Дожать: идеи новых санкций

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by DiKrantz »

Dmitry67 wrote:
AverageJoe wrote:
alex67 wrote:На сегодняшний день Россия - одна из наиболее демократичных стран в мире, если не самая демократичная. Многопартийная система
Это надо поместить в Юмор. Трудно поверить что такое пишут серьёзно...
Аналогично. Тут далее нечего ответить
Конечно вам нечего ответить. Потому что для того чтобы ответить вам потребуется доказать что:
1. В России президент не избирается всенародно или же выбирается из одного кандидата.
2. Парламента в России нет или же кроме ЕР в парламенте никаких партий нет.

А доказать вы это, Дмитрий, не сможете и знаете это.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by DiKrantz »

Dmitry67 wrote:
Аристарх wrote:
Dmitry67 wrote:Все таки пока режим не дожали
Дима, они не режим "дожать" пытаются. Они (ну вы знаете кто, да?) ведь вместе с режимом страну вашу уничтожат. Вашу. Совсем. Порвут на клочки. Как порвали совестский союз, прикрываясь борьбой с коммунизмом. Теперь вот Россия на очереди. Или вы тоже как шендерович со сванидзе считаете что у России одни друзья вокруг, счастья ей желающие?
"Мы в кольце врагов"
Нет, "мы в кольце друзей". Которые исключительно из дружеских соображений жаждут нас "дожать".
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Phoenix »

geek7 wrote:
Аристарх wrote:
geek7 wrote: Может объясните почему все остальные плюнули на свои интересы и усиленно обслуживают штатовские и только россия решила посопротивлятся?
Может потому что все остальные сопротивлятся не способны. В силу разных обстоятельств. А Россия остается единственной страной способной уничтожить США.
Это Вы опять про радиактивный пепел?
Вообще то россия таки не единственная ядерная держава и носители у некоторых есть
Пусть верят в "единственную способную"... :D
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by DiKrantz »

worldCitizen wrote:
OtherSide wrote:Эффект от санкций скорее обратный - народ больше сплачивается и ненавидит врага.
т.е. кремлежителей?
за соцопросами совсем не следите?
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

DiKrantz wrote:Аналогично. Тут далее нечего ответить
Конечно вам нечего ответить. Потому что для того чтобы ответить вам потребуется доказать что:
1. В России президент не избирается всенародно или же выбирается из одного кандидата.
2. Парламента в России нет или же кроме ЕР в парламенте никаких партий нет.

А доказать вы это, Дмитрий, не сможете и знаете это.[/quote]

В СССР все тоже избиралось народом
Не путайте формальные признаки демократии и реальную демократию
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by alex67 »

Dmitry67 wrote:
alex67 wrote:Откуда вдруг в СССР взялась сама собой такая массовая любовь к демократии и ненависть к компартии?
А она всегда была. Явно или подспудно, в виде двоемыслия. Это не мешало людям ходить на демонстрации, радоваться успехам в космосе, а на кухне рассказывать анекдоты, ругать наши товары, и держать фигу в кармане. Перестройка лишь обнажила этот слой, сделав его явным
Справедливо. Ну, так вот теперь двоемыслия нет. Нет никакой необходимости ходить насильно на демонстрации, держа фигу в кармане, идите на Болотную и показывайте фигу совершенно открыто, а не на кухне. Включите первый канал да посмотрите политические ток-шоу, разве там не высказывают вслух свое резкое несогласие с политикой российского руководства? Это и есть свобода слова, это и есть торжество той самой демократии, о которой когда-то мечтали на кухнях. Тогда было понятно, чего люди хотели, а вот чего хотите вы сегодня и сейчас, дорогой Дмитрий, вот это мне непонятно. Хотеть "прозападное правительство" не может быть целью в принципе, целью может быть только процветание отечества в целом и каждого россиянина в частности, другой цели у человека, считающего себя россиянином, просто не может быть, хоть "прозападное правительство", хоть "провосточное". Я понимаю, когда люди хотят развивать экономику, науку, образование, совершенствовать политические институты, судебную систему, бороться с коррупцией, делать что-то нужное и полезное для своей страны, это все мне понятно, даже если этот борец с коррупцией - Навальный, его заявленные цели вполне даже благородные. Но желать новых санкций, новых гадостей своему же собственному народу, чтобы народ обнищал, разозлился и скинул "ненавистный режим", который сам же и выбрал на свободных выборах? На мой взгляд, это не тот путь, по которому надо идти.
Last edited by alex67 on 10 Apr 2015 16:05, edited 1 time in total.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by DiKrantz »

Dmitry67 wrote:
DiKrantz wrote:
Dmitry67 wrote:Аналогично. Тут далее нечего ответить
Конечно вам нечего ответить. Потому что для того чтобы ответить вам потребуется доказать что:
1. В России президент не избирается всенародно или же выбирается из одного кандидата.
2. Парламента в России нет или же кроме ЕР в парламенте никаких партий нет.А доказать вы это, Дмитрий, не сможете и знаете это.
В СССР все тоже избиралось народом
Я же говорю что по сути вам ответить будет нечего. Вот вы и стараетесь увести разговор в сторону и почесать про СССР.
Хотя вы прекрасно знаете, что в СССР ГенСек всенародно не избирался и партия была одна. Но продолжаете выдавать это за аргумент.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

DiKrantz wrote:Хотя вы прекрасно знаете, что в СССР ГенСек всенародно не избирался и партия была одна. Но продолжаете выдавать это за аргумент.
Как не всенародно?
Блок коммунистов и беспартийных избиралс всенародно с результатом 99.999%
Выборы прямые. Можно даже сказать что ФОРМАЛЬНО демократичнее чем в Америке

А партия у нас сейчас одна.
Почему?
Отвечу афоризмом Козьмы Пруткова
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" (c)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

alex67 wrote:идите на Болотную и показывайте фигу совершенно открыто
да, и какая вероятность оттуда вернуться в тот же день, и не с отбитыми почками?

- С демонстрации?
- Да
- В автобус

- С демонстрации?
- Да
- В автобус

- С демонстрации?
- Нет
- Тогда быстро на демонстрацию и в автобус
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

alex67 wrote:Хотеть "прозападное правительство" не может быть целью в принципе, целью может быть только процветание отечества в целом и каждого россиянина в частности
Совершенно верно
А при нынешнем режиме процветание отечества НЕВОЗМОЖНО
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by ie »

Dmitry67 wrote: да, и какая вероятность оттуда вернуться в тот же день, и не с отбитыми почками?
естественно значительно удобнее, бесстрашно бросать вызов путену на иммигрантском формуме. :wink:
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Next »

Dmitry67 wrote:
alex67 wrote:Хотеть "прозападное правительство" не может быть целью в принципе, целью может быть только процветание отечества в целом и каждого россиянина в частности
Совершенно верно
А при нынешнем режиме процветание отечества НЕВОЗМОЖНО
А можно узнать критерии процветания?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Yvsobol »

ie wrote:
Dmitry67 wrote: да, и какая вероятность оттуда вернуться в тот же день, и не с отбитыми почками?
естественно значительно удобнее, бесстрашно бросать вызов путену на иммигрантском формуме. :wink:
Ну так это их фишка. Тут и единомышленников можно найти. Безопасно опять же. Морду бить никто не будет в реале.Image
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

То есть Yvsobol и ie признали, что Болотная черевата отбитыми почками?
Вопрос о демократии, думаю, теперь снимаем?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by ie »

Dmitry67 wrote:То есть Yvsobol и ie признали, что Болотная черевата отбитыми почками?
Вопрос о демократии, думаю, теперь снимаем?
я живу в г. бостоне, про болотную иногда читаю в инете,
с удовольсвием бы почитал про ваш экспириенс похода туда, но вы я вижу заняты борьбой с крававым режимом
на привете.... :wink:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Oleg Ivanov »

CBI wrote:Учитывая, что успешное дожатие законной власти в стране вызовет непременную дестабилизацию страны, интересно какое количество жертв сторонники дожатия власти считают приемлемым?
Тут как считать - тактически, или стратегически. Вот в КНДР когда то кимы кончатся. Но чем позднее, тем больше будет жертв (и в виде нерожденных детей, и в виде несчастной жизни очередных поколений, и в виде проблем для остального человечества, и в виде трудностей адаптации полностью выпавшего из реальности на протяжении многих поколений и не приспособленного к иной жизни населения). Это стратегически. А тактически, если оттянуть окончание царства кимов на очередные несколько лет, то эти несколько лет пройдут с катастрофой куда меньшего масштаба и в этот период все боль-мень будет казаться, как и в прежние годы.

До Крыма как то верилось, что в России возможны преобразования без катастроф и надрывов. Сейчас верится меньше.. ...

Впрочем, и с дожатием вполне можно те тактические жертвы минимизировать ... в том смысле, что вариант санации России при определенном везении вполне может пройти без очередной гражданской, как прошел развал СССР. Если б повезло на месте Ельцина иметь кого поумнее, может и не было бы сегодняшнего отката в мракобесие. Причем не только в России, но и в соседних странах, на которые Россия, таки, имеет немалое влияние, в той же Украине, например.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by ie »

Oleg Ivanov wrote:Впрочем, и с дожатием вполне можно те тактические жертвы минимизировать ...
о да. это же так просто "минимизировать жертвы"
есть даже специальная книга, так и называется "как минимизировать жертвы после оранжевой революции"
в киеве издали в прошлом году.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Oleg Ivanov »

лопарь wrote:
Oleg Ivanov wrote:
2. ...отказаться выдавать визы в посольствах гражданам России
Глупо! Россияне разные. Огромное количество выходцев успешно интегрированы в Запад. Грести всех под одну гребенку?!
Ваше возражение основано на абсурдной идее, будто тех, кто организует санкции, волнует судьба россиян. Любые санкции напрямую вредят своим собственным гражданам (американские и европейские чиновники и законотворцы не могут ведь запретить россиянам что-то покупать, продавать, приобретать. Они могут запретить лишь своим гражданам иметь дела с россиянами). А если чиновник наплевал на собственных граждан, вы правда считаете, что ему есть дело до того, на какие сорта делятся россияне?
Теоретически в обществе, построенном на принципах идеологов анархизма это так. Но практически государства существуют, и в личную жизнь граждан они вмешиваются. Причем далеко не всегда во вред гражданам.
Muddy Brunch
Уже с Приветом
Posts: 131
Joined: 03 Apr 2015 17:21

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Muddy Brunch »

1. Отказаться от закупок российской нефти. То есть для России эффективная цена за баррель станет даже не $40 или $30, а $0
Этот процесс уже идет вовсю, только не анноксируется как санкция. Доля России в продаже энергоносителей в Европе постоянно снижается.
Думаю, в cренде и долгосрочной перспективе России ждут очень большие проблеми.
Я закуриваю, только когда выпью. А выпиваю я беспрерывно. Поэтому многие ошибочно думают, что я курю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Читая опусы здесь и перед глазами 1917 год. Один в один.
Одна надежда шо сейчас у власти люди умнее и историю знают, поэтому всю эту либеральной шушеру, которая сидит на теплых диванах и разглагольствует о том сколько лучше быдла умертвить ради достойного совокупления России с западным "цивилизованным" миром, не подпустят и близко к решениям развития России. А кто будет настаивать на майданах, те по закону, поедут валить лес в колымские прерии.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Next »

Oleg Ivanov wrote:Но чем позднее, тем больше будет жертв (и в виде нерожденных детей, и в виде несчастной жизни очередных поколений, ...)
Проясните, пожалуйста, ваши критерии счастья.

Также, очень хотелось бы понять, по каким критериям вы подсчитывали количество нерожденных детей. Например, если брать сша, являются ли жертвами те дети, которые не родились по причине полного отсутствия соцподдержки матерей, активной пропаганды и навязывания противозачаточных средств, гомосексуализма, и прочих ограничивающих рождаемость подходов?
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by alex67 »

Dmitry67 wrote:
alex67 wrote:идите на Болотную и показывайте фигу совершенно открыто
да, и какая вероятность оттуда вернуться в тот же день, и не с отбитыми почками?
Дмитрий, дорогой, но вы ведь здесь не провокационную статью для Эха пишете, а свое мнение высказываете. На кого вы рассчитываете, когда задаете такие вопросы - на тех, кто про Россию имеет столько же информации, сколько Мадонна? Или все-таки на россиян, хоть и живущих за рубежом? Вы ведь хотите, чтобы вас на форуме воспринимали всерьез, или не хотите? Вот вы лично, Дмитрий, ходили на Болотную? Или на какое-либо аналогичное протестное мероприятие в Питере, где вы, как я понял, проживаете? Да или нет? Если да, то с какими почками вернулись, с отбитыми или нормальными? Если не ходили, то знакомы ли вы лично (лично!) с кем-то, кто туда ходил, но вернулся "с отбитыми почками"? Или распространяете чушь об "отбитых почках" со слов таких же, как вы, нацпредателей, хоть зарегистрированных, хоть нет? Хуже того, об "отбитых почках" после проходивших без эксцессов десятков антиправительственных митингов и демонстраций не писали даже самые оголтелые нацпредатели, вы и их переплюнули своими высосанными из пальца "отбитыми почками". Соблюдайте законы страны, в которой живете, ведите себя прилично на митингах - и ваши почки будут в полном порядке. Но если вы нападаете на полицию, то вам могут отбить и почки, и яйца, и череп, и позвоночник, полиция действует жестко, их этому учили и за это платят, так что не обижайтесь. Защита общественного порядка вполне вписывается в понятие демократического государства, более того, это как раз один из признаков демократического государства. Сейчас в США идут разборки по поводу неспровоцированного убийства очередного негра очередным белым полицейским, который уж случай по счету, но эти убийства никак не делают Америку недемократическим государством, как не делают недемократическим государством Россию отбитые почки хулиганов, нападающих на полицейских.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:Впрочем, и с дожатием вполне можно те тактические жертвы минимизировать ...
"Минимизировать жертвы"! Это класс! :great:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Oleg Ivanov »

Muddy Brunch wrote:
1. Отказаться от закупок российской нефти. То есть для России эффективная цена за баррель станет даже не $40 или $30, а $0
Этот процесс уже идет вовсю, только не анноксируется как санкция. Доля России в продаже энергоносителей в Европе постоянно снижается.
Думаю, в cренде и долгосрочной перспективе России ждут очень большие проблеми.
Вряд ли. Нефтяной рынок - это действительно рынок. Откажутся покупать одни, снизь цену на несколько центов и набегут другие. Т.е. определенные проблемы, конечно, у России со сбытом могут возникать. Но больше в плане неудобства торговли, чем спроса. И потери от этого измеряются долями процента. Пока не будет объявлено эмбарго, Россия будет спокойно нефтью торговать. А эмбарго ядерной стране никто никогда не объявит. ... Впрочем, если какая тозначительная часть мира целенаправлено откажется покупать российскую нефть, другая, не отказавшаяся, вполне может выкручивать руки для существенного (десятки процентов) снижения цены. Но лично я не верю в возможность такого сценария.

Ценой - да, ударили сильно
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дожать: идеи новых санкций

Post by Dmitry67 »

Алекс, я не хожу на Болотную. Потому что я офисный планктон, и боюсь. Я не хочу провести месяцы в обезьяннике и оставить свою семью без средств к существованию. Потому что я знаю, что там происходит http://top.rbc.ru/politics/06/05/2013/856641.shtml
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Политика”