Ложь - основа политики Путина

[Teh Instructor]

https://www.youtube.com/watch?v=uoMUkDDILcs

phpBB [video]

Интервью Владимира Путина немецкому телеканалу ARD после войны с Грузией. 29.08.2008 / ARD interview with Vladimir Putin 29.08.2008

- Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?

- Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое.

- Вы это исключаете?

- Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены. Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением.

[VladG2]

Лож основа политики, ну не было, а потом стало. Вова подстраховался. Дхзржик перестраховался с Ираком. Вот такая огромная угроза появилась, что ещё месяц и всех завалят белым порошком. По крайней мере крымчане довольны.

[perasperaadastra]

Все правильно: поменялись условия. В 2008 году не было этнического конфликта в Крыму. В 2014 — был. Я вообще не могу представить себе Крым в составе современной Украины, с их почитанием Бандеры и националистическими выродками во власти. Киев это как пьяный мужик — начал со всеми ссориться, повелся с плохой компанией, а потом удивляется, что из приличных людей никто с ним больше не хочет иметь дело.

[Teh Instructor]

Все правильно: поменялись условия.

или например, что власть захватил один из его двойников.

[perasperaadastra]

Вот смотрите: у вас появился новый сосед. Приличный человек, зашел познакомиться с пивом, у вас оказались схожие интересы. Все ок, вы, типа, друзья. А через несколько лет сосед подсел на героин, стал просить у вас денег, воровать, а у себя дома бить жену. Варианта два: либо вы вызываете полицию, а сосед отправляется в тюрьму за криминал, либо все это игнорируете и переезжаете сами. Окажет ли ваша бывшая дружба влияние на решение?

[Melkor]

А что именно ложь?

[alex67]

Это свойство - менять точку зрения, если меняется ситуация - называется "гибкость". Свойство очень ценное, и в жизни, и на государственном уровне.

В 2008 году Крым не был целью, как не был он целью и в начале 2014 до тех пор, пока на Украине было законно избранный парламент, законно избранный, международно признанный президент, пока действовала украинская конституция, и в стране был закон и порядок. И лишь когда в результате кровавого государственного переворота власть в Киеве захватила кучка самозванцев, когда была растоптана, превратилась в пачку никому не нужной бумаги конституция, когда стала очевидна недоговороспособность пришедшей к власти хунты, когда появилась прямая и явная угроза безопасности России в виде изгнания ЧФ из Севастополя вопреки действующему договору и замена его на американские корабли - вот только тогда Крым стал целью. С чем мы крынчан и поздравляем.

Избрали бы Порошенко президентом в декабре 2014, как договаривались - и Крым был бы украинским, и Донбасс, и в Европу бы визы, небось, уже отменили. Но, очевидно, такой сценарий заокеанских кураторов "революции" не устраивал, они хотели того же, что и везде и всегда - войны, хаоса и разорения. Ну, вот и наслаждаются теперь украинцы независимостью по полной программе.

[Ласточка]

Ложь в политике есть в любой стране. Передергивание фактов есть в любой стране, Умолчание фактов есть в любой стране, Героизация как фактов так и людей есть везде. Любому государству нужны идеология вокруг которой строиться патриотизм и чувство исключительности.

[voldemarvm]

Вот смотрите: у вас появился новый сосед. Приличный человек, зашел познакомиться с пивом, у вас оказались схожие интересы. Все ок, вы, типа, друзья. А через несколько лет сосед подсел на героин, стал просить у вас денег, воровать, а у себя дома бить жену. Варианта два: либо вы вызываете полицию, а сосед отправляется в тюрьму за криминал, либо все это игнорируете и переезжаете сами. Окажет ли ваша бывшая дружба влияние на решение?

Немного не так, вы берете ружье, идете к соседу и убиваете его. А его жене и детям говорите, что это для их же блага.

[perasperaadastra]

Если полиции нет, как во многих американских городках, то, конечно, приходится брать правосудие в свои руки.

[dasilva]

Народ, вы в какие-то детали вдаетесь. В мире правит право сильного. Все. Слабых съедают, либо пользуют каким другим образом. А, то развели тут - ложь, не ложь.

Ложь - один из инструментов сильного. Правда и соблюдение законов, установленных сильными - для слабых.

[SVK]

А за бредовые заголовки топиков на Привете еще не принято расстре... то есть, забанивать?

[geek7]

Народ, вы в какие-то детали вдаетесь. В мире правит право сильного. Все. Слабых съедают, либо пользуют каким другим образом. А, то развели тут - ложь, не ложь.

Ложь - один из инструментов сильного. Правда и соблюдение законов, установленных сильными - для слабых.

Вы сильно все упрощаете.
1. В описаном Вами виде будет работать только если сильный сильней всех остальных вместе взятых.
2. сильность/не сильность не столь очевидна и имеет много аспектов. например кто сильней - китай, индия или япония?
Но если настаиваете на Вашей аналогии - подумайте что станет с сильным если все остальные решат, что этого отморозка надо дружно мочить пока не поздно

[DiKrantz]

Все правильно: поменялись условия.

или например, что власть захватил один из его двойников.

Ну а что-нибудь вразумительное вы способны ответить?

[dasilva]

Народ, вы в какие-то детали вдаетесь. В мире правит право сильного. Все. Слабых съедают, либо пользуют каким другим образом. А, то развели тут - ложь, не ложь.

Ложь - один из инструментов сильного. Правда и соблюдение законов, установленных сильными - для слабых.

Вы сильно все упрощаете.

Естественно. Иначе за деревьями леса не видно.

1. В описаном Вами виде будет работать только если сильный сильней всех остальных вместе взятых.
2. сильность/не сильность не столь очевидна и имеет много аспектов. например кто сильней - китай, индия или япония?

Обладание ЯО и хорошими средствами доставки делает страну сильной. Это тоже, конечно же упрощение, но наваливание кучи мелких деталей только мешает понимать механизмы, действующие в мире.

Но если настаиваете на Вашей аналогии - подумайте что станет с сильным если все остальные решат, что этого отморозка надо дружно мочить пока не поздно

Правильно. Но, все старо, как мир. Разделяй и властвуй. СССР мог организовать недовольных. По этому, его и разделили на части. И Россию нужно с европой поссорить, чтобы не объединились. Понятно, что используются и другие механизмы, но соблюдение каких либо законов или какая-то правда ко всему этому не имеет никакого отношения. Тот же Макиавелли описывал, как захватывать и удерживать власть. Про соблюдение законов у него ничего нет (Точнее, он свои законы излагает. Типа, при захвате власти в централизованном государстве, нужно убить правителя и его родственников (иначе будет куча проблем). Про следование УК или то, что не надо лгать у него ничего нет.)

В то же время - ничто не вечно под луной и каким бы сильным отморозок не был, все рано или поздно кончается. Вспомним судьбу мощных империй.

P.S. кстати, после прочтения Макиавелли, расстрел царской семьи не выглядит бессмысленным зверством. Все делали по букварю. Кто так не делает, не достигает своей цели.

[worldCitizen]

А за бредовые заголовки топиков на Привете еще не принято расстре... то есть, забанивать?

Принято!

модератор:
Спасибо что надоумили посмотреть в эту тему:
"За что меня предупредили/забанили???"
viewtopic.php?f=30&t=152850
"И так, для того чтобы не оказатья забаненным, не следует:
....
7) троллить (писать заведомо провокационные сообщения с целью вызвать флуд, флейм и т.д.)"

топик стартеру на первый раз - бан 1 день. Дальше санкции за флуд будут ужесточаться
провокационная тема закрывается

SVK и worldcitizen-у объявляется благодарность