Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:По факту цены постоянно меняются. Искать ссылки лень, но помню, буквально несколько недель назад спотовые цены на спг в японии и Китае были ниже европейских. ... При этом газпромовский трубопроводный по длинным контрактам значительно им проигрывал в выгодности.
Вот какое-то неслучайное совпадение получается... Как только попросишь какой-нибудь факт привести, так сразу оппонентам лень искать становится.
BTW, сравнивать контрактные цены со спотовыми все же неправильно.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Одинаковый wrote:Я вам ссылки искать не буду но по моему неоднократно Путин намекал что если Европа не сделает некие политические движения то очередное продление догоаора на поставку газа может затянуться и Европа может зимой грется дровами...
Ну дык какие движения-то?
Короче если бы продавал газ подешевле...
был бы идиотом.
и не использовал его как рычаг политического давления
ну дык дождусь я хоть одного такого примера использования газа как рычага политического давления?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Одинаковый wrote:...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...
Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote:То, как Путин сейчас прижимисто тратит ЗВР и сумел восстановить курс рубля, говорит, что он все же не такой псих, каким его пытаются представить российские СМИ на потребу туго соображающих.
можно пример российских СМИ считающих Путина психом?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Одинаковый »

Blender wrote:
Одинаковый wrote:...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...
Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.
Во первых, "Пару годиков" образное выражение. Пока еще естественно не готовы заменить. Может и через 10 лет готовы не будут если зеленые там будут всем заправлять. И в третьих, я не утверждаю что к этому неприменно идет. Просто такая возможность будет существовать когда построят достаточно терминалов жидкого газа и начнут добывать газ у себя и Россия их достанет. Хотя тоже сомнительно так как если до этого дойдет - кишка у европейцев слаба и переплачивать за жидкий газ им тоже неохота когда им надо миллионы беженцев кормить и своих бездельников тоже. Так что спорить не буду. Даже если Европа и не сможет полностью отказаться от российского газа в ближайшем будущем, наличие альтернатив сильно осложнит возможность Газпрома диктовать цены.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8056
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

В 2008 году Грузия продолжала исправно получать российский газ даже во время боевых действий - это к вопросу о надежности России как поставщика. Сегодня весь газ Грузия получает из других источников, полностью. Украина нашла массу поставщиков газа помимо России, и хотя есть подозрения, что ей перепродают российский же газ, но Россия не делает из этого проблему - пока что. Так что замена возможна, особенно если ставить конкретно такую цель, но это проблема Европы, а не России. Если замену найдут - ну, так Россия граничит с огромной, бурно развивающейся страной, экономика которой скоро станет самой крупной в мире, так что Россия имеет все шансы стать точно таким же поставщиком энергоресурсов для Китая, как Канада для США. Главное - что сырье нужно всем и всегда, и тому, кто его добывает, проблемы со сбытом не грозят, какие бы страшилки ни писали некоторые знатоки-форумчане.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Fortinbras »

Мальчик-Одуванчик wrote:
piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Fortinbras wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.
Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:
Одинаковый wrote:...И когда через пару годиков они возьмут и откажутся от российского газа вообще ...
Забьемся на полтинничек?
Если 22 апреля 2017 года страны ЕС не будут покупать российский газ - я перечислю $50 в фонд привета, ну а если все же будут - то тогда уж вы позаботьтесь.
Не корректная постановка вопроса!
Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Fortinbras »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Fortinbras wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.
Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.
Они и потом не захватывались, лишь облагались налогом. Постоянные набеги и грабежи - тому подтверждение. Какое правительство в здравом уме будет грабить и разорять свою подотчётную территорию набегами и грабежами.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Fortinbras »

Oleg Ivanov wrote:]Не корректная постановка вопроса!
Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.
Не совсем понимаю вашего надрыва. Т.е. Европа должна покупать газ не у поганной России, а у благородных Катара и Ирана? Именно потому, что там больше демократии и прав человеков? Даже если ей будет это дороже?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Fortinbras wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
Fortinbras wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
Битва на Калке случилась во времена правления именно Чингиз-Хана.
Это была битва прежде всего против половцев и вптсавшихся за них русских князей.
Никакие русские земли при этом не захватывались.
Они и потом не захватывались, лишь облагались налогом. Постоянные набеги и грабежи - тому подтверждение. Какое правительство в здравом уме будет грабить и разорять свою подотчётную территорию набегами и грабежами.
Неправильно. После битвы при Калке монгольское войско развернулось обратно.
Главная цель - разбить половцев была достигнута, а русские их тогда особо не интересовали.
Платить дань русские князья стали гораздо позже смерти Чингис-Хана.
Кстати взамен монголы помогали в защите от уничтожения со стороны Запада, в частности от одного из крестовых походов против греков и русских.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Fortinbras »

As many as 0.5 percent of the world’s male population could be descendants of Genghis Khan, the famously fecund warrior who ruled Mongolia over 700 years ago.
http://www.iflscience.com/health-and-me ... nghis-khan
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Fortinbras wrote:
As many as 0.5 percent of the world’s male population could be descendants of Genghis Khan, the famously fecund warrior who ruled Mongolia over 700 years ago.
http://www.iflscience.com/health-and-me ... nghis-khan
Хубилай наверное в этом особенно отличился.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:Спорить надо не о том, будут ли покупать российский газ в Европе. Приедет турист со своим баллоном из России, продаст этот баллон бродяге или террористу - уже означает Европа покупает у России. Спорить надо о доходах России от продажи газа в сравнении с, скажем, 2013. И спорить не о полном прекращении, а о существенном (в разы) снижении доходов. Важно ведь для России не сколько в натуральном выражении поставили, а сколько в денежном выражении за это получили! А еще правильнее даже не о доходах, а о прибыли (за вычетом всех расходов на разведку и освоение новых месторождений, за ненужные трубы в никуда, построенные на порядок дороже, чем такие же построили бы китайцы, на прокачку по неоптимально длинным маршрутам и пр.). Ведь важно именно то, сколько казна за это получила. Вот тут, полагаю, можно бы и поспорить, что за 2016 доходы от продажи метана в Европу будут по меньшей мере вдвое ниже, чем за 2013. А за 2019 может и в четверо.
Ну и от вас тоже я так и не дождался примера использования Россией и лично мерзким путиным газа в качестве средства политического давления.
Насчет спора - вы ведь утверждали что через пару лет европа вообще перестанет покупать российский газ, причем тут прибыль? И при чем тут 2013? Ну давайте определим, что "вообще перестанет" означает снижение объемов поставок ПГ из РФ в страны ЕС (по состоянию на 22.04.2015) не менее чем в 10 раз, а "через пару лет" означает 22 апреля 2017 года. Объем считается соответственно со 2 квартала 2014 по 1 квартал 2015 как исходный и со 2 квартала 2016 по 1 квартал 2017 как результат. Забились?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Fortinbras wrote:Не совсем понимаю вашего надрыва. Т.е. Европа должна покупать газ не у поганной России, а у благородных Катара и Ирана? Именно потому, что там больше демократии и прав человеков? Даже если ей будет это дороже?
Надрыва у себя не наблюдаю. Равно как и предписаний о том, кто чего должен. Я лишь утверждаю, что благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот. От наших с Вами желаний и надрывов тут ничего не зависит.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

alex67 wrote:А может, технику использовать, оставшуюся с Северного потока? Да нет, ну что вы, она же рассчитана на Балтийское море, а не на Черное, вода в Черном слишком теплая, перегреются машины.
Вы не в теме. Несколько страниц назад в этой теме я уже писал подробно об имеющейся в России технике и почему ее не получится использовать в ЧМ.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Мальчик-Одуванчик wrote:
piligrim77 wrote: Чингисхана пережили, Наполеона пережили, Гитлера пережили. и ваших дураков с деньгами переживем
Вообще-то Чингисхан никогда не нападал на русские земли.
замените Чингис хана на золотую орду. какая разница? думаю вы поняли что я имел в виду
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Ion Tichy »

Oleg Ivanov wrote:...Я лишь утверждаю, что благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот...
Такие утверждения звучат со времен 1-й Газовой Войны 2005-06г.г. Не, оно конечно понятно - выбор сложный, может длиться десятилетиями. :fr:
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote:благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.
Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

По информации профессора Алан Райли, Газпром рассматривал банкротство, как способ ухода от ответственности в антимонопольном расследовании ЕК. На видео можно послушать объяснение, почему банкротство не поможет.

Если в мае-июне цена нефти Brent удержится на уровне $60 за баррель, то в 3-м квартале средняя цена на российский газ в Европе упадёт ниже $200 за тысячу кубометров
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote:благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.
Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.
Выбор есть и в этой теме это не раз рассматривали. Какими возможностями воспользуются и в каких пропорциях - время покажет.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote:
Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote:благодаря целенаправленным действиям Кремля Европа просто сделает свой добровольный выбор не в пользу увеличения российских нефтегазовых доходов, а как раз наоборот.
Чтобы сделать выбор его надо иметь.
В настоящий момент маневр для Европы, мягко говоря, затруднителен. Однако всё течет, всё изменяется.
Выбор есть и в этой теме это не раз рассматривали. Какими возможностями воспользуются и в каких пропорциях - время покажет.
Олег, реального выбора, типа “прям щас“ у Европы почти нет. Но они над ним работают. И поиском альтернативных поставщиков и развитием технологий. Вопрос времени. Сейчас энергонезависимость Запада это центральный вопрос политической повестки дня. По многим и далеко не только российским причинам.
В альтернативные технологии от сланцев до термояда вбухивают сейчас миллиарды. Достаточно полистать отчетность DOE. Там грантов выдано за последние годы на три полета на Луну, наверное. И по всем фронтам, по всем технологиям.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

Те страны которым есть что терять, ака развитая промышленность , всегда будут искать дешёвые стабильные источники энергии ака российский газ/атом, тем же кому нечего терять.... да кому оно нужно обсуждать пустой газетный шум
Мир это Выхухоль.

Return to “Политика”