Любопытное выступление Саакашвилли

kyk · Post by **kyk** » 26 Apr 2015 04:24

https://www.youtube.com/watch?v=QXEFelGR7lc
Саакашвилии интересно говорит про приватизацию госпредприятий и борьбу с коррупцией в Грузиии и Украине на 4ой минуте 30 секунде
Звучит разумно. В чём подвох?

Коррупцию в Грузии он же вроде бы обуздал. Значит, его советы по борьбе с коррупцией должны быть разумными?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Apr 2015 07:00

Саака - всего лишь говорящая голова Госдепа. Думать такой голове запрещено. Ей можно либо жевать галстуки, либо озвучивать тексты, написанные в Вашингтоне или Лэнгли.
И то, что говорит Госдеп такими говорящими головами - на 100% всегда расходится с действительностью. Иногда с диаметрально противоположностью.

В контексте ВГН 404 - "борьба с коррупцией" прямо подразумевает передачу основных активов (в основном, земли) - в прямое владение американским компаниям. В том числе, владельцами или топ-менеджерами которых являются члены семей высших должностных лиц США.
И "никакой коррупции"

kyk · Post by **kyk** » 26 Apr 2015 08:08

Мимо кассы. Если Саакашвилли дружит с Госдеплм против России, это никак не противоречит тому, что он боролся против коррупции. Одно другому не мешает

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Apr 2015 08:37

Меня как то подвозил грузин и рассказал, как боролись с взяточничеством гаи. Что было для меня новым, что это был процесс в наесколько лет. И были специальные группы, которые специально нарушали и предлагали взятку. И только за два три года остатки взяточничества на дорогах вымерли.

Саака молодец! Вот нам бы такие подставы...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Apr 2015 09:20

kyk wrote:Мимо кассы. Если Саакашвилли дружит с Госдеплм против России, это никак не противоречит тому, что он боролся против коррупции. Одно другому не мешает

Саака не дружит с Госдепом... он ему служит.

ЗЫ. Верх наивности, и даже глупости - полагать, что искоренение взяточничества на дорогах в обмен на безвозмездную передачу Госдепу контроля над всей территорией, коммуникациями, портами и т.д. - есть равные по значимости события...
Грузия как была, так и осталась нищей, отсталой республикой средневекового уровня со, средневековым же, менталитетом населения, так и не понявшему, почему они "без коррупции" так и остались нищими... До уровня ГрССР - ей уже как до Луны...

А ларчик просто открывался - контроль над основными объектами, дававшими республике прибыль - перешёл американцам, и прибыль стала просто уходить из Грузии вообще. В то время, как "при коррупционерах" - большая часть прибыли оставалась в Грузии.
Собственно, ради этой передачи прав контроля над всей Грузией - американцы и затевали эту показуху с гаишниками... а тех чиновников и бизнесменов, кто сопротивлялся этому - либо убивали, либо пускали под каток "борьбы с коррупцией".
Всё " с точностью до миллиметра" сейчас воспроизводится в ВГН 404.

"В Грузии искоренена коррупция" - нет ничего смешнее этого утверждения...

Впрочем, есть... "Грузия - суверенное государство"... это утверждение еще более смешное в условиях, когда войска США могут в любое время беспрепятственно и без таможенно-пограничного контроля пересекать грузинские границы.

Грузия - это даже не колония США... это отстойник.. лаборатория для испытания различных технологий и методик. И не более того.
ВГН 404 - то же самое, только испытания большего размаха и цели другие.

adb · Post by **adb** » 26 Apr 2015 10:27

kyk wrote:Звучит разумно. В чём подвох? Коррупцию в Грузии он же вроде бы обуздал. Значит, его советы по борьбе с коррупцией должны быть разумными?

Грузины ему так благодарны, что ищут уже несколько лет.

Amto2011 · Post by **Amto2011** » 26 Apr 2015 11:56

kyk wrote:В чём подвох? Коррупцию в Грузии он же вроде бы обуздал. Значит, его советы по борьбе с коррупцией должны быть разумными?

Выеденного яйца не стоят результаты этой борьбы в Грузии. Победить коррупцию в условиях бедности невозможно. Если только речь не идет о тотатлитарном обществе, конечно. Если у человека есть властные полномочия, которые можно монетизировать, и при этом его легальные доходы ниже определенного порогового минимума, позволяющего ему жить достойно по меркам современного общества, то мотивация на коррупционную деятельность становится слишком большой, чтобы ей сопротивляться.

Что сделал Саакашвилли - он обеспечил наиболее чувствительные к коррупции слои грузинского общества доходом, который значительно превышал этот самый необходимый пороговый минимум. Проблема только в том, что Грузия НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ обеспечивать своих чиновников таким доходом. Ее экономика просто столько не зарабатывает. Не говоря уж о том, что чиновники таким образом вдруг стали самыми обеспеченными гражданами государства, на фоне остальных граждан в стране, являющимися по сути бедняками. И эта диспропорция не может считаться здоровой. А где Грузия берет деньги на сдерживание коррупционной мотивации чиновников? Правильно, в США.

Кредиты, займы, субсидии и пр. Убери этот источник подпитки, и Грузия в плане коррупции очень быстро вернется обратно. Ибо построенная Саакашвилли система не является устойчивой без элемента внешнего управления.

Эдак можно удивляться и восхищаться тому, как бедный человек построил себе красивый и удобный дом. Мол, смотрите, какой молодец -- бедняк, а какой дом себе построил! А потом выяснится, что деньги на дом ему подарили. А он потом с лекциями ездит и всех поучает как ему удалось из трущоб в удобный дом перебраться. И это ничего что из дома съехать придется как только закончатся подаренные деньги и нечем станет платить за коммунальные услуги...

Ну и сам Саакашвилли судя по всему считал, что им же инициированная антикоррупционная деятельность в стране его лично не касается. Иначе бы не бегал как заяц по всему миру, боясь из-за коррупционных уголовных против него возбужденных, приехать в свою собственную страну..

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 26 Apr 2015 13:37

Amto2011 wrote:
kyk wrote:В чём подвох? Коррупцию в Грузии он же вроде бы обуздал. Значит, его советы по борьбе с коррупцией должны быть разумными?
Выеденного яйца не стоят результаты этой борьбы в Грузии. Победить коррупцию в условиях бедности невозможно. Если только речь не идет о тотатлитарном обществе, конечно. Если у человека есть властные полномочия, которые можно монетизировать, и при этом его легальные доходы ниже определенного порогового минимума, позволяющего ему жить достойно по меркам современного общества, то мотивация на коррупционную деятельность становится слишком большой, чтобы ей сопротивляться.

Что сделал Саакашвилли - он обеспечил наиболее чувствительные к коррупции слои грузинского общества доходом, который значительно превышал этот самый необходимый пороговый минимум. Проблема только в том, что Грузия НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ обеспечивать своих чиновников таким доходом. Ее экономика просто столько не зарабатывает. Не говоря уж о том, что чиновники таким образом вдруг стали самыми обеспеченными гражданами государства, на фоне остальных граждан в стране, являющимися по сути бедняками. И эта диспропорция не может считаться здоровой. А где Грузия берет деньги на сдерживание коррупционной мотивации чиновников? Правильно, в США. Кредиты, займы, субсидии и пр. Убери этот источник подпитки, и Грузия в плане коррупции очень быстро вернется обратно. Ибо построенная Саакашвилли система не является устойчивой без элемента внешнего управления.

Эдак можно удивляться и восхищаться тому, как бедный человек построил себе красивый и удобный дом. Мол, смотрите, какой молодец -- бедняк, а какой дом себе построил! А потом выяснится, что деньги на дом ему подарили. А он потом с лекциями ездит и всех поучает как ему удалось из трущоб в удобный дом перебраться. И это ничего что из дома съехать придется как только закончаться деньги и нечем станет платить за коммунальные услуги...

Ну и сам Саакашвилли судя по всему считал, что им же инициированная антикоррупционная деятельность в стране его лично не касается. Иначе бы не бегал как заяц по всему миру, боясь из-за коррупционных уголовных против него возбужденных, приехать в свою собственную страну..

А как иначе с коррупцией бороться, не подскажете? Именно тем что платить чиновникам столько что бы он этой зарплатой дорожил. И тот факт что на начальном этапе приходтся влазить в долги - это как в любом старт апе. Потому что искоренение коррупции - это не дворец (не конечная цель) как вы изволили провести кривую аналогию, а заводик (создание условий для получения прибыли в будущем). Вы же не смеетесь с того что старт ап первые годы тратит больше чем зарабатывает и даже передает контрольный пакет кредиторам. Потому что в итоге даже владея частичкой этого предприятия его основатели будут миллионерами.
Так и со страной. Если в стране порядок и законность то бизнес там начинает развиваться и люди живут лучше. только что процесс этот занимает не один год что дает возможность с них смеяться сравнивая их уровень жизни со странами которыми повезло с углеводородами.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Apr 2015 14:18

Умиляет та наивность, с которой борцы верят шо саака искоренил коррупцию в Грузии.

alex67 · Post by **alex67** » 26 Apr 2015 15:00

Одинаковый wrote: И тот факт что на начальном этапе приходтся влазить в долги - это как в любом старт апе. Потому что искоренение коррупции - это не дворец (не конечная цель) как вы изволили провести кривую аналогию, а заводик (создание условий для получения прибыли в будущем). Вы же не смеетесь с того что старт ап первые годы тратит больше чем зарабатывает и даже передает контрольный пакет кредиторам. Потому что в итоге даже владея частичкой этого предприятия его основатели будут миллионерами.

Хорошее сравнение. И какой же процент стартапов оказывается успешным и раскручивается? Один? два? А остальные 98% становятся банкротами, и инвестиции вылетают в трубу, так? Конечно, прибыль с этого 1% делает осмысленным понятие "венчурного капитала", но прогоревшим стартапам лучше от этого не становится.

А каков же на сегодняшний день результат этого замечательного грузинского стартапа, где так великолепно поборолись с коррупцией? Раскрутилась ли грузинская экономика, создали ли там заводики "для получения прибыли в будущем"? Много там таких заводиков, много ли прибыли, стала ли Грузия вторым Гонконгом-Сингапуром или еще нет? И главное - скоро ли станет, наступило ли уже то самое прекрасное будущее, в котором эти самые заводики получают ту самую прибыль, или еще нет? И если пока еще не наступило, то когда наступит, когда конкретно, в каком году или в каком десятилетии или даже в каком веке? Давайте говорить конкретно, а не рассказывать сказки про изумительные стартапы и свет в конне тоннеля, лично мне еще при коммунизме это светлое будущее поперек горла стало, и теперь опять начинается та же история?

Поразительно, просто поразительно. Все, что делали и делают откровенные враги России, любой бред, любая ахинея - это всегда хорошо и всегда правильно, а то, что делают российские власти - всегда и во всем неправильно. Поразительно.

Phoenix · Post by **Phoenix** » 26 Apr 2015 15:10

Айсберг wrote:контроль над основными объектами, дававшими республике прибыль - перешёл американцам, и прибыль стала просто уходить из Грузии вообще. В то время, как "при коррупционерах" - большая часть прибыли оставалась в Грузии.
Собственно, ради этой передачи прав контроля над всей Грузией - американцы и затевали эту показуху с гаишниками... а тех чиновников и бизнесменов, кто сопротивлялся этому - либо убивали, либо пускали под каток "борьбы с коррупцией".
Всё " с точностью до миллиметра" сейчас воспроизводится в ВГН 404.

Айсберг, а где можно прочитать про обьекты, перешедшие к американцам? а? Ну очень интересно прочитать....

ie · Post by ie » 26 Apr 2015 15:46

Phoenix wrote: Айсберг, а где можно прочитать про обьекты, перешедшие к американцам? а? Ну очень интересно прочитать....

у него пересменка, я отвечу, если не возражаете.

http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 20256.html

The country sold off or leased many strategic state assets to foreign companies, including mining company Madneuli (2005),
water utility Tbilisi Water (2007), electricity provider Telasi (2003), and the ports of Batumi (2008) and Poti (2008).

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 26 Apr 2015 16:00

alex67 wrote:
Одинаковый wrote: И тот факт что на начальном этапе приходтся влазить в долги - это как в любом старт апе. Потому что искоренение коррупции - это не дворец (не конечная цель) как вы изволили провести кривую аналогию, а заводик (создание условий для получения прибыли в будущем). Вы же не смеетесь с того что старт ап первые годы тратит больше чем зарабатывает и даже передает контрольный пакет кредиторам. Потому что в итоге даже владея частичкой этого предприятия его основатели будут миллионерами.
Хорошее сравнение. И какой же процент стартапов оказывается успешным и раскручивается? Один? два? А остальные 98% становятся банкротами, и инвестиции вылетают в трубу, так? Конечно, прибыль с этого 1% делает осмысленным понятие "венчурного капитала", но прогоревшим стартапам лучше от этого не становится.

Поразительно, просто поразительно. Все, что делали и делают откровенные враги России, любой бред, любая ахинея - это всегда хорошо и всегда правильно, а то, что делают российские власти - всегда и во всем неправильно. Поразительно.

Во первых, если старт апразорился то его работники все равно остались в плюсе : они кормили свои семьи все это время и приобрели нужный опыт.

Поразительно что кто то будет оправдывать заведомо плохое явление как коррупция только потому что оно присуще России. Я вообще то писал просто про коррупцию и про Россию даже и не подумал. А оно вон как надо: любое явление надо рассматривать не само по себе, а по тому как с этим вопросом дело в России. Чего только не прочитаешь.

alex67 · Post by **alex67** » 26 Apr 2015 16:38

Одинаковый wrote:Поразительно что кто то будет оправдывать заведомо плохое явление как коррупция только потому что оно присуще России. Я вообще то писал просто про коррупцию и про Россию даже и не подумал. А оно вон как надо: любое явление надо рассматривать не само по себе, а по тому как с этим вопросом дело в России. Чего только не прочитаешь.

Хитрите, любезнейший. Как это "про Россию даже не подумал"? А кто? Разве это не ваша цитата?

Одинаковый wrote:Так и со страной. Если в стране порядок и законность то бизнес там начинает развиваться и люди живут лучше. только что процесс этот занимает не один год что дает возможность с них смеяться сравнивая их уровень жизни со странами которыми повезло с углеводородами.

Вы хотите сказать, что имели в виду Саудовскую Аравию? Повторю вслед за Станиславским - не верю!

Ну, и вторая хитрость. Разве кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти будет возражать против борьбы с коррупцией? Приписывать оппоненту заведомо бредовые идеи, которых тот не говорил и даже не подразумевал - это совершенно стандартная практика штатных наперсточников от информации, ничего личного. Возражения были не против борьбы, а против метода имени Саакашвили - якобы, заняв денег у Америки и завалив чиновников заемными средствами сверх всякой меры, Грузия навсегда избавится от коррупции и вскоре вся будет утыкана заводиками, "приносящими прибыль". Чушь собачья, высокая зарплата чиновников в бедной стране - это фактически другая форма коррупции, только узаконенная, деньги рано или поздно надо будет отдавать, а заводиков как не было, так и не будет. Вас спросили про результаты этой борьбы, но вы ожидаемо от ответа уклонились - ответить-то нечего, - и так же ожидаемо перевели стрелку на нехорошего собеседника, якобы возражающего против борьбы. Не возражаю, смею вас уверить, но не методами Саакашвили. Вы имеете хоть приблизительное представление, какая зарплата сейчас у российских губернаторов?

Коррупция в России пронизала все сферы жизни, но рыба тухнет с головы. Сажают генералов, министров, чиновников, но вместо них садятся точно такие же, жаждущие монетизировать высокую должность, причем не немцы, а свои же русаки, из-под Тамбова. Это как моль - сколько ни лови, появляются новые. В Китае ввели смертную казнь, но воруют и под страхом смертной казни, считают, что оно того стоит. Смертная казнь была и в Сингапуре, может, и сейчас есть. К сожалению, православная церковь вместо того, чтобы воспитывать в людях честность и другие положительные качества, больше заботится о насаждении религиозного мракобесия, чем о нравственном воспитании, увы, стреляет из пушек по пчелкам, а не по коррупции и коррупционерам. А все эти быстрые методы типа Саакашвили - от лукавого.

Brillo Pad · Post by **Brillo Pad** » 26 Apr 2015 16:50

А как волнуется Саака как первоклассник, аж заикается и руками машет. Глаза сверкают опять. Видно, опять на своем месте, любит политику и революции всякие. А в здесь Уиллиамсбурге он прямо тух на глазах, хозяевам оказался ненужным вообще. Из Грузии поперли, а к легким деньгам и славе привык. Повезло до поры до времени , что украинцы к себе взяли. Но не долго это будет скорей всего. Переворот там скоро снова будет, IMO

Sent from my iPad using Tapatalk

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Apr 2015 16:59

Brillo Pad wrote:А как волнуется Саака как первоклассник, аж заикается и руками машет. Глаза сверкают опять. Видно, опять на своем месте, любит политику и революции всякие. А в здесь Уилламсбурге он прямо тух на глазах, хозяевам оказался ненужным вообще. Из Грузии поперли, а к легким деньгам и славе привык. Повезло до поры до времени , что украинцы к себе взяли. Но не долго это будет скорей всего. Переворот там скоро снова будет, IMO

Sent from my iPad using Tapatalk

Как не взяли? Он советник Порошенко. Учит их дерьмократии.

Brillo Pad · Post by **Brillo Pad** » 26 Apr 2015 17:04

Yvsobol wrote:
Brillo Pad wrote:А как волнуется Саака как первоклассник, аж заикается и руками машет. Глаза сверкают опять. Видно, опять на своем месте, любит политику и революции всякие. А в здесь Уилламсбурге он прямо тух на глазах, хозяевам оказался ненужным вообще. Из Грузии поперли, а к легким деньгам и славе привык. Повезло до поры до времени , что украинцы к себе взяли. Но не долго это будет скорей всего. Переворот там скоро снова будет, IMO

Sent from my iPad using Tapatalk
Как не взяли? Он советник Порошенко. Учит их дерьмократии.

Так а я про что.

Sent from my iPad using Tapatalk

Phoenix · Post by **Phoenix** » 26 Apr 2015 17:19

ie wrote:
Phoenix wrote: Айсберг, а где можно прочитать про обьекты, перешедшие к американцам? а? Ну очень интересно прочитать....
у него пересменка, я отвечу, если не возражаете.

http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 20256.html

The country sold off or leased many strategic state assets to foreign companies, including mining company Madneuli (2005),
water utility Tbilisi Water (2007), electricity provider Telasi (2003), and the ports of Batumi (2008) and Poti (2008).

Спасибо за ссылку!

kyk · Post by **kyk** » 26 Apr 2015 18:24

ie wrote:у него пересменка, я отвечу, если не возражаете.
http://www.aljazeera.com/indepth/featur ... 20256.html

Thousands of Punjabi farmers have bought land in distant Georgia lured by cheap prices, angering some locals.

Получается, чт он продавал землю всем желаюшим, в данном случае - работящим фермерам. Но, видимо, всё ж не всю имеющуюся землю, а её часть. Это плохо?

adb · Post by **adb** » 26 Apr 2015 19:28

kyk wrote:Получается, чт он продавал землю всем желаюшим, в данном случае - работящим фермерам. Но, видимо, всё ж не всю имеющуюся землю, а её часть. Это плохо?

Продать по дешевке чуть ли не единственный ресурс? Да плохо. Особенно, если учесть, что в Грузии не так много земли.
Землю можно было дать и в аренду на долгий срок. Пускай даже дешево.

Brillo Pad · Post by **Brillo Pad** » 26 Apr 2015 19:47

adb wrote:
kyk wrote:Получается, чт он продавал землю всем желаюшим, в данном случае - работящим фермерам. Но, видимо, всё ж не всю имеющуюся землю, а её часть. Это плохо?
Продать по дешевке чуть ли не единственный ресурс? Да плохо. Особенно, если учесть, что в Грузии не так много земли.
Землю можно было дать и в аренду на долгий срок. Пускай даже дешево.

А может ли Грузия вернуть свои ресурсы как нибудь? И какие могут быть последствия?

Sent from my iPad using Tapatalk

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 26 Apr 2015 22:18

adb wrote:
kyk wrote:Звучит разумно. В чём подвох? Коррупцию в Грузии он же вроде бы обуздал. Значит, его советы по борьбе с коррупцией должны быть разумными?
Грузины ему так благодарны, что ищут уже несколько лет.

Не по теме. Тема про коррупцию. То что он в розыске, это отдельная статья.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Apr 2015 22:25

Ага. Отдельная. Коррупция называется (одна из статей его обвинения).

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 26 Apr 2015 23:26

worldCitizen wrote: Не по теме. Тема про коррупцию. То что он в розыске, это отдельная статья.

думаю, что степень экономической неэффективности правительства Саакашвили несколько преувеличена. Чудес не сделал, но и не провалил особо.

Screen shot 2015-04-26 at 18.22.21.png

kyk · Post by **kyk** » 27 Apr 2015 02:50

Leonid_V wrote:думаю, что степень экономической неэффективности правительства Саакашвили несколько преувеличена.

А конкретно по коррупции? То, о чём Саакашвилли говорит на 4ой минуте 30 секунде? Блефует?

Привет