Вы за немцев или за русских?

dasilva · Post by **dasilva** » 06 Apr 2015 20:31

Вот, что сказал Яценюк:

"Украина является главным полем битвы в «священной войне» Путина против Запада" - Яценюк

http://www.ukrinform.ua/rus/news/tsitat ... uk_1731496

Т.е. и Украинское правительство понимает, что идет война России против Германии (США).

Вопрос в том, на чьей стороне население Украины - Германии или России? За немцев или за русских? Вопрос непростой. У немцев есть мерседесы, а у русских - нет.

Остальные вопросы вторичны.

А лично вы за кого?

lxf · Post by **lxf** » 07 Apr 2015 01:42

Борьба идет США с Россией, и США с Германией, но только разными методами. Украина это лишь хороший предлог поссорить Россию с Германией.

dasilva · Post by **dasilva** » 07 Apr 2015 04:00

lxf wrote:Борьба идет США с Россией, и США с Германией, но только разными методами. Украина это лишь хороший предлог поссорить Россию с Германией.

В 40-х годах прошлого столетия США (со товарищи) тоже были не прочь, чтобы СССР с Германией, повоевали и ослабили друг-друга. США помогали СССР, но после войны строили планы ядерной бомбардировки. Несмотря на всю сложность и многовекторность ситуации, вопрос "за немцев или за русских?" выглядел вполне уместно.

Понятно, что сейчас конфигурация немного другая, но по большому счету, вопрос все-равно актуален.

geek7 · Post by **geek7** » 07 Apr 2015 04:23

а против всех войны нет варианта? а то так скоро поиск другого глобуса станет насущной необходимостью

dasilva · Post by **dasilva** » 07 Apr 2015 04:37

geek7 wrote:а против всех войны нет варианта? а то так скоро поиск другого глобуса станет насущной необходимостью

И рад бы, чтобы был другой вариант, но его нет, как и другого глобуса. К сожалению.

И в прошлом столетии, после нападения Германии, варианта "чтобы не было войны" - не было.

Т.е. опрос отражает реальную ситуацию.

При этом, опрос не спрашивает, кто победит? Опрос о другом. О том, за кого сейчас те, у кого деды воевали против немцев.

Camber · Post by **Camber** » 07 Apr 2015 07:01

dasilva wrote: При этом, опрос не спрашивает, кто победит? Опрос о другом. О том, за кого сейчас те, у кого деды воевали против немцев.

Ну начнем с того, что война велась против итальянских фашистов, немецких национал-социалистов и японских милитаристов. Не надо сводить все к национальности. Немецкие антифашисты тоже были, давайте уважать и их память. Кстати - на стороне Германии воевали венгры, румыны, те же украинцы и русские. Не много, но они были

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 07 Apr 2015 07:38

dasilva wrote:
geek7 wrote:а против всех войны нет варианта? а то так скоро поиск другого глобуса станет насущной необходимостью
И рад бы, чтобы был другой вариант, но его нет, как и другого глобуса. К сожалению.

И в прошлом столетии, после нападения Германии, варианта "чтобы не было войны" - не было.

Т.е. опрос отражает реальную ситуацию.

При этом, опрос не спрашивает, кто победит? Опрос о другом. О том, за кого сейчас те, у кого деды воевали против немцев.

Как настоящий советский человек: За мир во всем мире!

geek7 · Post by **geek7** » 07 Apr 2015 16:19

worldCitizen wrote:Как настоящий советский человек: За мир во всем мире...

..всех порвем!

+1 Camber и worldCitizen

Eastern · Post by **Eastern** » 07 Apr 2015 16:44

Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )

perasperaadastra · Post by **perasperaadastra** » 07 Apr 2015 16:48

Кто за Солнце, то за пузатого японца! А кто за Луну, тот за Советскую Страну!

dasilva · Post by **dasilva** » 07 Apr 2015 20:03

Camber wrote:
dasilva wrote: При этом, опрос не спрашивает, кто победит? Опрос о другом. О том, за кого сейчас те, у кого деды воевали против немцев.
Ну начнем с того, что война велась против итальянских фашистов, немецких национал-социалистов и японских милитаристов. Не надо сводить все к национальности. Немецкие антифашисты тоже были, давайте уважать и их память. Кстати - на стороне Германии воевали венгры, румыны, те же украинцы и русские. Не много, но они были

Я вам больше скажу. Фашистов еще и фрицами называли. При этом все понимали о чем идет речь. (конкретный Фриц мог оказаться немецким коммунистом в конц. лагере) У наших дедов не возникало непоняток по поводу "немцев" и "фрицев". Вот, опрос, в частности и о том, у какого процента их внуков такие непонятки уже возникают.

Во времена ВОВ понятие "за русских" не указывало на национальность. В СССР было много национальностей. Даже в США могли сказать "Russians are coming". Всем все было понятно.

dasilva · Post by **dasilva** » 07 Apr 2015 20:11

Eastern wrote:Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )

В реальной жизни, к сожалению, когда дело доходит до войны, почти всегда именно так. Например, когда принимают гражданство США, то нужно дать клятву, что вы будете: "bear arms for the Armed Forces of the U.S. or perform services for the government of the U.S. when required." Вы не можете сказать - если война справедливая и у меня есть настроение, то буду воевать. От принимающего гражданство требуют бинарного ответа. Это, по сути вопрос - вы за США или нет? Только в жизни все гораздо жестче. Если у нас, тут, соц. опрос., то в реальной жизни - Oath of Allegiance - предполагает действия, большие, чем отметку чекбокса.

Или другой пример. Приходит повестка. Человек или идет, или нет. Тоже бинарный выбор.

priv · Post by **priv** » 07 Apr 2015 21:19

В принцыпе вопрос дурацкий. Я б даже сказал пованивает нацизмом. Что значит за русских или за немцев? За каких таких русских Каледина, Жукова, Солженицына. Как только возникает вопрос кто за какую национальность, так сразу слышен звон колокола Бухенвальда.

dasilva · Post by **dasilva** » 07 Apr 2015 23:18

priv wrote:В принцыпе вопрос дурацкий. Я б даже сказал пованивает нацизмом. Что значит за русских или за немцев? За каких таких русских Каледина, Жукова, Солженицына. Как только возникает вопрос кто за какую национальность, так сразу слышен звон колокола Бухенвальда.

Я на это уже отвечал. Когда американцы во времена СССР использовали оборот - Russians are coming, имели ввиду тех, у кого в паспорте, в графе национальность, стоит "русский"?

Опрос, в частности и направлен на то, чтобы определить процент тех, у кого утеряна культурная связь с предками. Например, тем у кого такая связь не утеряна:

В 1941-1942 годах немецкие армии оккупировали огромные советские территории размером в 1926 тыс. кв. км: Прибалтику, Белоруссию, Украину, значительную часть России, включая Крым и Кавказ, Молдавию.

http://www.razlib.ru/istorija/m_ja_geller/p88.php

оборот "немецкие армии" слух не режет и вопросов не вызывает.

priv · Post by **priv** » 08 Apr 2015 02:42

dasilva wrote:
priv wrote:В принцыпе вопрос дурацкий. Я б даже сказал пованивает нацизмом. Что значит за русских или за немцев? За каких таких русских Каледина, Жукова, Солженицына. Как только возникает вопрос кто за какую национальность, так сразу слышен звон колокола Бухенвальда.
Я на это уже отвечал. Когда американцы во времена СССР использовали оборот - Руссианс аре цоминг, имели ввиду тех, у кого в паспорте, в графе национальность, стоит "русский"?

Опрос, в частности и направлен на то, чтобы определить процент тех, у кого утеряна культурная связь с предками. Например, тем у кого такая связь не утеряна:

В 1941-1942 годах немецкие армии оккупировали огромные советские территории размером в 1926 тыс. кв. км: Прибалтику, Белоруссию, Украину, значительную часть России, включая Крым и Кавказ, Молдавию.
хттп://шшш.разлиб.ру/история/мягеллер/п88.пхп
оборот "немецкие армии" слух не режет и вопросов не вызывает.

Нет не режет, когда ето о событиях 80-летней давности, а когда о сегодня, то режет. Поскольку история ето одно, а современность - ето другое. А вот на счет связи. Есть ли временные границы для етой связи, на сколько лет она распространяется, 100. 200, 300 ...?

dasilva · Post by **dasilva** » 08 Apr 2015 18:38

priv wrote: Нет не режет, когда ето о событиях 80-летней давности, а когда о сегодня, то режет. Поскольку история ето одно, а современность - ето другое. А вот на счет связи. Есть ли временные границы для етой связи, на сколько лет она распространяется, 100. 200, 300 ...?

В худшем случае (если идет активное уничтожение культуры), пока живы те, кто жил в прежней культуре - СССР, например. Но, может и еще дополнительное поколение - родители учат своих детей.

В лучшем случае - ограничения нет. Как в приведенном мной ролике ( https://www.youtube.com/watch?v=4FhEmEUshso ). На нем очень молодой немец и он очень хорошо знает, почему не надо использовать словосочетание Deutschland über alles. У этого немца все в порядке со связью с предками, с культурой, историей. Я точно не знаю, но подозреваю, что и у большинства немцев - все с этим в порядке. Тем удивительнее, то что у некоторых представителей народа, у которого погибло гораздо больше людей, чем у немцев, народа, который и уничтожали в конц. лагерях - память отшибло и им надо объяснять, что Deutschland über alles связано с фашизмом и его использование эквивалентно свастике. (свастика - символ, Deutschland über alles - гимн фашистов).

Что самое грустное. "Память отшибло" - это я для гладкости слога написал. Не отшибло никакую память. Тем более, на 5-м канале ( http://www.5.ua/live/ см. левый верхний угол), где выступают относительно образованные люди. Т.е. они сознательно выступают под фашистским символом. Память отшибло может быть в том смысле, что они забыли о последствиях фашизма или надеются, что их пронесет - заработают пару копеек, а расплачиваться будет кто-то другой (народ).

oleg lebedev · Post by **oleg lebedev** » 08 Apr 2015 18:48

Eastern wrote:Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )

Это следствие квантовой природы нашей реальности.
Когда мы не пытаемся опредилиться с точным ответом, то это выглядит как набор всех возможных состояний. При попытке измерить волновая функция коллапсирует до одного конкретного состояния, что и отражается в результатах голосования как набор дискретных величин.

CBI · Post by **CBI** » 08 Apr 2015 18:54

oleg lebedev wrote:
Eastern wrote:Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )
Это следствие квантовой природы нашей реальности.
Когда мы не пытаемся опредилиться с точным ответом, то это выглядит как набор всех возможных состояний. При попытке измерить волновая функция коллапсирует до одного конкретного состояния, что и отражается в результатах голосования как набор дискретных величин.

Предлагаю мысленный эксперимент: в черном ящике находятся русский и немец. Точный ответ на вопрос вы за немцев или за русских описывается волновой функцией, как и всё в нашей Вселенной. Когда экспериментируемый человек отвечает на вопрос вы за немцев или за русских, он тем самым решает, кто в черном ящике будет жить, а кто нет, когда чёрный ящик откроют.

oleg lebedev · Post by **oleg lebedev** » 08 Apr 2015 19:02

CBI wrote:
oleg lebedev wrote:
Eastern wrote:Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )
Это следствие квантовой природы нашей реальности.
Когда мы не пытаемся опредилиться с точным ответом, то это выглядит как набор всех возможных состояний. При попытке измерить волновая функция коллапсирует до одного конкретного состояния, что и отражается в результатах голосования как набор дискретных величин.
Предлагаю мысленный эксперимент: в черном ящике находятся русский и немец. Точный ответ на вопрос вы за немцев или за русских описывается волновой функцией, как и всё в нашей Вселенной. Когда экспериментируемый человек отвечает на вопрос вы за немцев или за русских, он тем самым решает, кто в черном ящике будет жить, а кто нет, когда чёрный ящик откроют.

Это не совсем правильно вы описали.
В чёрном ящике должна находиться суперпозиция из немца и русского - этакая квантовая смесь, одновременно любящая и водку и шнапс.
Лишь когда мы открываем ящик, то только тогда эта смесь коллапсирует до русского или немца.

CBI · Post by **CBI** » 08 Apr 2015 19:05

oleg lebedev wrote:
CBI wrote:
oleg lebedev wrote:
Eastern wrote:Все эти бинарные варианты - есть следствия дихотомии сознания духовного человека.
Будучи не в состоянии справиться с многообразием спектра возможностей, он редуцирует его к двум крайним состояниям и требует от оппонента определиться. )
Это следствие квантовой природы нашей реальности.
Когда мы не пытаемся опредилиться с точным ответом, то это выглядит как набор всех возможных состояний. При попытке измерить волновая функция коллапсирует до одного конкретного состояния, что и отражается в результатах голосования как набор дискретных величин.
Предлагаю мысленный эксперимент: в черном ящике находятся русский и немец. Точный ответ на вопрос вы за немцев или за русских описывается волновой функцией, как и всё в нашей Вселенной. Когда экспериментируемый человек отвечает на вопрос вы за немцев или за русских, он тем самым решает, кто в черном ящике будет жить, а кто нет, когда чёрный ящик откроют.
Это не совсем правильно вы описали.
В чёрном ящике должна находиться суперпозиция из немца и русского - этакая квантовая смесь, одновременно любящая и водку и шнапс.
Лишь когда мы открываем ящик, то только тогда эта смесь коллапсирует до русского или немца.

Я изучаю волновую функцию ответа на вопрос в заглавии темы, а не волновую функцию дуальной национальности

dasilva · Post by **dasilva** » 08 Apr 2015 19:08

oleg lebedev wrote: В чёрном ящике должна находиться суперпозиция из немца и русского - этакая квантовая смесь, одновременно любящая и водку и шнапс.
Лишь когда мы открываем ящик, то только тогда эта смесь коллапсирует до русского или немца.

Когда откроют ящик - там окажется китаец

Привет