Патриотизм из-под палки

[alex67]

Кстати, немцев тогда в лагеря не сгоняли...

Специально даю ссылку на англоязычную вики http://en.wikipedia.org/wiki/Internment ... _Americans. Так что сгоняли.

Этнических немцев "сгоняли" не в таких масштабах, как этнических японцев, и понятно, почему - японцы бомбили американскую территорию, а немцы - нет. А во время "кризисов" никого никуда не сгоняли, только во время войны.

[geek7]

Кстати, немцев тогда в лагеря не сгоняли...

Специально даю ссылку на англоязычную вики http://en.wikipedia.org/wiki/Internment ... _Americans. Так что сгоняли.

Этнических немцев "сгоняли" не в таких масштабах, как этнических японцев, и понятно, почему - японцы бомбили американскую территорию, а немцы - нет. А во время "кризисов" никого никуда не сгоняли, только во время войны.

Спасибо, почитал. Итого 1 из 100 граждан Германии попал в лагерь и единицы граждан США с родственниками немцами из 5+ миллионов. В 88 извинились перед японцами. ... Может и ещё раз сгонят а потом извиняться будут, но вряд-ли. С другой стороны ,похоже, этнических русских воевать с Россией призовут только при горячем личном желании

[worldCitizen]

на самом деле, Путин - самый демократичный правитель России за всю многовековую историю оной.

Как Вы классифицируете Ельцина по шкале демократичности?

[alex67]

Как Вы классифицируете Ельцина по шкале демократичности?

Как алкоголика.

[Leonid_V]

Мало того, что в Америке была и есть всеобщая воинская повинность (для мужчин до 25 лет), так она ещё и распространяется на неграждан (постоянных резидентов)

Всегда интересно было, что заставляет людей врать, причем в совершенно очевидных случаях?
Ведь написавший подобное прекрасно понимает, что всеобщая воинская повинность это обязательная военная служба для всех граждан (мужчин) в любое время. И прекрасно знает, что в Америке далеко не все мужчины получают повестку в военкомат по достижении ими 18 лет. Но пишет была и есть всеобщая воинская повинность. Подозревать, что автор не знает разницы между могут призвать и призывают сложно.

[worldCitizen]

Мало того, что в Америке была и есть всеобщая воинская повинность (для мужчин до 25 лет), так она ещё и распространяется на неграждан (постоянных резидентов)

Всегда интересно было, что заставляет людей врать, причем в совершенно очевидных случаях?
Ведь написавший подобное прекрасно понимает, что всеобщая воинская повинность это обязательная военная служба для всех граждан (мужчин) в любое время. И прекрасно знает, что в Америке далеко не все мужчины получают повестку в военкомат по достижении ими 18 лет. Но пишет была и есть всеобщая воинская повинность. Подозревать, что автор не знает разницы между могут призвать и призывают сложно.

I beg your pardon. Насколько мне известно, в Штатах повестку в военкомат по достижении не получает никто в мирное время. Сейчас считается мирное время.
Для уточнения: Селектив сервис требует от молодых людей всего лишь зарегистрироваться, на экстренный случай.
Конечно, некоторые по старой традиции предпочитают не регистрироваться. Чем им такое поведение грозит? Лишением соц. привилегий: вэлфер, фуд стемпы, возможен отказ от государственной стипендии для студентов колледжей и университетов. Никогда не слыхал чтоб кого то преследовали, приходили на дом за отказ регистрироваться.
Более того, некоторое время тому назад рекрутеров в армию поперли из колледжей и университетских кампусов.

Additionally, a young man who fails to register is ineligible for many opportunities. He must register to be eligible for Federal student loans and grants, most Federal employment, including the U.S. Postal Service, job training under the Workforce Investment Act (WIA), some state employment, and U.S. citizenship (for male non-citizens applying for citizenship).
https://www.sss.gov/reg5.htm

[Leonid_V]

Насколько мне известно, в Штатах повестку в военкомат по достижении не получает никто в мирное время.

Что не мешает некоторым заявлять о том что в США всеобщая воинская повинность = обязательная военная служба. Ибо повинность это “законодательно закреплённая обязанность по выполнению общественно полезного труда“, а не вероятность быть привлеченным к выполнению оного в случае ....
Вот “военный учет“ в США существует на случай частичной мобилизации (что было во время войны во Вьетнаме, например). Но учет это не повинность, это учет.

[Fortinbras]

на самом деле, Путин - самый демократичный правитель России за всю многовековую историю оной.

Как Вы классифицируете Ельцина по шкале демократичности?

Никак. То было смутное время, у государства практически не было власти, всем заправляли олигархи и бандиты. Вы же не будете называть Сомали демократией?

[Leonid_V]

на самом деле, Путин - самый демократичный правитель России за всю многовековую историю оной.

Что есть “демократичный“?
Впрочем ответ на этот вопрос выходит за рамки темы, но его можно рассмотреть отдельно.

[worldCitizen]

.....................
На предыдущую программу патриотического воспитания на 2011-2015 годы (ее готовил тогдашний руководитель Росмолодежи Василий Якеменко) федеральный бюджет потратил 591 млн руб. Нынешний руководитель ведомства Сергей Поспелов просит втрое больше — 1,68 млрд руб. В новой программе нет фишки Росмолодежи предыдущих лет — форума "Селигер",— но в остальном все то же — семинары, слеты, конкурсы. По итогам этих акций доля россиян, гордящихся своей страной, должна вырасти на 8%, число организаторов патриотического воспитания — вдвое, воинских частей, шефствующих над образовательными организациями,— втрое, а героико-патриотических и военно-патриотических музеев в образовательных организациях и на предприятиях — в 1,5 раза.
..................................................................................
Финансовая удача.
После смены руководства бюджет Федерального агентства по делам молодежи вырос более чем вдвое, с 400 млн до 926 млн руб., а в 2015-м ведомство получит 957 млн руб. (программа "Патриотическое воспитание" только часть общего финансирования). В 2014 году большая часть средств — около 0,5 млрд руб.— проходила через сайт zakupki.gov.ru. По заявлениям Росмолодежи, основная статья расходов — это "Селигер" (240 млн руб.).

"Деньги" проанализировали закупки Росмолодежи и выяснили, что следующая по объему статья расходов ведомства (50 млн руб.) — проведение форума "Экспедиция Арктика" для "молодых людей, чья сфера интересов связана с исследованиями Арктического региона". Хотя расходы были списаны за 2014 год, форум проходил в феврале 2015-го и далеко от Арктики — на берегу все того же озера Селигер. Судя по фотоотчету в "ВКонтакте", большую часть времени участники провели в квестах по заснеженному лесу. С учетом того что форум собрал 150 участников, траты на каждого составили 50 тыс. руб. в день. По словам генерального директора агентства PR Partner Инны Алексеевой, деловые мероприятия в центре Москвы в пятизвездных отелях обходятся в 3-7 тыс. руб. в день на участника (без проживания).
.............................................................................
Любить за гранты
Еще один источник финансирования патриотизма — президентские гранты НКО. Патриотизм там стал заметной статьей с 2012 года. В 2013 году на гранты было потрачено около 3 млрд руб. По подсчетам "Денег", на проекты, в которых явно фигурировало воспитание патриотизма или величие России, было направлено около 60 млн руб. В 2014 году под патриотизм удалось получить вдвое больше — свыше 130 млн руб., несмотря на сокращение общего бюджета до 2,7 млрд. Результаты проектов, которые получили финансирование в 2013-м, уже можно оценивать (все они должны были состояться в первой половине 2014 года).

Например, АНО "Сибирский пресс-клуб" получило 1,8 млн руб. на проект "Жить и развиваться в России", ориентированный на "формирование у молодежи Сибири и Дальнего Востока чувства патриотизма". Организаторы должны были провести фотоконкурс "За что я люблю Россию?", опрос "Какой я вижу Россию через 10 лет?", в рамках которого "молодым людям будет предложено выбрать и оценить разработанные экспертами варианты развития страны", и конкурс идей "Как сделать жизнь моей малой родины лучше?". По факту опрос представлял собой голосование в "ВКонтакте", в котором с большим отрывом лидировал вариант "Движемся в том же направлении, что и сейчас" (40% голосов). Второе место занял ответ "Российская империя" (более подробное описание отсутствует) (23% голосов). В конкурсе идей первое место занял проект Reemly — "интегрированная система рекрутинга, включающая в себя видеосвязь для проведения онлайн-собеседований", второе — проект "Творческая мастерская": в пояснении написано, что это "единая площадка для всех, кто занимается или хочет заниматься творчеством". С июня 2014 года сайт грантополучателя не обновляется. Руководитель проекта "Жить и развиваться в России" Полина Харламова заявила "Деньгам", что полученные средства были потрачены на сайт, работу сотрудников и церемонию награждения победителей. Подробную смету Харламова демонстрировать не стала.

Фонд поддержки молодых ученых УМА во главе с Анной Чапман получил в 2013 году 2 млн руб. на повышение престижа российских вузов через увеличение индекса цитируемости научных публикаций. Однако об успехах фонда на этом поприще ничего не известно: сайт не обновляется с октября 2014 года, а Чапман сейчас занята развитием собственного бренда женской одежды.

В 2014 году средства выделяли на проекты, результат которых оценить еще труднее. 1,3 млн руб. получила НОК "Фонд ветеранов Кремлевского полка" на "поиск модели патриотического воспитания, адекватно отражающей реалии современной России". 3 млн руб. выделили молодежной общественной организации "Правая Россия" на "сбор и систематизацию имеющихся в сети интернет сведений по основным направлениям патриотического воспитания в РФ". Не остались без поддержки и проекты с "духовными скрепами": частное учреждение "Дом знаний" получило 7 млн руб. на "объединение патриотической молодежи вокруг духовных скреп". Кроме того, в 2015 году появится интернет-портал "Патриот.онлайн" за 2 млн руб
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2693417

[geek7]

Судя по фотоотчету в "ВКонтакте", большую часть времени участники провели в квестах по заснеженному лесу. С учетом того что форум собрал 150 участников, траты на каждого составили 50 тыс. руб. в день.

распилили патриотизм сволочи

[Leonid_V]

распилили патриотизм сволочи

да не расстраивайтесь. Большая часть этих средств поступила тем или иным путем в российскую экономику. Многие граждане повысили свой жизненный уровень. Можно было бы конечно пенсионерам раздать (эти бы точно сразу инвестировали причем в региональный бизнес), но ведь не напрямую же в недвижимость в Маями вложено. Уже есть чему радоваться.

[Fortinbras]

на самом деле, Путин - самый демократичный правитель России за всю многовековую историю оной.

Что есть “демократичный“?
Впрочем ответ на этот вопрос выходит за рамки темы, но его можно рассмотреть отдельно.

Ну как минимум - радио Эхо Москвы, телеканал Дождь, Новая Газета, журнал The New Times, Навальный на выборах мэра Москвы etc.

[worldCitizen]

на самом деле, Путин - самый демократичный правитель России за всю многовековую историю оной.

Что есть “демократичный“?
Впрочем ответ на этот вопрос выходит за рамки темы, но его можно рассмотреть отдельно.

Ну как минимум - радио Эхо Москвы, телеканал Дождь, Новая Газета, журнал The New Times, Навальный на выборах мэра Москвы etc.

Это веление времени, а не заслуга Президента.

[лопарь]

Мало того, что в Америке была и есть всеобщая воинская повинность (для мужчин до 25 лет), так она ещё и распространяется на неграждан (постоянных резидентов)

Всегда интересно было, что заставляет людей врать, причем в совершенно очевидных случаях?
Ведь написавший подобное прекрасно понимает, что всеобщая воинская повинность это обязательная военная служба для всех граждан (мужчин) в любое время.

Не уверен, стоит ли вообще отвечать такому хамлу, который, к тому же, в своём плохом владении русским языком обвиняет собеседника. Но на всякий случай сообщу, что военную службу в России проходят далеко не все. В том числе, её не проходит подавляющее большинство закончивших вузы - по разным причинам, самой распространённой их которых является "повестка не дошла".

Например, в весенний и осенний призывы 2014 года в российскую армию призвали 310 тыс человек, при этом одних только 18-летних мужчин в РФ в том году было 736 тыс человек. То есть призывают менее чем каждого второго.

А ваши полужирные выделения "всех" просто смешны. Кого "всех"? Вот Швейцарии призывают всех мужчин вне зависимости от того, учатся ли они в вузе. В Германии совсем недавно в вузы нельзя было поступить, не пройдя армию или не предоставив уважительную причину. В Австрии то же самое, вроде, только до сих пор осталось. В Норвегии призывают по жребию из всех мужчин и собираются со следующего года призывать женщин. В Израиле призывают всех подряд мужчин и женщин, кроме арабов, но включая друзов. По какой-то бредовой причине вы решили провести границу между настоящей и ненастоящей воинской повинностью именно по критерию "всех граждан (мужчин)", наплевав на то, что в России призвать по закону могут далеко не всех здоровых (есть альтернативная служба, есть отсрочки), фактически призывают ещё меньше, а в тех самых США, о которых шла речь, призвать могут и вовсе неграждан. И у вас ещё поворачивается язык обвинять меня во лжи.

И прекрасно знает, что в Америке далеко не все мужчины получают повестку в военкомат по достижении ими 18 лет. Но пишет была и есть всеобщая воинская повинность. Подозревать, что автор не знает разницы между могут призвать и призывают сложно.

Очень удобно: обвинить собеседника во лжи, которую вы сами и написали. Я нигде не говорил, что "всех призывают". Я даже не говорил, что хоть кого-то призывают.

[alex67]

Как Вы классифицируете Ельцина по шкале демократичности?

Я думаю, что Ельцин - самый демократичный руководитель России после Ленина. В свое время Ленин, руководствуясь демократическим принципом о праве наций на самоопределение, предоставил независимость Финляндии, Польше и Прибалтике, уж и Грузия с Украиной были на грани самоопределения, но не успели самоопределиться. Как метко заметил поэт про польский паспорт:

На польский глядят, как в афишу коза,
На польский выпяливают глаза
В тугой полицейской слоновости -
Откуда и что это, мол, за
Географические новости?

Ничуть не менее демократичен был и Ельцин. Сначала распустил СССР, хотя население только что большинством проголосовало за единство СССР на референдуме, никто его на роспуск не уполномачивал, а он вот взял и распустил - и все тут, на междусобойчике на троих, исключительно демократично, ничуть не хуже вождя мирового пролетариата. Затем расстрелял из танков парламент, усомнившийся в законности его действий. Затем предложил оставшимся частям РФ брать столько суверенитета, сколько пожелают - зачем обсуждать такие мелочи с парламентом, если есть демократический президент? Разумеется, это предложение было многими с благодарностью принято, в результате чего была создана Республика Ичкерия с законами шариата, рынком рабов на центральной площади столицы и публичными казнями. Затем эта прекрасная республика решила расширить свои владения на Дагестан, а недемократичный злодей Путин этого не допустил и не дал свободной и независимой Ичкерии процветать и расширяться на весь Северный Кавказ - заметьте, не демократ Ельцин, а кровавый чекист Путин. Инфляция 1000 процентов годовых, обнищание населения и сверхобогащение хапуг-олигархов, бандитский беспредел, полное разрушение армии, финансовая пирамида ГКО и последующий позорный дефолт и экономический крах России, массовое бегство людей из страны - спасайся кто может - это все личные заслуги величайшего демократа России Ельцина Б.Н. Ну, а такое происшествие, как сладкий, освежающий сон Ельцина в президентском самолете, приземлившемся в Ирландии, где премьер-министр этой страны напрасно ждал выхода величайшего демократа, чтобы лично пожать ему ручку - это такая милая, забавная мелочь, которая лишь придает человеческие черты величайшему демократу.

Разумеется, на таком фоне назвать Путина демократом как-то язык не поворачивается. В Чечне - мир и порядок, Крым присоединили, ЮО/Абхазия тоже фактически становятся частями России, армия восстановлена, благосостояние народа выросло, сам все время трезвый, на горных лыжах катается в Сочи - что это за демократия? Это не демократия, а самый настоящий режим кровавой гэбни. Проблема в том, что глупое российское население этого не понимает и поддерживает Путина вместо того, чтобы бороться за свободу и демократию по образцу Украины и Ирака. Идиоты, ватники, что с них возьмешь? Так что пока смены режима не предвидится, хотя заинтересованные лица продолжают над этим работать.

[geek7]

распилили патриотизм сволочи

да не расстраивайтесь. Большая часть этих средств поступила тем или иным путем в российскую экономику. Многие граждане повысили свой жизненный уровень. Можно было бы конечно пенсионерам раздать (эти бы точно сразу инвестировали причем в региональный бизнес), но ведь не напрямую же в недвижимость в Маями вложено. Уже есть чему радоваться.

Ну вопервых, НЕМногие граждане повысили свой жизненный уровень.
Во вторых, не факт, что не в недвижимость в Маями. Но даже если в особняк в Москве и на этом повысили свой жизненный уровень московские менеджеры и таджикские гастарбайтеры.... Вы мне логикой напоминаете штатовских ораторов утверждающих ,что $$$$ в военку двигают вперед экономику даже если это болты для туалетов по 3к $.
Категорически не согласен с этой теорией. Такое нецелевое расходование средств отвлекает производительные силы от действительно созидательной деятельности

[alex67]

Ну вопервых, НЕМногие граждане повысили свой жизненный уровень.

Почему у некоторых форумчан такая короткая память? Или дело в чем-то другом?

Всего 15 лет назад, во времена великого демократа Ельцина и его демократической камарильи, невыплаты зарплат и пенсий носили массовый характер. Не платили всем - и шахтерам, и учителям, и врачам, и бюджетникам, и в частных компаниях - всем. Люди устраивали забастовки, перекрывали шоссе и железные дороги, чуть ли не каждый день. Про пенсионеров даже и говорить нечего, нищенскую по любым меркам пенсию тоже не платили месяцами. Вы понимаете, что такое семье, живущей от получки до получки, остаться без зарплаты, даже мизерной, на несколько месяцев и без реальных перспектив хоть когда-нибудь ее получить? Или как остаться без пособия матери-одиночке с грудным ребенком и парализованной бабушкой? Или что такое получить сообщение о смерти сына-мужа-брата на полях сражений в Чечне, как вам насчет такого "жизненного уровня"?

Понимаю про непреодолимое желание сказать хоть какую-нибудь гадость про отечество и лично Путина, но хоть какие-то факты, какая-то база для гадостей, кроме лютой ненависти к родине, должна же быть? Или не обязательно?

[NatalyK]

Ну вопервых, НЕМногие граждане повысили свой жизненный уровень.

Почему у некоторых форумчан такая короткая память? Или дело в чем-то другом?

Понимаю про непреодолимое желание сказать хоть какую-нибудь гадость про отечество и лично Путина, но хоть какие-то факты, какая-то база для гадостей, кроме лютой ненависти к родине, должна же быть? Или не обязательно?

Вы сами и ответили на свой вопрос...
Спрашивала у китаянки и у армянина с которыми работаю есть ли у них такое явление, они сказали, что нет.

[Teh Instructor]

Разумеется, на таком фоне назвать Путина демократом как-то язык не поворачивается. В Чечне - мир и порядок, Крым присоединили, ЮО/Абхазия тоже фактически становятся частями России, армия восстановлена, благосостояние народа выросло, сам все время трезвый, на горных лыжах катается в Сочи - что это за демократия? Это не демократия, а самый настоящий режим кровавой гэбни. Проблема в том, что глупое российское население этого не понимает и поддерживает Путина вместо того, чтобы бороться за свободу и демократию по образцу Украины и Ирака. Идиоты, ватники, что с них возьмешь? Так что пока смены режима не предвидится, хотя заинтересованные лица продолжают над этим работать.

Да Путина особо никто и не трогал, так только поругивали чуток и подшучивали что он - царь. Но только до того момента, пока он не стал воевать с другими странами и принимать идиотские законы по отношению ко всяким нац предателям.

Скажу по секрету, я даже голосовал за него в 2012 Вместо ланча ездит с работы на выездной участок в Пало Алто. Сейчас даже сам себе удивляюсь, как так жизнь могла так повернуться. Не разглядел я его. Но теперь то все видно что он оказался обычный авторитарный правитель, которому дай палец он всю руку оттяпает.

[Leonid_V]

Такое нецелевое расходование средств отвлекает производительные силы от действительно созидательной деятельности

Видите ли, когда действительно созидательной деятельности нет, то лучше уж так, чем через оффшоры в Маями. Сравнение с США неправомочно.

[Sergunka]

Ну вопервых, НЕМногие граждане повысили свой жизненный уровень.

Почему у некоторых форумчан такая короткая память? Или дело в чем-то другом?

Всего 15 лет назад, во времена великого демократа Ельцина и его демократической камарильи, невыплаты зарплат и пенсий носили массовый характер. Не платили всем - и шахтерам, и учителям, и врачам, и бюджетникам, и в частных компаниях - всем. Люди устраивали забастовки, перекрывали шоссе и железные дороги, чуть ли не каждый день. Про пенсионеров даже и говорить нечего, нищенскую по любым меркам пенсию тоже не платили месяцами. Вы понимаете, что такое семье, живущей от получки до получки, остаться без зарплаты, даже мизерной, на несколько месяцев и без реальных перспектив хоть когда-нибудь ее получить? Или как остаться без пособия матери-одиночке с грудным ребенком и парализованной бабушкой? Или что такое получить сообщение о смерти сына-мужа-брата на полях сражений в Чечне, как вам насчет такого "жизненного уровня"?

Ну и кто был отвественнен за это преступление кроме Ельцина? Вы можете назвать?

P.S. Про память это у Вас очень тонко получилось все о чем Вы пишите было не 15 лет назад, а 20 лет назад

[Sergunka]

Скажу по секрету, я даже голосовал за него в 2012

Видать "недвига" в цене с того времени в Москве сильно упала...

[geek7]

Ну вопервых, НЕМногие граждане повысили свой жизненный уровень.

Почему у некоторых форумчан такая короткая память? Или дело в чем-то другом?

Конечно в другом! В том, что речь шла о конкретном проекте распиливаемом конкретными людьми.
Вся Ваша великолепная риторика не в тему.
Что там происходило

Всего 15 лет назад, во времена великого демократа Ельцина

к этому относится примерно как достижения России до 1913года к Рязанскому чуду

Т.е. некоторые пилильшики набивали руку и карманы еще тогда, пользуясь дикой инфляцией и безнаказанностью. Прогресс несомненно есть и воровать разрешают не всем подряд, а только своим и методы более умеренные и техничные НО это не отменяет того факта, что таки воруют и безнаказанно.

Понимаю про непреодолимое желание сказать хоть какую-нибудь гадость про отечество и лично Путина, но хоть какие-то факты, какая-то база для гадостей, кроме лютой ненависти к родине, должна же быть? Или не обязательно?

Гдеж Вы увидели хоть слово о Путине или гадость про отечество? Вы, часом, не то ворье которое попиливает бюджет с родиной ассоциируете? Даже в этом случае лютая ненависть Вам показалась - только брезгливость и презрение, особой ненависти нет.

[alex67]

Даже в этом случае лютая ненависть Вам показалась - только брезгливость и презрение, особой ненависти нет.

С родиной я ассоциирую всех, без разбора - и тех, кто попиливает, и тех, кто не попиливает. Это на Украине иностранцев приглашают, чтоб попиливать, а в России своих хватает.

А за разъяснение насчет брезгливости и презрения к родине спасибо, все понял.