Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Oleg Ivanov]

Динамика добычи нефти и газа в США, России и Саудовской Аравии

[Oleg Ivanov]

Победители и проигравшие от падения цен на нефть

[Frukt]

9. ---“аналитик”. Это элита ---, их “тяжёлая артиллерия”. Достаточно редкий экземпляр, потому что такому --- нужно чуть больше мозгов, чем другим. Воздействует на тех , кто не реагирует на предыдущие виды ---. Размещает серьёзные на первый взгляд аргументы, подкрепляя их ссылками на заумные статьи. Но аргументы в тех статьях либо притянуты за уши – “рубль падает, потому что чиновники воруют”, либо рассчитаны на тех, кто знает ситуацию поверхностно. Представляют собой классическую полуложь-полуправду. Эти “аналитические” статьи представляют собой простыни текста, написанные таким языком, что нормальному человеку их просто не понять. Самые простые и понятные вещи там называют такими терминами и так формулируют предложения , что даже после многократного прочтения очень трудно понять, о чём там вообще написано. Так же текст может состоять из громкого «срывания покровов», главный упор которых на то, чтоб градус эмоций зашкалило и логику в результате отрубило. Общий посыл – «всё плохо, с каждым днём всё хуже, во всём этом виновата власть и лично президент». Именно этот посыл останется в мозгу, а весь остальной текст нужен просто чтобы замаскировать основную проталкиваемую идею. Такие тексты генерируют специалисты по НЛП, профессионалы своего дела.

[alex67]

Слушают японцы-корейцы-китайцы своих экспертов, и говорят: будем ка мы поосторожнее и с инвестициями в Россию, и "с яйцами в одной российской корзине".

Нет смысла спорить и опровергать всю многословную запутанную околесицу в очередном опусе Олега нашего Иванова, но на одном пункте все-таки необходимо остановиться.

Один из основополагающих приципов бизнеса - чем выше риск, тем выше прибыль. Или, в русском варианте, кто не рискует, то не пьет шампанское. Высокий риск никогда не отпугивал западных инвесторов, наоборот, привлекал, запах больших денег для них - как запах какашек для зеленых мух. Так что я бы не особенно беспокоился по поводу интереса запада и востока в российских проектах, буквально вчера ряд стран ЕС изъявил готовность участвовать в проекте "Турецкий поток", невзирая ни на какие санкции и риски.

[Adriana]

Так что я бы не особенно беспокоился по поводу интереса запада и востока в российских проектах, буквально вчера ряд стран ЕС изъявил готовность участвовать в проекте "Турецкий поток", невзирая ни на какие санкции и риски.

ну и кто эти "ряд стран" ? и кто из них "запад" и "восток" ? Беспокоиться уже действительно не о чем. Пока что это полный крах всех потуг раздуть щеки по поводу нефти.

[ReactoR]

Турция, Венгрия, Македония, Сербия, Греция.
Северный поток функционирует нормально, а строился под такие же истерики. Тоже самое будет и с южным. вангование про крах, любимая при-сказка сидящих на остатках социалистического наследия

[Oleg Ivanov]

Турция, Венгрия, Македония, Сербия, Греция.
Северный поток функционирует нормально, тоже самое будет и с южным. вангование про крах, любимая сказка сидящих на трубе

5 великих углеводородо добывающих и трубопроводостроительных держав! И вообще энергетических! (в Турции нет недели, чтоб кратковременные локальные блэкауты не случались, да и такие, как недавний, когда почти вся страна почти полсуток без электричества сидела - тоже не уникальный случай). А также могучих и влиятельных членов ЕС! И вообще экономических, великих донноров - кроме той же Турции экономики остальных надо под микроскопом где то чуть ли не во второй сотне искать. Еще Болгарию с Черногорией и Албанией упомянуть забыл до кучи - тоже можно за их союзничество побороться.

Ну самому то не смешно?! Еще б лугандон в качестве союзника упомянул!

А северный поток функционирует потому, что зависит только от двух стран и ровно настолько, насколько любая из этих стран позволяет. Про южно-турецкие потоки можно было бы поспорить о реальных поставках. Да жаль, реальные сроки даже в самых смелых хвастливых заявлениях не называются. Но помяните мое слово - если чего еще и проложат при нашей жизни, то одну нитку не более 20 Гм3 для внутритурецкого и приграничного с ней потребления. Да и то маловероятно. Нет тут ни реальных намерений, ни реалистичных планов, ни реальных инвесторов. Одна пропаганда мечущихся загнанных в угол кремлевских мечтателей, пытающихся восстанавливать пустопорожней болтовней безнадежно порушенный имидж. В реалистичность ТП не верит, полагаю, даже сам Путин, если только в нем остались хоть крохи здравомыслия.

Во всех этих перечислениях стран только Турция стоит упоминания, ибо на порядок существеннее всех остальных вместе взятых (без Венгрии). Но у турции особая поза. Она достаточно независима, экономически стабильна. Но главное - уникальное географическое положение. Ее не обойти при любых планах труб из богатейших южных углеводородных регионов. Поэтому, пока денег не просят, она будет заигрывать со всеми, чтоб подороже себя продать, что правильно. И всем позволит прокладывать транзитные трубы (не за свой счет, разумеется), чтоб потом, став ключевым транзитерам, выламывать руки и шантажировать всю Европу еще жестче, чем это делала Россия. ТП - совсем экономически идиотский проект, еще более идиотский, чем ЮП, изначально мертворожденый. Но от Турции ничего кроме поддакивания не требуется, отчего бы не поиграть в свою игру?! А кремлевским гномам нужно изображать хорошую мину при плохой игре. Вот на какой то период союз с Турцией и сложился. Ничего, кроме пиаршума из этого не будет. Но во-первых, этой жвачкой неплохо кормить недоумков из соцувствующего лагеря и пугать недоумков из противоположного. Во вторых, позволяет иметь тему для собственной активности (ведь движение, это жизнь! ). Ну а в третьих, внушить себе, если окончательно из ума выживут, что не все потеряно и вообще впереди есть светлая дорога и цели.

[Blender]

.. выламывать руки и шантажировать всю Европу еще жестче, чем это делала Россия. ...

Вы почти в каждом своем посте поминаете какой-то шантаж Европы со стороны России, злостное невыполнение Россией каких-то контрактных обязательств... Мне, к стыду моему, ни одного такого факта неизвестно. Может просветите?
Ну, то есть путен конечно казел, но хотелось бы и чего-то конкретного.

[Oleg Ivanov]

.. выламывать руки и шантажировать всю Европу еще жестче, чем это делала Россия. ...

Вы почти в каждом своем посте поминаете какой-то шантаж Европы со стороны России, злостное невыполнение Россией каких-то контрактных обязательств... Мне, к стыду моему, ни одного такого факта неизвестно. Может просветите?
Ну, то есть путен конечно казел, но хотелось бы и чего-то конкретного.

Да сколько угодно. Прямых угроз, конечно, не вспомню (может их и нет - хотя не уверен). Ну так 21-й век, больше намеками. Скажем не хочет Европа называть Агрессией Грузии ввод российских войск на ее территорию, а мы тут
- намекнем в кулуарах,
- да краснознаменный ансамбль споет "Украине и Европе перекроем газ" (ссылку см. несколькими постами выше),
- да каждый забулдыга на кухне буквально тельняшку рвет за перекрытие, демонстрируя единство народа с партией,
- да отечественные политологи начнут регулярно в своих аналитических выступлениях упоминать про "российское энергетическое оружие" и "энергетическую сверхдержаву",
- да под это дело подгадаются кратковременные перебои в самые холода с поставками (конечно же по вине злобной Украины, тырящей газ, или из-за неудачного ЧП на газопроводе).

И вот, глядишь, комиссия Джада начинает юлить и заявлять, что никак не поймет, кто там первый начал.

Если Вам хочется, а память подводит, но перелопатьте новостные ленты за последние 10 лет целенаправленно обращая внимание именно на эту тему - многое для себя откроете. Мне это тогда бросалось в глаза, а сейчас осталось в памяти лишь общим фоном, ощущением откровенного шантажа. Но не мои или Ваши ощущения важны, а ощущения европейцев, и то, что благодаря этим ощущениям уже в этом году даже несмотря на существенное снижение цены Россия сможет не суметь продать в западном направлении и 100Гм3 метана, тогда как в лучший год, емнип, больше 200 продала. Соответственно можно ожидать падения дохода от торговли газом раза в три в сравнении с 2013.

[Blender]

Да сколько угодно. Прямых угроз, конечно, не вспомню (может их и нет - хотя не уверен). Ну так 21-й век, больше намеками. Скажем не хочет Европа называть Агрессией Грузии ввод российских войск на ее территорию, а мы тут
- намекнем в кулуарах,
- да краснознаменный ансамбль споет "Украине и Европе перекроем газ" (ссылку см. несколькими постами выше),
- да каждый забулдыга на кухне буквально тельняшку рвет за перекрытие, демонстрируя единство народа с партией,
- да отечественные политологи начнут регулярно в своих аналитических выступлениях упоминать про "российское энергетическое оружие" и "энергетическую сверхдержаву",
- да под это дело подгадаются кратковременные перебои в самые холода с поставками (конечно же по вине злобной Украины, тырящей газ, или из-за неудачного ЧП на газопроводе)...

Всиравнонипонял какое отношение имеет все перечисленное к шантажу или нарушению контрактных обязательств. Или Украина газ не тырила? Или аварий на газопроводах не бывает? (А перебои с поставками ПГ зимой - вообще-то обычное дело. Поинтересуйтесь например ситуацией зимой 2014 года в США.) Или вы что, считаете, что комиссия Джада, послушав выступления краснознаменного ансамбля и речи забулдыги в разорванной тельняшке, вдруг резко опИсалась и свое объективное мнение просто побоялась высказать? Если так - может с консерваторией комиссией что-то неправильно было?

Если Вам хочется, а память подводит, но перелопатьте новостные ленты за последние 10 лет целенаправленно обращая внимание именно на эту тему - многое для себя откроете.

Ну дык я вас и просил помочь что-нибудь этакое найти, а то у меня не получается.

...благодаря этим ощущениям уже в этом году даже несмотря на существенное снижение цены Россия сможет не суметь продать в западном направлении и 100Гм3 метана, тогда как в лучший год, емнип, больше 200 продала. Соответственно можно ожидать падения дохода от торговли газом раза в три в сравнении с 2013.

Вы все время преувеличиваете роль каких-то там ощущений в принятии чисто бизнес-решений. Ну вот был бы вместо кровавого путена душка-навальный и чо? Вся явропа бы ему денюх принесла бы на тарелочке и попросила бы не стесняться и просить еще если вдруг не хватит? Самому-то не смешно?

[Oleg Ivanov]

Ну вот был бы вместо кровавого путена душка-навальный и чо? Вся явропа бы ему денюх принесла бы на тарелочке и попросила бы не стесняться и просить еще если вдруг не хватит?

Денег бы действительно принесла, как несет сейчас Украине. Но мы не об этих подачках толкуем, которые кабалят и разрушают экономику. Если б условный навальный стал президентом России, к нему бы некоторое время поприсматривались, а поверив, что новая политика надолго, начали бы многогранно сотрудничать.

Что же касается метана, то тут, боюсь, уже и навальный не спасет. СССР долго "прикармливал" Европу. Потом вяхиревы-черномырдины при Ельцине не уставали приучать к надежности России, как партнера. И Европа повелась, подсаживаясь все больше. Но начиная с 2008 она вкусила плоды своей подсадки и начала мучительно с нее слезать. И к 2020 примерно слезет окончательно, заказав потомкам на несколько поколений вперед повторять эту ошибку. Более того, выходки России существенно простимулировали ускорение изменения самой доктрины жизненного уклада цивилизованного мира. Снижение потребления углеводородов превратилось в модный тренд и в правило приличного тона. Без российских имперских амбиций оно бы вяло тянулось еще десятилетиями. ... Хотя, с другой стороны, эти трудности действительно простимулировали некоторый уход российской власти от многих порочных подходов. При существенно сократившихся углеводородных доходах придется денюжки считать и не надеяться залить все ошибки деньгами. Может что из этого и получится. Пока эти трудности действительно идут России на пользу. Вон даже о повышении пенсионного возраста начали более предметно говорить, хоть и поздновато (лучше поздно, чем никогда).

[Blender]

Ну вот был бы вместо кровавого путена душка-навальный и чо? Вся явропа бы ему денюх принесла бы на тарелочке и попросила бы не стесняться и просить еще если вдруг не хватит?

Денег бы действительно принесла, как несет сейчас Украине...

Нет уж, как Украине - лучше не надо.

...Если б условный навальный стал президентом России, к нему бы некоторое время поприсматривались, а поверив, что новая политика надолго, начали бы многогранно сотрудничать.

Хреновая какя-то перспектива у вас... Сначала бы поприсматривались, ну лет наверное 5, потом сотрудничать бы начали, а там и срок президентский кончился бы... И все по-новой, опять присматриваться? Ну и зачем надо такое "сотрудичество"?

Что же касается метана, то тут, боюсь, уже и навальный не спасет. СССР долго "прикармливал" Европу. Потом вяхиревы-черномырдины при Ельцине не уставали приучать к надежности России, как партнера. И Европа повелась, подсаживаясь все больше. Но начиная с 2008 она вкусила плоды своей подсадки и начала мучительно с нее слезать. И к 2020 примерно слезет окончательно, заказав потомкам на несколько поколений вперед повторять эту ошибку. Более того, выходки России существенно простимулировали ускорение изменения самой доктрины жизненного уклада цивилизованного мира. Снижение потребления углеводородов превратилось в модный тренд и в правило приличного тона. Без российских имперских амбиций оно бы вяло тянулось еще десятилетиями...

А вот электрические компании за ~100 лет приучили весь мир к электрическому освещению. И весь мир повелся, подсаживаясь все больше. Но начиная с ~2000 года он вкусил плоды своей подсадки и начал мучительно с нее слезать, массово заменяя лампы накаливания на CFL и LED. Снижение потребления электричества превратилось в модный тренд и в правило приличного тона. Вот связи с чьими-то имперскими амбициями, правда, в этом тренде не усматривается. Люди просто получили возможность платить за электрическое освещение меньше и активно ей пользуются, несмотря на свое отношение к электрическим компаниям. При всех симпатиях никто не откажется от возможности заплатить за электричество поменьше, и при всех антипатиях никто не будет сидеть без света лишь бы какому-нибудь "-энерго" поменьше денег досталось. Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

[piligrim77]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

вы бы еще спросили зачем он вообще накатал 139 страниц аналитики и графиков развала России от снижения Европой потребления нефти и газа

[Мальчик-Одуванчик]

Но помяните мое слово - если чего еще и проложат при нашей жизни, то одну нитку не более 20 Гм3 для внутритурецкого и приграничного с ней потребления. Да и то маловероятно. Нет тут ни реальных намерений, ни реалистичных планов, ни реальных инвесторов. Одна пропаганда мечущихся загнанных в угол кремлевских мечтателей, пытающихся восстанавливать пустопорожней болтовней безнадежно порушенный имидж. В реалистичность ТП не верит, полагаю, даже сам Путин, если только в нем остались хоть крохи здравомыслия.

Так ровно это и проложили уже лет десять назад и успешно эксплуатируют. Трубопровод называется "Голубой поток", сдан в эксплуатацию в 2002 году. И до сих пор эксплуатируется, несмотря на:

мечущихся загнанных в угол кремлевских мечтателей, пытающихся восстанавливать пустопорожней болтовней безнадежно порушенный имидж.

И c Турецким потоком и атомной электростанцией Росатома всё будет в порядке.
Мощность морского газопровода из России в направлении Турции составит 63 млрд куб м в год, предварительный срок окончания строительства первой нитки — декабрь 2016 года - http://www.gazprom.ru/press/news/2015/f ... cle217552/

[Одинаковый]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны? А раз такая зависимость у Европы есть - то вот она политическая подоплека налицо. Ничего и искать не надо. Договоры можно выполнять на 100% но если при этом прозрачно намекнуть что следующий договор не подпишем пока не выполните некие политические условия - то никакой экономический партнер такого не захочет. Поэтому все хотят иметь альтернативу. Ничего личного, просто бизнес.

[Одинаковый]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

вы бы еще спросили зачем он вообще накатал 139 страниц аналитики и графиков развала России от снижения Европой потребления нефти и газа

Ну как зачем? Что бы если в случае что Россия таки сильно пострадает от снижения доходов от продажи углеводородов - что бы было кого обвинять. Мол такие Олеги Ивановы довели страну до ручки, накаркали мол. Такую мол крутую экономику развалили. А то что он это предсказал - так потому что он Дьявол во плоти и надо еще теснее сплотиться вокруг нашего гениального духовного лидера против дьявольской нечисти.

[Мальчик-Одуванчик]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны?

Называется Канада. Всегда готова подсирать США и считает это основой своей политики.

[Одинаковый]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны?

Называется Канада. Всегда готова подсирать США и считает это основой своей политики.

А с чего вы уверены что она хочет? Просто она своим территориальным положением не вышла - вот и приходится уживаться.

[piligrim77]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны?

Называется Канада. Всегда готова подсирать США и считает это основой своей политики.

А с чего вы уверены что она хочет? Просто она своим территориальным положением не вышла - вот и приходится уживаться.

а с чего вы уверены что она не хочет?

[Blender]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны? А раз такая зависимость у Европы есть - то вот она политическая подоплека налицо. Ничего и искать не надо...

Ну дык о чем и речь собсно... Oleg Ivanov тут толкает теорию что европа хочет избавится от российского газа потому что путин бяка. А я ему возражаю, и говорю, что от душки-навального точно также стремилась бы избавится.

Договоры можно выполнять на 100% но если при этом прозрачно намекнуть что следующий договор не подпишем пока не выполните некие политические условия - то никакой экономический партнер такого не захочет...

Ну не захочет - дык и не подпишет следующий контракт, какие проблемы-то? Ведь путин, какой бы бякой он не был - никого не заставляет контракты подписывать.

Поэтому все хотят иметь альтернативу...

Конечно хотят, кто ж спорит-то? РФ тоже хочет иметь альтернативных потребителей... Вопрос лишь в дистанции между "хотеть" и "мочь".

Ничего личного, просто бизнес.

Воот! Золотые слова! Все хотят платить поменьше, а получать побольше.

[Leonid_V]

Oleg Ivanov тут толкает теорию что европа хочет избавится от российского газа потому что путин бяка. А я ему возражаю, и говорю, что от душки-навального точно также стремилась бы избавится.

Стремление Европы к диверсификации поставок это просто стремление к диверсификации поставок. А вот стремление к снижению доли именно российского газа может иметь политическую подоплеку.
Осталось доказать цифрами, что оное стремление имеется.

[Oleg Ivanov]

Осталось доказать цифрами, что оное стремление имеется.

А чего тут доказывать? Достаточно посмотреть отчетность газпрома по годам. В последние два экспорт на Запад снижается весьма стремительно, при том, что у других (норвегов, например) наоборот растет.

[Одинаковый]

Зачем вы выискиваете какое-то политическое второе дно в стремлении снизить потребление газа - непонятно.

А разве есть такая страна которая хочет быть зависимой от другой страны? А раз такая зависимость у Европы есть - то вот она политическая подоплека налицо. Ничего и искать не надо...

Ну дык о чем и речь собсно... Oleg Ivanov тут толкает теорию что европа хочет избавится от российского газа потому что путин бяка. А я ему возражаю, и говорю, что от душки-навального точно также стремилась бы избавится.
.

А вам пытаются обьяснить что не точно также. Любая затея имеет плюсы и минусы. Минусы в данном случае это деньги необходимые для постройки всяких терминалов и газопроводов. И если нынешний поставщик-монополист не задирает цены и не ставит всякие дополнительные условия - то вполне логичным может быть не дергаться и продолжать покупать у монополиста. А если начинает заламывать руки - то логичным ответом будет потратиться но уйти от зависимости. Вот Путин этого и добился. Захотел получить побольше и перегнул палку. Жадность фраера сгубила. И когда через пару лет Европа сможет обеспечить себя газом из других источников - она вполне может у России вообще не покупать из принципа или сама ставить всякие политические условия. Вот тогда будет интересно посмотреть на ваше "не хочешь - не подписывай договор" .

[Leonid_V]

Осталось доказать цифрами, что оное стремление имеется.

А чего тут доказывать? Достаточно посмотреть отчетность газпрома по годам. В последние два экспорт на Запад снижается весьма стремительно, при том, что у других (норвегов, например) наоборот растет.

дык, ентоть, табличку бы, а лучше график.
А то отчетности Газпрома много а время жизни ограничено.
И лучше, разумеется, не Газпрома, а Европы отчетность по годам и в процентах. Тогда тенденция будет ясна. А пока — нет.

[Oleg Ivanov]

А то отчетности Газпрома много а время жизни ограничено.

Газпром зажал отчетность за прошлый год. Но вот хорошая табличка от ЦБ.

Кстати, признаю свою неправоту. С выводами поспешил. Падение только в 2014 (как было в 2009-10 после грузинской интервенции). Может это зима теплая .... Выводы делать пока рано. Пожалуй я действительно сам себя загипнотизировал. Прошу прощения у всех. ... Впрочем, крымнаш то случился всего год назад - на отчетность это пока мало успело повлиять. Всерьез эту проблему Брюссель начал ставить только осенью 2014