Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[ReactoR]

Собственно к тому и идёт. Помните украинские хотелки, пусть Газпром продаёт нам весь газ, а уж мы его, яростно облизываясь, продадим в ЕС . теперь у Газпрома есть прямой выход к потребителям на севере и скоро будет на юге. А уж один там покупатель или они в сговоре , это уже причуды ЕС

[alex67]

лично я считаю, что это было бы в долгосрочных интересах России, как и продажа газа на российско-украинской границе единому покупателю, представляющему ЕС. Ну а то, что цена снижается сейчас ниже спотовой - это, таки как раз настояние газпрома. Сам себе злой буратина. Впрочем, прежде он по этим формулам как раз повышенную прибыль получал, так что пока в плюсах будет.

ЕС вовсе не рвется покупать газ на российско-украинской границе, откуда такие более чем странные идеи? Тем самым им придется брать нас себя все риски старой дырявой трубы - и технические, и финансовые, и политические при транспортировке газа в близкой к банкротству стране, которая уже была уличена и в воровстве, и в неуплате долгов на миллиарды долларов, и в внедоговороспособности, и вообще находится в полном хаосе. Дураков нет, все эти прелести ЕС предусмотрительно оставил России, и дальнейшие события показали, насколько мудрым было это их решение.

А идея объединить все страны ЕС в единый гигантский газовый картель, чтобы "весь мир" боролся с Газпромом сообща, а не поодиночке, просто блестящая - хоть стой, хоть падай.

[Oleg Ivanov]

...лично я считаю, что это было бы в долгосрочных интересах России, как и продажа газа на российско-украинской границе единому покупателю, представляющему ЕС...

Хмм... Монопольный покупатель на рынке - какие к лешему интересы продавца?

Именно так, если говорить о стратегии, а не о тактике. Если у Вас постоянное чувство, что Вас объегоривают, то Вы постоянно будете искать способы выскочить из этих взаимоотношений. Газпром у Европы вызывал именно эти чувства. Желание Европы избавиться от диктата России обусловлено этим. Самая лучшая основа долгосрочности - доброжелательность и дружба.

А покупатель ибез того был монопольным по самим условиям задачи - газа то было всегда больше, чем вся Европа могла купить. При переизбытке товара и мечтах продавать его еще больше говорить о монополизме продавца как то странно.

[Oleg Ivanov]

Собственно к тому и идёт. Помните украинские хотелки, пусть Газпром продаёт нам весь газ, а уж мы его, яростно облизываясь, продадим в ЕС .

Так через росукрэнерго то на то и вышло. Только бенефициарами стали не российский и\или украинский народ, и даже правительства, а странная по подбору группка личностей, приближеных к российскому президенту

теперь у Газпрома есть прямой выход к потребителям на севере и скоро будет на юге. А уж один там покупатель или они в сговоре , это уже причуды ЕС

На севере работает на пол. мощности и рискует на полную никогда не заработать. На юге вероятнее всего и построен не будет. А если и будет, то в никуда. Замечательные перспективы для расходования народных миллиардов!

[Oleg Ivanov]

ЕС вовсе не рвется покупать газ на российско-украинской границе, откуда такие более чем странные идеи? Тем самым им придется брать нас себя все риски старой дырявой трубы - и технические, и финансовые, и политические при транспортировке газа в близкой к банкротству стране, которая уже была уличена и в воровстве, и в неуплате долгов на миллиарды долларов, и в внедоговороспособности, и вообще находится в полном хаосе. Дураков нет, все эти прелести ЕС предусмотрительно оставил России, и дальнейшие события показали, насколько мудрым было это их решение.

Началась эта история еще сразу после распада ссср. И, насколько я помню, как раз тогда Европа предлагала России взять под свой контроль трубу от самых границ России в ответ на то, что Россия немедленно после распада СССР начала собачиться с Украиной по правам на эту трубу и ценам транзита. Да и Украина возражений против этого не имела, ибо видела в европе надежного стабильного партнера и третейского судью. А Газпром с пафосом заявлял о своем желании предоставлять весь комплекс услуг с транспортировкой до самого порога покупателей. Но обоснованные сомнения в надежности газпромовских подходов возникали спервоначала и оставались все время. В общем не надо втирать про то, что "эти прелести ЕС предусмотрительно оставил России". Это Россия откусила то, что не смогла проглотить, сколько ее не предупреждали. Финал, который еще только приближается, вполне логичен.

А ведь тогда, когда все только начиналось, и цены на газ были смешными в сравнении с сегодняшними. По нынешним понятиям оно и волнений не стоило. Правда и Россия была много беднее, а желающих полакомиться даже теми крохами от народных богатств тогда было не меньше, чем сейчас жирными кусками.

[Frukt]

Да и Украина возражений против этого не имела, ибо видела в европе надежного стабильного партнера и третейского судью...

Да ладно вам заливать и выдавать Украину за девственницу. Воровать ваша Украина любит не по детски в крупных масштабах. И никакой третейский суд ничего с ней сделать не может.

А Газпром с пафосом заявлял о своем желании предоставлять весь комплекс услуг с транспортировкой до самого порога покупателей. Но обоснованные сомнения в надежности газпромовских подходов возникали спервоначала и оставались все время...

Вот зачем вы всё выкручиваете ровно наоборот?
Газпром всегда полностью выполнял свои обязательства. Он виноват, что на территории Украины газ воруют? В чем конкретно его ненадежность как поставщика?

[Oleg Ivanov]

Да ладно вам заливать и выдавать Украину за девственницу. Воровать ваша Украина любит не по детски в крупных масштабах. И никакой третейский суд ничего с ней сделать не может.

Вы вообще догадываетесь, чем воровство от грабежа отличается?! В понимании преступником источников безнаказанности.

Вор, замышляя и осуществляя, предполагает не быть пойманым. Что потерпевший не заметит кражу, или заметит слишком поздно и вычислить вора не сможет. Грабитель надеется на то, что жертва с ним ничего не сможет сделать по причине его бОльшей силы. Украина (а точнее сомнительные личности, одобренные Россией), именно воровала. Она слабее и Европы, и России. Она никогда не смогла бы грабить. Потому, что ответка прилетит много сильнее, чем бунусы от награбленного. Если бы Россия изначально наладила учет так, чтоб и Европа и Россия могли немедленно видеть малейшее воровство, никакого воровства и не было бы, как его фактически нет сейчас, в последние годы, когда это наконец сделано. Сейчас, если обнаруживается недостача, Украина не "гонит дурку", мол так и было, а признает эту недостачу и ищет законные решения. Если б Европа с 1992-го года сидела на пограничных перекачивающих станциях, этого бардака не было бы сразу. Причем даже без обладания украинской трубой. Угадайте, кто долго не допускал европейцев собирать полные учетные данные на перекачивающих станциях на российско-украинской границе? А почему?! Потому, что это мешало выстраивать мутные схемы всякой приближенной к власти нечисти. Как сейчас газпром предпочитает строить трубы без иностранного участия, и поразительным образом это строительство всегда в разы дороже, чем если есть иностранные партнеры, и тем более, если подрядчик полностью иностранный.
Власть жульническая! В первую очередь тырит она! Но 85% ее одобряют и с удовольствием кушают ее байки про злобных украинцев, американцев, европейцев и 5-ю колонну с навальным, на которых при поддержке подконтрольной пропаганды легко сваливать собственную вину и ошибки.

[Frukt]

Да ладно вам заливать и выдавать Украину за девственницу. Воровать ваша Украина любит не по детски в крупных масштабах. И никакой третейский суд ничего с ней сделать не может.

Вы вообще догадываетесь, чем воровство от грабежа отличается?! В понимании преступником источников безнаказанности.

Вор, замышляя и осуществляя, предполагает не быть пойманым. Что потерпевший не заметит кражу, или заметит слишком поздно и вычислить вора не сможет. Грабитель надеется на то, что жертва с ним ничего не сможет сделать по причине его бОльшей силы. Украина (а точнее сомнительные личности, одобренные Россией), именно воровала. Она слабее и Европы, и России. Она никогда не смогла бы грабить. Потому, что ответка прилетит много сильнее, чем бунусы от награбленного. Если бы Россия изначально наладила учет так, чтоб и Европа и Россия могли немедленно видеть малейшее воровство, никакого воровства и не было бы, как его фактически нет сейчас, в последние годы, когда это наконец сделано. Сейчас, если обнаруживается недостача, Украина не "гонит дурку", мол так и было, а признает эту недостачу и ищет законные решения. Если б Европа с 1992-го года сидела на пограничных перекачивающих станциях, этого бардака не было бы сразу. Причем даже без обладания украинской трубой. Угадайте, кто долго не допускал европейцев собирать полные учетные данные на перекачивающих станциях на российско-украинской границе? А почему?! Потому, что это мешало выстраивать мутные схемы всякой приближенной к власти нечисти. Как сейчас газпром предпочитает строить трубы без иностранного участия, и поразительным образом это строительство всегда в разы дороже, чем если есть иностранные партнеры, и тем более, если подрядчик полностью иностранный.
Власть жульническая! В первую очередь тырит она! Но 85% ее одобряют и с удовольствием кушают ее байки про злобных украинцев, американцев, европейцев и 5-ю колонну с навальным, на которых при поддержке подконтрольной пропаганды легко сваливать собственную вину и ошибки.

Олег, если можно без манипуляций. Существуют договор между субьектами. В нем прописано, что, почем, куда, когда. Если товар пропал на территории независимой Украины это означает, что его украли. Почему при всем этом вы, тем не менее переносите всю ответственность за украинское воровство на Газпром и обвиняете его в ненадежности? Если Украина не платит и ворует, тоже Газпром виноват?

[piligrim77]

...лично я считаю, что это было бы в долгосрочных интересах России, как и продажа газа на российско-украинской границе единому покупателю, представляющему ЕС...

Хмм... Монопольный покупатель на рынке - какие к лешему интересы продавца?

Именно так, если говорить о стратегии, а не о тактике. Если у Вас постоянное чувство, что Вас объегоривают

это называется параноя

[Oleg Ivanov]

Олег, если можно без манипуляций. Существуют договор между субьектами. В нем прописано, что, почем, куда, когда. Если товар пропал на территории независимой Украины это означает, что его украли. Почему при всем этом вы, тем не менее переносите всю ответственность за украинское воровство на Газпром и обвиняете его в ненадежности? Если Украина не платит и ворует, тоже Газпром виноват?

Больше всего манипуляций как раз за Газпромом и замечено. Сначала с несколькими сомнительными личностями зарегистрировали компашку в какой то деревушки с уставным капитлом в несколько долларов. Договор составили тяп ляп, серьезную юр.инспекцию ему не обеспечили. Основные пункты вообще чуть ли не устно. Более того, скрыли его от общественности. И долгое время с таким обеспечением качали газ на миллиарды баксов. Потом выяснилось, что каждый из участвовавших проходимцев под этим договором понимал что-то свое, сильно отличавшееся, поэтому цифры о том, кто кому чего должен расходились на миллиарды баксов. Потом Россия по праву сильного базируясь на своем понимании справедливости и того сомнительного договора выкрутила тимошенке руки со сверхзавышенной ценой. После мне уже и следить было неинтересно, ибо все стороны отличились, вот только не в газпромовской ситуации было вести себя столь юридически безграмотно - ни один суд это, как достойную уважения репутацию не примет. Ну а уж когда крым анексировали, вообще сложно ссылаться на какие то прежние договора в спорах о том, кто кому и сколько должен. Все это еще жирно приправлено финансированием противодействия оранжевым революциям и прочими "подвигами". После такого репутацию начинают выстраивать не то, что с нуля - с минусов, при помощи многих односторонних шагов доброй воли. А Россия вместо этого быковать продолжает.

Это все что, признаки надежности?! И речь не о защите украинцев - на тех тоже клейма негде ставить. А о том, как в такой ситуации выглядит Россия а глазах европейцев, которые ни сном, ни духом ни в чем не виноваты. Те то видят, насколько газпром и Россия мало сделали, чтоб этой ситуации не случилось, и наоборот сколько совершили деяний этой ситуации способствующих.

Когда партнер многажды окунает партнеров в дерьмо, какой угодно скряга плюнет на все возможные выгоды и постарается из поля досягаемости такого партнера уйти подальше.

Да надоело уже перетирать одно и тоже. Несушку золотых яиц Россия собственными руками загубила. Налицо первые результаты. Еще больше увидим в ближайшее время.

[alex67]

Это все что, признаки надежности?!

Это не признаки вообще ничего. Единственный признак надежности только такой - поставлялся ли газ покупателям в указанном в договоре объеме и по указанной в договоре цене. Все. Конец связи. Вся остальная кухня - кто какие компании создавал и почему, сколько там было долларов, какие там были проходимцы и все остальное - абсолютно покупателя не касаются. Это может касаться прокуратуры, но ни о каких преследованиях "проходимцев" мне не известно. Единственный проходимец, который за газовые контракты отсидел в тюрьме - это Юлия Тимошенко, а остальных обзывать проходимцами у вас нет никакого права, дорогой Олег Иванов. Незачет.

[Frukt]

Олег, если можно без манипуляций. Существуют договор между субьектами. В нем прописано, что, почем, куда, когда. Если товар пропал на территории независимой Украины это означает, что его украли. Почему при всем этом вы, тем не менее переносите всю ответственность за украинское воровство на Газпром и обвиняете его в ненадежности? Если Украина не платит и ворует, тоже Газпром виноват?

Больше всего манипуляций как раз за Газпромом и замечено. Сначала с несколькими сомнительными личностями зарегистрировали компашку в какой то деревушки с уставным капитлом в несколько долларов. Договор составили тяп ляп, серьезную юр.инспекцию ему не обеспечили. Основные пункты вообще чуть ли не устно...

Можно факты и линки подтверждающие ваши слова?

Это все что, признаки надежности?!

Это признаки манипулирования в стиле "девушка сама виновата, надела слишком узкие джинсы".
Часто используется на украине. "сами себя подожгли, сами себя взорвали, сами себя обокрали"...итд

Газпром исправно выполнял взятые на себя обязательства по договорам на поставки. При их заключении участвовали высшие должностные лица страны по которой проходит транзит. Если убрать демагогию, репутация Газпрома никак не пострадала т.к. он полностью выполняет все взятые на себя обязательства согласно договору. За транзит Газпром перечисляет оплату согласно договору. Т.е. все обязательства он выполняет. Но контролировать все что происходит на территории Украины он не может. Это не ненадежность как вы старательно натягиваете, а несоблюдение договора одной из сторон. В частности Украиной. Газ Украиной получен? Получен. Почему его не хватает на выходе?

[Oleg Ivanov]

Интервью о газе с Татьяной Митровой из российского института энергетических исследований.
Если коротко - все грустно. Особенно для спг. Впрочем, для нефти еще грустнее

[Fortinbras]

Олег, займитесь делом. У вас явная obsession, если запустите, мало не покажется.

[Oleg Ivanov]

Ауди получила дизтопливо из воды и углекислого газа по относительно вменяемой цене

[Oleg Ivanov]

Гоупая карикатура, конечно. Но какова затея, таков и юмор о ней.

[ie]

Интервью о газе с Татьяной Митровой из российского института энергетических исследований.
Если коротко - все грустно. Особенно для спг. Впрочем, для нефти еще грустнее

Олег, помоему вы путаете мягкое с теплым.
Биодизель (читай re-new-able fuel) существует уже несколько десятков лет.
С точки зрения энергетического цикла разница между биодизелем и этим новым дизелем стремица к нулю.
Плюс там еще существует МАААЛЕНКИЙ довеск в случае нового дизеля.
а иммено сбор, прокачка и утилизация CO2. думаю об'яснять не надо зачем это делаяется?
угадайте с трех раз, с точки зрения затрат энергии, какой способ производства дизеля будет
более энерго затратым? придется строить еще один северный поток.

[piligrim77]

Гоупая карикатура, конечно. Но какова затея, таков и юмор о ней.

на радио свобода и не такие глупые карикатуры могут нарисовать. что вы этим хотели сказать то?

[Noskov Sergey]

Интервью о газе с Татьяной Митровой из российского института энергетических исследований.
Если коротко - все грустно. Особенно для спг. Впрочем, для нефти еще грустнее

Олег,

Странно, что большие компании об этом не в курсе. Сегодня в новостях - французкий Тоталь инвестируют 13-15 миллиардов долларов в ЯМАЛ-СПГ. Изначальное объявление в марте
http://www.wsj.com/articles/total-seeks ... 1427093833
Ну и сегодня на РБК
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/553faa809a79472850852453

Из за санкций, пришлось инвестировать через китайцев и возиться с юанями-евро. Но китайцы прокредитовали французов на 13.5 миллиардов для "грустного" проекта в РФ.

[alex67]

Итальянская строительная компания Saipem готова начать работы в рамках проекта «Турецкий поток», когда поступит соответствующий запрос от «Газпрома». Как сообщает РИА Новости, об этом заявил генеральный директор Saipem Умберто Верджине.

«Мы находимся в контакте с заказчиком, чтобы перейти к работам по проекту "Турецкий поток"», — отметил он.

Saipem была нанята для прокладки газопровода по дну Черного моря в рамках проекта «Южный поток». После отказа России от его реализации договор с итальянской компанией не был расторгнут. «Газпром» в настоящее время ожидает получения необходимых разрешений для начала строительства «Турецкого потока».

В апреле главы министерств иностранных дел Греции, Сербии, Македонии, Венгрии и Турции подтвердили намерение участвовать в строительстве газопровода по новому маршруту.

[piligrim77]

Топ-менеджеры крупнейшего британского поставщика газа компании Centrica назвали нереальной замену российского газа в Европе в ближайшие годы. "Мы в Европе можем желать многого, - цитирует The Telegraph председателя совета директоров компании Ричарда Хэйторнтуайта, - но обязательно следует оставаться прагматиками и понимать реалии, в которых мы живем".

[Oleg Ivanov]

Биодизель (читай re-new-able fuel) существует уже несколько десятков лет.

Кто спорит?! Но вменяемая цена впервые. А если она еще снизится? А также снизится себестоимость электроэнергии из возобновляемых источников, ... выработка которой, вдобавок, не совпадает по времени с максимумами потребления и это уже сегодня начинает становиться главным препятствием в наращивании возобновляемых мощностей...

[Oleg Ivanov]

Итальянская строительная компания Saipem готова начать работы в рамках проекта «Турецкий поток», когда поступит соответствующий запрос от «Газпрома».

Так я и не говорю, что турецкий поток невозможен. Разрешат его построить за счет российского буюджета. Отчего не разрешить, если он, вдобавок, рабочие места для Запада создаст. Причем не только 15Гм3\год, спрос на который легко найти в Турции , и куда себестоимость прокачки вменяема в сравнении с трансбалканским маршрутом, а и все запланированные 60. Я даже легко допускаю небольшую вероятность, что те 60 будут покупать в Европе по какой то скромненькой цене. Может даже трубу до Италии дотянут, тоже постаравшись по максимуму за счет российских денег. Но радостно рапортовать можно будет тогда, когда он окупится, а я повержено буду жевать галстуки и шляпы, если это произойдет при власти Путина или какого то наследника нынешней политики. А для начала неплохо бы СП вывести на проектную мощность и окупить его строительство. Пока что, похоже, весь сворованный Украиной газ, все дружественные поставки ей со скидками далеко не дотягивают до затрат на альтернативные трубы. А с учетом затрат и потерь на войне в Донбасе и прочих "мудрых решений" вряд ли когда даже приблизятся.

[Oleg Ivanov]

Странно, что большие компании об этом не в курсе. Сегодня в новостях - французкий Тоталь инвестируют 13-15 миллиардов долларов в ЯМАЛ-СПГ. Изначальное объявление в марте
Из за санкций, пришлось инвестировать через китайцев и возиться с юанями-евро. Но китайцы прокредитовали французов на 13.5 миллиардов для "грустного" проекта в РФ.

Посмотрим, что из этого выйдет и какова будет доля иностранных инвестиций в общих затратах на эти проекты. По большому счету Западу вовсе нет смысла губить российскую "запасную корзину". Альтернативы, замещающие российские поставки, пока призрачны. И даже самые надежные из них могут по какой то причине сорваться. По уже одобренным проектам на восточном побережье США к концу 2018 должно войти в строй сжижающим мощностей почти на 90 Гм3\год. Это с одной стороны делает ЮП и российский спг в Европе совсем не нужным , но с другой ставит Европу в зависимость на этот раз уже от США. Вполне резонная для Европы позиция разложить яйца по разным корзинам и держать всех поставщиков в тонусе, не загружая их на полную мощность и не позволяя задирать цены и диктовать условия.

[Blender]

...А также снизится себестоимость электроэнергии из возобновляемых источников, ... выработка которой, вдобавок, не совпадает по времени с максимумами потребления и это уже сегодня начинает становиться главным препятствием в наращивании возобновляемых мощностей...

Ну проверили бы для начала общедоступные источики-то, например EIA - глядишь и не несли бы всякую чушь. А то как только вы пытаетесь перейти от общих рассуждений типа "путенказел, газпромевроперукиповыкручивал" и что-то конкретное сказать - так сразу и в лужу. Единственная из возобновляемых технологий, в которой был какой-то прогресс и которая стала способна хотя бы теоретически конкурировать (практически конечно и рядом пока не лежит) с углем - "on shore wind". А этого ветра на суше просто нет столько сколько надо, как ни пыжься. И цена по-прежнему в разы выше чем для генерации из ПГ, а с учетом того, что ветер дует не круглые сутки, а только около 20% от времени, то даже "on-shore wind" (про остальные технологии уж даже можно и не вспоминать) не может конкурировать с углем, а тем более с газом.