Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

Мнения, новости, комментарии
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:Олег, реального выбора, типа “прям щас“ у Европы почти нет.
Конечно нет. Я об этом и не говорю. Ну так и турецкий поток прям щаз не заработает. А потребление газа европа год от года снижает, над альтернативами работает уже после интервенции в грузию. После крымнаш эта работа ускорилась. К моменту, когда южный поток даже по самым оптимистичным прогнозам может быть построен, Европа, вероятнее всего, сможет полностью отказаться от газа, поставляемого по украинской трубе (а значит и по ЮП). Но в принципе Европейцы, полагаю, прорабатывают и меры на чрезвычайную ситуацию на случай, если Россия "взбрыкнет" и резко перекроет газ. Конечно, будет не сладко, особенно если зима будет холодная. Но какой то минимум наверное был готов даже прошлой осенью, а следующей подготовятся еще лучше.
Впрочем, мы тут больше обсуждаем перспективы российских доходов от торговли газом. Доходы эти уже сейчас упали почти вдвое в сравнении с прошлым годом как из-за снижения цен, так и попричине снижения объемов. В следующем квартале цены , привязанные к нефти с задержкой, снизятся еще больше.

Вот предметная статья по теме. Там много мнений экспертов и про ЮП, и про иные газпромовские дела и проблемы в Европе.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ReactoR wrote:да кому оно нужно обсуждать пустой газетный шум
Не пустой газетный шум - то, что загнав себя в угол своей политикой , Кремль довольно достойно держится. В том смысле, что осознав надвигающееся они неплохо мобилизовались, работать начали, с коррупцией и воровством бороться и т.д. Болтовня Обамы про "российскую экономику в клочья" - некомпетентный бред. Как ни удивительно, экономике тяжело, но она успешно держится.

Но вот с газовыми делами - тут провал. Возможно осознание и признание этого провала позволит Кремлю сберечь часть столь необходимых денег от разбазаривания на ротенбергов. Но в сми упорно мусолится жвачка про ЮП и дотации греции на газовые авантюры. Зачем - мне непонятно.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

Нет никакого провала. С самого начала речь шла об росте евроэкономики и дополнительных к росс. газу поставках газа. А не замена росс. газа на неизвестно что. Все усиленно ищут обходные пути как заполучить российский газ и желательно как можно дешевле, а не избавится от него. Можно долго кормить сказками про дешёвый СПГ, но сказками они и останутся. Никто в Европе и не собирается убивать своё производство энерг. голодом. Это исключено, это нелогично и просто глупо. Будущее Европы завязано на стабильные поставки энергии, и это именно Россия , а все ужимки Еврокомиссии это шулерская игра на сбивание цены.

Единственные кто занимается именно по вашему заменой росс газа на других и даже более дорогих поставщиков , это failed states, им нечего терять, поэтому занимаются болтовней.
Соберите же наконец факты в одну корзину, со сланцевой добычей уже прогорели, зачем ещё фантазии нагромождать. Будущий экон. рост Европы во многом зависит от России как ключевого партнера , поставщика сырья и рынок сбыта с огромным потенциалом. В отличие от США, которые в ближайшем будущем ничего кроме свеже напечатанной зелени предложить не могут
Мир это Выхухоль.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Oleg Ivanov wrote:над альтернативами работает уже после интервенции в грузию. После крымнаш
Олег, поймите, нет такого вектора в Европейских делах.
Реальность проще и где-то печальней (для определенных стран, к которым между прочим относится Норвегия и Канада).
Неуклонный рост цен на нефть с 2000 г с одной стороны и прогресс технологий с другой позволили в совокупности поставить на повестку дня стратегического развития (т.е. то, что семерка обсуждает у камина в расслабленных позах, а не перед камерами в конференц-зале) достижение если не полной энергонезависимости семерки, то хотя бы снижения ея до уровня не имеющего политического значения. Т.е. если сауды или еще кто вдруг взбрыкнет, то семерка не должна бежать к ним с распростертыми объятиями и всячески ублажать. Они бы и раньше бы рады, да ни технологий нет, ни давления экономического: цены низкие.

В последние 15 лет всё поменялось. Мы увидели “вдруг“ и сланец ,и Теслу, и лампы LED, и биогаз и много всего. Кроме того климатические угрозы (то ли реальные, то ли нет) тоже существуют. Но одной эколоцентричной шумихи в прессе мало (раньше это называлось “Экономим электричество“ теперь “Сохраним природу“). Тут посыпались и налог на CO2 и миллиарды на гранты итд итп.

Всё это не имеет ни малейшего отношения к крымнашу и прочим вывертам Кремля. Больше того. Кремль современный их абсолютно устраивает. Они меняют деньги на нефть, деньги те вкладываются по большей части (прямыми либо сложным путями) в недвижимость на Западе или в айподы, страна дичает. Идеальная ситуация! Классическая и хорошо знакомая западным странам. Способы взаимодействия с компрадорской буржуазией у них отлажены за последние 200 лет. Если б им чего не нравилось реально, а не для прессы, то Россия уже давно бы оказалась под санкциями как Иран. Да еще бы и железный занавес ввели.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ReactoR wrote:Нет никакого провала. С самого начала речь шла об росте евроэкономики и дополнительных к росс. газу поставках газа.
Ну если вспомнить первую половину нулевых, когда Россия мечтала поставлять в Европу более 400Гм3 в год, да еще и в США со штокмана какие то сотни Гм3, да по цене доллар за куб, то на этом фоне провал все таки ощущается не малый. И думается мне, что в провале этом виноваты, в сущестенной мере, все же слишком частые упоминания в российских устах разного уровня энергетического оружия, на котором Россия будет Запад вертеть и иметь разнообразно. Может, еже ли бы свои распирающие амбиции умело прятали и дальше небольших кабинетов не выносили, а наоборот наружу выставляли миролюбие, услужливость и угодливость без замашек, кое что из этого бы и осуществилось
А не замена росс. газа на неизвестно что.
На что - известно. Угля дофига. Про СО2 из него гринписовцы мозги всем загадили, конечно на чьи то денюжки (не исключено, как раз, кремлевские), но это быстро и дешево нейтрализуется той же пропагандой. Да и без пропаганды втихую перевести электрогенерацию на уголь не так уж и долго и дорого. По крайней мере иметь на готове альтернативные мощности, работающие на угле. Впрочем, и помимо угля альтернативы есть и рост их доли в энергобалансе Европы налицо. Да и по части экономии энергии успехи тоже налицо.
Все усиленно ищут обходные пути как заполучить российский газ и желательно как можно дешевле, а не избавится от него.
Вот почему обязательно ставить "или"?! "И" - тоже неплохой союз. Европа и ищет пути заполучить дешево российский газ (со следующего квартала он, таки, окончательно подешевеет), и работает над мерами по избавлению от зависимости от этого газа. А для России и то, и другое оборачивается снижением доходов.
Можно долго кормить сказками про дешёвый СПГ, но сказками они и останутся.
Сказки оно только в той части, что в себестоимости куба имеется несколько дополнительных центов на сжижение-газификацию. Да!, ниже этих центов+себестоимость эта цена опуститься не может. Но если другой поставщик внаглую накручивает десятки центов незаработаной прибыли или компенсации за дурные решения (типа строительства по завышенной цене новых ненужных труб), оно начинает звучать очень реалистично
Никто в Европе и не собирается убивать своё производство энерг. голодом. Это исключено, это нелогично и просто глупо. Будущее Европы завязано на стабильные поставки энергии, и это именно Россия , а все ужимки Еврокомиссии это шулерская игра на сбивание цены.
На фоне выкрутасов России оно смотрится уже не так и глупо. Убивать себя энергетическим голодом никто в Европе не собирается (хотя меры экономного использования энергии без ущерба комфорту и росту упорно и успешно внедряют), но долю газа в своем балансе снижают год от года уже несколько лет. А с внедрением единого энергетического управления в ЕС это пойдет еще шустрее.
сланцевой добычей уже прогорели, зачем ещё фантазии нагромождать.
Это Вы начитались миллеровских пропагандистских статеек про фантазии. Сланцевая революция - свершившийся признаный всеми (кроме некоторых особо альтернативных лиц в кремле и газпроме) факт, и постреволюционные реалии давно являются действующим фактором жизни - взгляните хоть на цену барреля или на объемы добычи в США.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:
Oleg Ivanov wrote:над альтернативами работает уже после интервенции в грузию. После крымнаш
Олег, поймите, нет такого вектора в Европейских делах.
Реальность проще и где-то печальней (для определенных стран, к которым между прочим относится Норвегия и Канада).
Неуклонный рост цен на нефть с 2000 г с одной стороны и прогресс технологий с другой позволили в совокупности поставить на повестку дня стратегического развития (т.е. то, что семерка обсуждает у камина в расслабленных позах, а не перед камерами в конференц-зале) достижение если не полной энергонезависимости семерки, то хотя бы снижения ея до уровня не имеющего политического значения. Т.е. если сауды или еще кто вдруг взбрыкнет, то семерка не должна бежать к ним с распростертыми объятиями и всячески ублажать. Они бы и раньше бы рады, да ни технологий нет, ни давления экономического: цены низкие.

В последние 15 лет всё поменялось. Мы увидели “вдруг“ и сланец ,и Теслу, и лампы LED, и биогаз и много всего. Кроме того климатические угрозы (то ли реальные, то ли нет) тоже существуют. Но одной эколоцентричной шумихи в прессе мало (раньше это называлось “Экономим электричество“ теперь “Сохраним природу“). Тут посыпались и налог на CO2 и миллиарды на гранты итд итп.

Всё это не имеет ни малейшего отношения к крымнашу и прочим вывертам Кремля. Больше того. Кремль современный их абсолютно устраивает. Они меняют деньги на нефть, деньги те вкладываются по большей части (прямыми либо сложным путями) в недвижимость на Западе или в айподы, страна дичает. Идеальная ситуация! Классическая и хорошо знакомая западным странам. Способы взаимодействия с компрадорской буржуазией у них отлажены за последние 200 лет. Если б им чего не нравилось реально, а не для прессы, то Россия уже давно бы оказалась под санкциями как Иран. Да еще бы и железный занавес ввели.
В основном согласен. :fr:

Но
1. В Европе разные люди с разными мнениями. В том числе и " у камина в расслабленных позах". И доли этих мнений постоянно перетекают между лагерями в зависимости от реалий, к которым относятся и поступки России.
2. К крымнашу отношение все же имеет хотя бы потому, что геополитика, гуманитарные проблемы и пр. "идеализм", таки, тоже важные факторы жизни, наряду с мировой экономикой. Как приходится тратить милиарды на помощь африке, так придется их тратить на помощь Украине. C многими санкциями Запад, конечно, лоханулся. Чего было не дать, например, Кремлю топить деньги в виде труб в морях ишельфовых разработках. А вот цену барреля уронили вполне грамотно.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Leonid_V wrote:Олег, реального выбора, типа “прям щас“ у Европы почти нет. Но они над ним работают. И поиском альтернативных поставщиков и развитием технологий. Вопрос времени. Сейчас энергонезависимость Запада это центральный вопрос политической повестки дня. По многим и далеко не только российским причинам.
В альтернативные технологии от сланцев до термояда вбухивают сейчас миллиарды. Достаточно полистать отчетность DOE. Там грантов выдано за последние годы на три полета на Луну, наверное. И по всем фронтам, по всем технологиям.
Еще раз повторю - и без грантов, новых идей и технологий есть старый и надежный дедами освоенный уголь, запасы и доступность которого в мире превышают запасы и доступность нефти и газа вместе взятых. Ну только сейчас чуть более эффективное и чистое его использование, чем 40 лет назад. Не уверен, что европейцы это делают, но я бы, на их месте, в первую очередь восстановил угольные электрогенерирующие мощности до возможности полного замещения российского газа. Не использовал бы их без надобности, но держал бы на готове "на запасном пути" с запасом уголька на одну зиму. На всякий случай. Уголь не портится, его складирование сверхдешево. Если понадобится, то и в самой европе его добычу за несколько месяцев можно будет нарастить за месяцы (привет битвам Тэтчер с шахтерами!). Элементарное и очевидное соображение "яиц в разных корзинах". Когда те гранты принесут отдачу и принесут ли - неизвестно. А возможность пережить российскую газовую блокаду Европе нужна сейчас, т.к. обстановка достаточно непредсказуемая.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:Еще раз повторю - и без грантов, новых идей и технологий есть старый и надежный дедами освоенный уголь, запасы и доступность которого в мире превышают запасы и доступность нефти и газа вместе взятых...
Есть уголь, а как же... Не только энергетику, а почти всю промышленность, кроме некоторых пластиков можно переориентировать на уголь. В принципе можно - только очень дорого. Нефть и газ просто лучше и в итоге дешевле.
... Не уверен, что европейцы это делают, но я бы, на их месте, в первую очередь восстановил угольные электрогенерирующие мощности до возможности полного замещения российского газа. Не использовал бы их без надобности, но держал бы на готове "на запасном пути" с запасом уголька на одну зиму. На всякий случай. Уголь не портится, его складирование сверхдешево...
А вы в курсе, что для того, чтобы сделать электричество из газа используются газовые турбины, которые совершенно невозможно перевести на уголь? Т.е. вы предлагаете не просто уголь складировать, а держать наготове генерирующие мощности. Как же европе повезло-то, что не взяли вас в еврокомиссию... Пупок бы развязался без всякой "газовой блокады".
BTW, дык будут наконец факты использования Россией газа в качестве средства политического давления?
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by piligrim77 »

Oleg Ivanov wrote: А возможность пережить российскую газовую блокаду Европе нужна сейчас, т.к. обстановка достаточно непредсказуемая.
в чем выражается газовая блокада и в чем непредсказуемость обстановки? или под непредсказуемостью обстановки имеется в виду антироссийская истерия? так это не вина России
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

Опять если бы, да кабы. А кто будет инвестировать в угольные станции то? Фантазии все это. Подгонка под "желаемое" и полный отрыв от действительности. Спг терминалы не загружены, угольные станции никто не рвется строить. Никто в Европе в своём уме от росс газа не откажется, ну а те кто живёт чужим умом , все больше в долг, могут вытворять все что угодно, их мнение не имеет значения, что скажут то и будут делать , в том числе и элстанции на угле опять строить
Мир это Выхухоль.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Newport »

Oleg Ivanov wrote:Еще раз повторю - и без грантов, новых идей и технологий есть старый и надежный дедами освоенный уголь, запасы и доступность которого в мире превышают запасы и доступность нефти и газа вместе взятых.
Угольный смог в Китае.

Европа правильно поступила. Все производства переехали в Китай или Вьетнам или Россию.
Европейцы сидят в чистеньких офисах, перекладывают бумажки. Потом наслаждаются чистеньким воздухом около чистой реки, попивая чистое вино всю ночь. Негоже белым людям много и грязно работать.

Надо ещё больше сократить потребление газа и энергии, закрыв оставшиеся заводы, как поступили на Украине.
Image
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8056
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by alex67 »

Oleg Ivanov wrote:И думается мне, что в провале этом виноваты, в сущестенной мере, все же слишком частые упоминания в российских устах разного уровня энергетического оружия, на котором Россия будет Запад вертеть и иметь разнообразно.
Если ваши уста, дорогой Олег Иванов, считать российскими (что совсем не очевидно, так как никаких признаков вашего местонахождения обнаружить не удалось), то вы и вам подобные, действительно, очень часто упоминаете некое мистическое "разного уровня энергетическое оружие" против Запада, почти в каждом посте. Однако ваши упоминания, как вы сами понимаете, даже не сотрясение воздуха, а ничего не значащий информационный шум. Серьезные же люди, от которых хоть что-то реально зависит, время от времени упоминают только лишь ядерное оружие, а в области энергетики предлагают у России покупать, покупать, покупать, прямо-таки навязывают , чуть ли не насильно впаривают "энергетическое оружие" - и нефть, и газ, и атомные электростанции, всё подряд и всем подряд. Чем больше запад будет сидеть на дешевой российской "газовой игле", чем больше запад будет связан с Россией трубопроводами, тем больше шансов, что запад с Россией будет дружить, а не воевать, исключительно простая логика и очень эффективная политика, неужели так трудно это понять? Вбухивать миллиарды и миллиарды в трубопроводы не для того, чтобы продавать газ, а только лишь чтобы использовать его как "разного уровня энергетическое оружие", было бы верхом идиотизма, на эти деньги можно было бы понаставить ракет и другого настоящего оружия возле каждой избы, а Путина уже обзывали кем угодно, только не идиотом.

Впрочем, обычное оружие серьезные люди тоже упоминают.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote: А вы в курсе, что для того, чтобы сделать электричество из газа используются газовые турбины, которые совершенно невозможно перевести на уголь?
В курсе. Но затраты на ЛЭП, трансформаторы и другой электросервис дублировать почти не потребуется. Возможно, при известной изобретательности, можно подключить уже готовые компоненты парового цикла на станциях с двумя циклами. Не исключаю даже возможность использования каких то элементов механики, таких, как редукторы. Да и кто знает, может кое что подкрутив может удастся и газовые турбины задействовать. Ведь уголь на современных ТЭС тоже проходит через этап газификации. Там проблемы большие в том, что в нем добавок агрессивныз гораздо больше чем в газе, и режимы горения отличаются. Но изобретательность, возможно, позволит и эти проблемы решить
BTW, дык будут наконец факты использования Россией газа в качестве средства политического давления?
Я не ваш прессекретарь, и Вы мне зарплату не платите, чтоб я за Вас в гугл ходил, или хотя бы эту тему перечитывал. Не говоря о том, что, опять повторюсь, важно не что думают читатели Привета, а что решают европейские лидеры, а для них все однозначно и свою позицию они тоже озвучивали.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Newport wrote:Угольный смог в Китае.
Больше похоже на туман. Но проблема смога в Китае действительно есть. И они ее решают многими путями, включая модернизацию угольных станций на много менее загрязняющие. Когда закончат, их, думаю, будут только в эмиссии со2 обвинять.
Надо ещё больше сократить потребление газа и энергии, закрыв оставшиеся заводы
Ну в общем то мировая экономика меняется именно в этом направлении. Сейчас уже и в ЮВА устойчиво сокращают загрязняющую промышленность.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Относительно стоимости угольных станций меня тут верно тычут носом. Если 150 Гм3 метана сжигать с 50% КПД, то речь идет о генерации примерно 700 миллиардов квтч в год. Ежели поделить эту энергию на количество часов в году, получится примерно 100 гвт установленой мощности генерации. Стоимость современной угольной станции (где около половины, если не больше, стоят разные очистные) - примерно 400-500$\квт установленной мощности, емнип. Т.е. речь идет примерно о 80-100 миллиардов баксов инвестиций. В уме быстро прикидывал, за верность прикидок не ручаюсь. Поправьте, если ошибся. Сумма, вне всякого сомнения, очень солидная. Но для ЕС вполне посильная. Греков, емнип, больше просубсидировали. Да и на фоне грозящих ростом затрат на вооружения (это каких то 300-400 истребителей F-35) тоже не поражает, на субсидирование Украины тоже уйдет сравнимая сумма. А уж в сравнении с бюджетом здравоохранения или пенсионных систем, и вовсе сущие копейки.

Уверен также, что сумму эту можно значительно сократить за счет
- частичного использования отдельных компонентов газовых ЭС
- восстановления заброженых несколько десятков лет назад старых угольных ЭС.
Предполагаю, про "вдвое" речь вести можно смело. В общем не кажется мне идея устройства аварийной угольной генерацией такой уж глупой и фантастичной.

Учитывая, что она предполагается в идеале вообще ни разу не работающей, можно сэкономить на очистных. Если беда придет и встанет вопрос, что лучше, замерзнуть или некоторое время (до того как решения получше подоспеют) постардать от кислотных дождей. Тогда можно расчитывать, что эта генерация проработает не долее пары лет и на очистных можно сэкономить, и еще много на чем и построить ту генерацию в разы дешевле, чем по 400 баксов за квт. ...

Впрочем европейцам виднее. Возможно , даже скорее всего у них уже есть какие то расчеты, как прижаться и обойтись, в случае чего, меньшим количеством генерации. И только какие то самые невозможно узкие места надо будет перекрыть где восстановлением старых угольных эс, а где и строительством. Может даже какие то АЭС расконсервируют. Но действия на случай резкого останова поставок из России они, уверен, проработали и продолжают совершенствовать.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:Стоимость современной угольной станции (где около половины, если не больше, стоят разные очистные) - примерно 400-500$\квт установленной мощности, емнип. Т.е. речь идет примерно о 80-100 миллиардов баксов инвестиций. В уме быстро прикидывал, за верность прикидок не ручаюсь. Поправьте, если ошибся...
Конечно ошиблись, раз эдак в 5. И с КПД ошиблись, раза в 1.3. Т.е. речь идет о $500-700B. А если с газификацией то ещe в 1.5 раза увеличьте.
...Уверен также, что сумму эту можно значительно сократить за счет
- частичного использования отдельных компонентов газовых ЭС
- восстановления заброженых несколько десятков лет назад старых угольных ЭС.
Предполагаю, про "вдвое" речь вести можно смело. В общем не кажется мне идея устройства аварийной угольной генерацией такой уж глупой и фантастичной...
Да не удастся там почти ничего использовать. Это только теоретигам всяким кажется - дескать и там турбины и там, и там котлы и там. А вот фигушки. Другие там котлы и турбины другие. Да, теоретически можно использовать, но результат будет такой, что лучше бы уж все по-новой делать.
Учитывая, что она предполагается в идеале вообще ни разу не работающей, можно сэкономить на очистных. Если беда придет и встанет вопрос, что лучше, замерзнуть или некоторое время (до того как решения получше подоспеют) постардать от кислотных дождей. Тогда можно расчитывать, что эта генерация проработает не долее пары лет и на очистных можно сэкономить, и еще много на чем и построить ту генерацию в разы дешевле, чем по 400 баксов за квт. ...
Да нет там никаких "в два раза". Очистные составляют ну может 10% от капиталовложений. Там эксплуатация дорогая. Ну и про $400/kW я уже упоминал.
Впрочем европейцам виднее. Возможно , даже скорее всего у них уже есть какие то расчеты, как прижаться и обойтись, в случае чего, меньшим количеством генерации. И только какие то самые невозможно узкие места надо будет перекрыть где восстановлением старых угольных эс, а где и строительством. Может даже какие то АЭС расконсервируют. Но действия на случай резкого останова поставок из России они, уверен, проработали и продолжают совершенствовать.
Да есть расчеты, наверняка. И хотя я их не видел - ИМХО расчеты эти европейцам не нравятся. Вот и используют методы внеэкономического принуждения чтобы заставить РФ снизить цену ПГ.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:... Да и кто знает, может кое что подкрутив может удастся и газовые турбины задействовать. Ведь уголь на современных ТЭС тоже проходит через этап газификации...
Вот таких подкручивальщиков надо держать от электростанций подальше. К счастью, пока в энергетике достаточно людей которые это понимают. Ну и про газификацию вы конечно загнули. Электростанция может быть вполне современной и не использовать технологию газификации, IGCC - это отдельная история, и вовсе не радужная.
Я не ваш прессекретарь, и Вы мне зарплату не платите, чтоб я за Вас в гугл ходил, или хотя бы эту тему перечитывал. Не говоря о том, что, опять повторюсь, важно не что думают читатели Привета, а что решают европейские лидеры, а для них все однозначно и свою позицию они тоже озвучивали.
О как! Ну и чудно, так и запишем: утверждения типа "использование РФ газа в качестве средcтва политического давления" не основаны на реальных фактах и являются обыкновенным пустозвонством.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Вот и используют методы внеэкономического принуждения чтобы заставить РФ снизить цену ПГ.
По Вашему то, что Газпром сам настоял на привязке цены к цене барреля с запаздыванием, и теперь в соответствии с этими контрактами вынужден цены снижать - это "внеэкономическое принуждение"?
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:Вот таких подкручивальщиков надо держать от электростанций подальше. К счастью, пока в энергетике достаточно людей которые это понимают. Ну и про газификацию вы конечно загнули. Электростанция может быть вполне современной и не использовать технологию газификации, IGCC - это отдельная история, и вовсе не радужная.
Спорить не буду. Многого не знаю, а и что знал - забыл. Я ведь больше про принципы веду речь. Думается мне, что аварийную возможность прекращения российских поставок они проработали
как! Ну и чудно, так и запишем: утверждения типа "использование РФ газа в качестве средcтва политического давления" не основаны на реальных фактах и являются обыкновенным пустозвонством.
А просто прокрутить на несколько сообщений вверх, где я про комиссию Джада писал, не пробовали? Думаете эта комиссия покривила бы душой, не будь Европа шантажируема?!
Last edited by Oleg Ivanov on 24 Apr 2015 21:24, edited 1 time in total.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

Дык в том и дело, позиция Европы -больше источников газа, дешёвых и стабильных , а вовсе не- откажемся от росс газа, и настроим угольных станций. Видимо после 3к постов про сланцевое чудо будет ещё 3к постов про чудо угольных элстанций. Чудеса
Мир это Выхухоль.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:А просто прокрутить на несколько сообщений вверх, где я про комиссию Джада писал, не пробовали? Думаете эта комиссия покривила бы душой, не будь Европа шантажируема?!
Да помню я ваш пост про то как эта комиссия испугалась каких-то песенок и забулдыгу в рваной майке. Я думал вы пошутили - уж больно ссыкливая какая-то комиссия попалась... Вы сами-то не видите ущербность логики вашего примера: выводы комиссии мне не нравятся - значит кто-то ее шантажировал - значит это была РФ. И ни одного факта, одно пустозвонство.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

ReactoR wrote:Дык в том и дело, позиция Европы -больше источников газа, дешёвых и стабильных , а вовсе не- откажемся от росс газа, и настроим угольных станций.
Может и не настроят, но что-то обновят-восстановят, а что-то уже. Не владею инфой. Все это дебри, в которые и влазить, не имея инсайдерской информации не следовало.

Собственно спор был о том, нагадила ли Россия своими поступками собственной газовой торговле. Первые признаки того, что "да" уже в статистике отражены. Вторые будут видны года через полтора. Но главное - впереди. Хотя может я к собственной радости окажусь неправ, и не найдет Европа возможностей снизить зависимость от российского газа, а Запад - долго поддерживать низкую цену барреля. Будем посмотреть.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7735
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Blender »

Oleg Ivanov wrote:...По Вашему то, что Газпром сам настоял на привязке цены к цене барреля с запаздыванием, и теперь в соответствии с этими контрактами вынужден цены снижать - это "внеэкономическое принуждение"?
Внеэкономическое принуждение - это давление на РФ с целью чтобы Газпром отказался от контрактной продажи ПГ, за что и вы тут выступаете.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Blender wrote:
Oleg Ivanov wrote:...По Вашему то, что Газпром сам настоял на привязке цены к цене барреля с запаздыванием, и теперь в соответствии с этими контрактами вынужден цены снижать - это "внеэкономическое принуждение"?
Внеэкономическое принуждение - это давление на РФ с целью чтобы Газпром отказался от контрактной продажи ПГ, за что и вы тут выступаете.
Не знаю мотивов давления (да и давления не замечаю), но лично я считаю, что это было бы в долгосрочных интересах России, как и продажа газа на российско-украинской границе единому покупателю, представляющему ЕС. Ну а то, что цена снижается сейчас ниже спотовой - это, таки как раз настояние газпрома. Сам себе злой буратина. Впрочем, прежде он по этим формулам как раз повышенную прибыль получал, так что пока в плюсах будет.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Ion Tichy »

Oleg Ivanov wrote:...лично я считаю, что это было бы в долгосрочных интересах России, как и продажа газа на российско-украинской границе единому покупателю, представляющему ЕС...
Хмм... Монопольный покупатель на рынке - какие к лешему интересы продавца?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Return to “Политика”