо хотят подравнять всех под одну гербенку свою культуру.

почему во Франции не срослось, я спорить небуду - не компетентен, но мы явно на правильном пути! следующим этапом будет признание что это проискоходить не только внутри страны, но и с ее ближайшими соседями, а в условиях глобализации - практически всем миром.

[geek7]

Вообще можно приступать к детальному описанию неполного списка российских ценностей

вами было предложено 2 списка
1- перечень в первом посте
2-

Безусловно ценности для России: Семья, независимость, свобода, справедливость, уважение к чувствам других (религия), благосостояние, честь, уважение к своей истории, культуре, патриотизм.

Я думаю правильней таки взять 2-й. первый всетаки юмористический и врядли применим в серьезном анализе.. согласны?
Хотите чем-то дополнить, изменить?

Далее - я так понял, что сами Вы вербализовывать их категорически не хотите... в принципе я вашу позицию более-менее понял и имею некоторый шанс угадать, но было бы крайне полезно если бы Вы таки развернули понятия
например независимость - это нации от других, индивидуума от общества или осознанная необходимость еще в какой области
то-же насчет благосостояние, честь

[geek7]

Для дальнейшего диалога полезней, если все таки определимся что есть ценности.

Вот пишут, что американские ценности таки существуют.
Ценности американского общества
2.1. Значение понятия ценность

кстати о ценностях США - ваши представления о них совпадают с нижепреведенным?
что-то из этого хотели бы подчеркнуть, опровергнуть, дополнить?

2.3 Основные ценности США

Вопрос концептуализации ценностей решается по-разному.

Американский социолог Роберт К. Мертон предложил, что наиболее важная ценность американского общества – это богатство, успех, сила и престиж, однако не все обладают одинаковыми возможностями для достижения этих ценностей.

Социолог - функционалист Толкот Парсонс отметил, что американцы разделяют общую ценность «американская рабочая этика», которая подразумевает интенсивный труд.

Другие социологи предлагают общим ядром американских ценностей – материальный успех, полагание на науку и технологии, демократию, патриотизм, благотворительность, свободу, равенство и справедливость, индивидуализм, ответственность и расчетливость.

Так, профессор лондонской бизнес-школы Чарльз Хенди в качестве основополагающей ценности рассматривает американское процветание. Именно заработанное, а не наследованное благосостояние лежит в основе американских культурных ценностей.

Способность американцев верить в светлое будущее это еще одна ценность, которую выделяет Чарльз Хенди.

Бывший директор информационного агентства США Л.Р. Кольс в работе «Ценности, которыми живут американцы» («The Values Americans Live By»)[23] в ряду основных ценностей выделяет:

1. Равенство, эгалитаризм,

2. Индивидуализм и приватность,

3. Конкурентоспособность и свободное предпринимательство,

4. Ориентация на работу,

5. Неформальность,

6. Практичность и эффективность,

7. Материализм.

К.С. Гаджиев в качестве основных ценностей, присущих американскому национальному характеру указал индивидуализм, предприимчивость, трудолюбие, прагматизм, ориентацию на успех.

Еще одной ценностью, взаимосвязанной с индивидуализмом, является ориентация на успех или «Американская мечта»[24]. Сущность данной ценности заключается в идее о том, что американское общество является страной неограниченных возможностей, открытым обществом, в котором каждый человек, независимо от социального статуса и происхождения, может добиться успеха, опираясь лишь на собственные силы.

Противоречивый характер американской ценностной системы обозначил социолог Роберт Линд. Он отметил, что каждый из элементов данной системы имеет свою противоположность. Например, придерживаясь философии материального успеха, американцы в то же время ставят личные качества на первое место, проповедуя принципы индивидуализма на практике, зачастую действуют коллективно[25].

Выводы

Таким образом, специфика ценностей Америки в значительной степени обуславливается историческими условиями ее развития, религиозными ценностями и ориентациями, являющимися частью национального сознания. Все это предопределило возникновение идеи о национальной исключительности и особой миссии США в мире, что оказывает влияние на распространение их ценностей в мире, взаимоотношения с другими странами.

Либерально-демократические принципы демократии, свободы, прав человека, законности и частной собственности являются аксиомой, и представляет собой некую систему координат, ориентируясь на которую Америка смотрит на мир и позиционирует остальных. Для США характерна вера в то, что их представления и ценности хороши для всех, так как отражают превосходство американского опыта и успех благоденствующего общества, а если это и не так, то все к этому стремятся.

Кроме того, упорство кого-либо в неприятии американских ценностей является ошибкой и поэтому необходимо помочь прийти к «правильному пониманию», убедив (или заставив) принять эти ценности.

Данный процесс можно проиллюстрировать девизом современной американской политики: «Кто не с нами – тот против нас». То есть страны, которых США считает противниками, вовлекаются в сотрудничество, имеющее целью перевоспитание на основе американских ценностей. Если эти страны начинают оказывать сопротивление, то к ним могут применяться более жесткие меры, вплоть до использования военной силы.