Почему многие предпочитают любить Россию издалека

[Lida]

Состоятельные люди из РФ едут не за долларом/евро/франком. Для них имеют большое значение безопасность, образование детей, климат, медицина, итп.

Это всё равно колбасность. Для обычных колбасников (как мы) деньги - необходимое промежуточное звено в деле обретения доступных в богатых странах благ. А у них это промежуточное звено уже есть. Они едут уже напрямую за благами.

Такое понятие как безопасность не может относиться к колбасности по определению. Безопасность - это на уровне инстинкта в пирамиде потребностей. Вы хотите сказать что Россия не може обеспечить состоятельных и известных людей на таком низком.первичном уровне?

[SpIDer]

Реклама двигатель прогресса. Платная медицина держится на рекламе.
В интервью Плисецкая прямо сказала, что Москва это дом, а Германия это работа , издательство, автор. права и тд.
Но некоторые даже слова из уст готовы вывернуть наизнанку. Ну как же, такого не может быть

У Плесецкой было 4 гражданства. Это тоже вывернули наизнанку?

[Lida]

Реклама двигатель прогресса. Платная медицина держится на рекламе.
В интервью Плисецкая прямо сказала, что Москва это дом, а Германия это работа , издательство, автор. права и тд.
Но некоторые даже слова из уст готовы вывернуть наизнанку. Ну как же, такого не может быть

У Плесецкой было 4 гражданства. Это тоже вывернули наизнанку?

Это запасные парашЮты. Незачет.

[SpIDer]

Такое понятие как безопасность не может относиться к колбасности по определению. Безопасность - это на уровне инстинкта в пирамиде потребностей. Вы хотите сказать что Россия не може обеспечить состоятельных и известных людей на таком низком.первичном уровне?

У Касперского похищали сына, сейчас сын за границей. Не всем нравится ходить с охраной.

[Amto2011]

Состоятельные люди из РФ едут не за долларом/евро/франком. Для них имеют большое значение безопасность, образование детей, климат, медицина, итп.

Это всё равно колбасность. Для обычных колбасников (как мы) деньги - необходимое промежуточное звено в деле обретения доступных в богатых странах благ. А у них это промежуточное звено уже есть. Они едут уже напрямую за благами.

Такое понятие как безопасность не может относиться к колбасности по определению.

Это почему еще? По мне так колбасность - это и есть удовлетворение потребностей самого низшего уровня - пища и безопасность.

Безопасность - это на уровне инстинкта в пирамиде потребностей. Вы хотите сказать что Россия не може обеспечить состоятельных и известных людей на таком низком.первичном уровне?

Ну конечно нет. Если только создать отдельное государство в государстве, отгородившись от всего мира. В принципе богатые люди в России так и живут, но не всех из них это устраивает. Ибо это создает не только безопасность (весьма условную причем), но и массу дополнительных ограничений.

[piligrim77]

ну и что? а с богатыми арабами может не согласен кто-то другой. и что дальше?

А то, что люди голосуют деньгами и лечатся в Германии.

полно людей лечится и в Израиле. Плющенко например и другие российские звезды спорта и шоу бизнеса
а то что арабы лечатся не в Израиле не удивительно. как нибудь без них обойдемся

[SpIDer]

http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D0 ... D1%8F.html

С мужем балерина живет в Мюнхене, где снимает жилье. Там они вынуждены находиться из-за проблем со здоровьем. Медики, которые помогают Майе Михайловне находиться в форме, нашлись только в Германии.

[Lida]

Состоятельные люди из РФ едут не за долларом/евро/франком. Для них имеют большое значение безопасность, образование детей, климат, медицина, итп.

Это всё равно колбасность. Для обычных колбасников (как мы) деньги - необходимое промежуточное звено в деле обретения доступных в богатых странах благ. А у них это промежуточное звено уже есть. Они едут уже напрямую за благами.

Такое понятие как безопасность не может относиться к колбасности по определению.

Это почему еще? По мне так колбасность - это и есть удовлетворение потребностей самого низшего уровня - пища и безопасность.

Безопасность - это на уровне инстинкта в пирамиде потребностей. Вы хотите сказать что Россия не може обеспечить состоятельных и известных людей на таком низком.первичном уровне?

Ну конечно нет. Если только создать отдельное государство в государстве, отгородившись от всего мира. В принципе богатые люди в России так и живут, но не всех из них это устраивает. Ибо это создает не только безопасность (весьма условную причем), но и массу дополнительных ограничений.

Нет, колбасность это удовлетворение больше, чем "основные инстинкты". По определению.
То есть "похлебка" - это не колбасность. А элементарное выживание. А вот масло и икра - колбасность.
Точно так же и с безопасностью. И с крышей над головой.

[Lida]

ну и что? а с богатыми арабами может не согласен кто-то другой. и что дальше?

А то, что люди голосуют деньгами и лечатся в Германии.

полно людей лечится и в Израиле. Плющенко например и другие российские звезды спорта и шоу бизнеса
а то что арабы лечатся не в Израиле не удивительно. как нибудь без них обойдемся

А почему не России?

[Amto2011]

ну и что? а с богатыми арабами может не согласен кто-то другой. и что дальше?

А то, что люди голосуют деньгами и лечатся в Германии.

полно людей лечится и в Израиле. Плющенко например и другие российские звезды спорта и шоу бизнеса
а то что арабы лечатся не в Израиле не удивительно. как нибудь без них обойдемся

А почему не России?

Наверное по той же самой причине, по которой состоятельные канадцы лечатся в США? Нет?

[Amto2011]

Нет, колбасность это удовлетворение больше, чем "основные инстинкты". По определению.
То есть "похлебка" - это не колбасность. А элементарное выживание. А вот масло и икра - колбасность.
Точно так же и с безопасностью. И с крышей над головой.

Ну это вам так кажется. А я считаю по-другогому.

[worldCitizen]

Реклама двигатель прогресса. Платная медицина держится на рекламе.
В интервью Плисецкая прямо сказала, что Москва это дом, а Германия это работа , издательство, автор. права и тд.
Но некоторые даже слова из уст готовы вывернуть наизнанку. Ну как же, такого не может быть

Ну если уж для таких людей на Родине не создали условий для работы, что же говорить о простых программистах. Или опять же немецкая колбаса вкуснее?

Интересно было бы посмотреть кто из известных людей не имеет "запасного аэродрома" сейчас. Наверное только товарищ Путин лично. И все.

Вы недооцениваете Верховного Главнокомандующего....

[alex67]

Какая главная беда России? Почему многие предпочитают любить Россию издалека? Майя Плесецкая жила в Германии, но завещала прах развеять над Россией.
Почему яйцеголовый народ валит?
Мое мнение что причина не в зарплатах, а в зашкаливающем уровене скотства и свинства в России.

Ответ на вопрос, поставленный в названии темы, очень простой - потому что им так нравится. И все. И больше ничего. Живут где хотят, имеют право, ни перед кем отчитываться не обязаны. Свобода передвижения - это одно из наиболее важных, если не самое важное достижение посткоммунистического периода России.

Пикассо родился в Испании, Модильяни - в Италии, Шагал - в России, все стали знаменитыми во Франции. Хемингуэй часть жизни провел во Франции, часть - на Кубе, кому какое дело? Политические границы очень условны, они могут меняться и действительно меняются. Я знаю людей, которые родились в Румынии, потом, в 1940 году, оказались в Молдавской ССР, теперь живут в Молдове, имеют шанс оказаться опять в Румынии, и все это не сходя с места, живя в том же самом доме.

А вот насчет "главной беды" - это вообще-то о чем? Откуда возник вопрос, почему вообще из того, что люди уезжают, надо делать какую-то проблему? Почему непременно есть какая-то "беда" России, какая-то ужасная причина, по которой люди уезжают или хотят уехать? Или ответ уже известен заранее, что Россия - дерьмо, в котором живут одни свиньи, а нормальному человеку жить нет никакой возможности, все должны согласиться и привести побольше подтверждающих примеров? Но уезжают не все, и уехать хотят далеко не все, и те, кто уезжают, тоже иногда возвращаются. Вот начали с Плисецкой и зациклились на ней, но почему же не вспомнили Вишневскую или Солженицина? Хворостовский, Нетребко, Гергиев горой стоят за Россию и Путина, но поют везде, где их готовы слушать и готовы платить, а Макаревич тоже поет, но выступает против Путина и никуда уезжать не собирается. О какой такой загадочной "беде" России речь?

И свиньи тоже не все, если уж на то пошло, хотя и встречаются, безусловно.

[Frecken Bock]

Какая главная беда России? Почему многие предпочитают любить Россию издалека? ...
Почему яйцеголовый народ валит? Мое мнение что причина не в зарплатах, а в зашкаливающем уровене скотства и свинства в России.

Ответ на вопрос, поставленный в названии темы, очень простой - потому что им так нравится. И все. И больше ничего.

Не потому что им так нравится, а потому что время, когда за Родину жизнь отдам, давно прошло. Родину люблю, но себя люблю больше. И потому, если есть желание и возможность, едут жить туда, где им лучше жить, при этом с любовью к Родине не расстаются... А что не устраивает на Родине - у каждого своя причина, если хотят уехать.
Ну, и надо сказать, что желающих никуда не уезжать тоже предостаточно. У меня есть не один пример, когда мама с папой давно-давно живут в США, а дети с семьями довольны жизнью в России и не просятся сюда. И не из-за любви к Родине, а просто хорошо устроена жизнь там, в России.

[alex67]

Не потому что им так нравится, а потому что время, когда за Родину жизнь отдам, давно прошло. Родину люблю, но себя люблю больше. И потому, если есть желание и возможность, едут жить туда, где им лучше жить, при этом с любовью к Родине не расстаются... А что не устраивает на Родине - у каждого своя причина, если хотят уехать.
Ну, и надо сказать, что желающих никуда не уезжать тоже предостаточно. У меня есть не один пример, когда мама с папой давно-давно живут в США, а дети с семьями довольны жизнью в России и не просятся сюда. И не из-за любви к Родине, а просто хорошо устроена жизнь там, в России.

За Родину жизнь отдавать уже 70 лет, как не требуется, так что готовность жизнь отдавать, действительно, свое значение утратила. А кроме желания уехать, у кого оно было, нужна еще и возможность, которой в СССР не было, так что любовь к Родине была в значительной степени обусловлена вышками и колючей проволокой по периметру государства рабочих и крестьян - на всякий случай.

Помню, как сначала удивлялся, что дети и внуки иммигрантов послереволюционной волны, родившиеся в Сербии и ни разу в жизни не бывавшие в России, просто обожали Россию до потери пульса, в то время как недавно приехавшие, наоборот, особой симпатии к только что покинутой родине не испытывали. Удивлялся Солженицину, разочаровавшемуся в западе и вернувшемуся в России. Сейчас я Солженицина уже понимаю. Жена его, кстати, живет в России, а дети - на западе.

[Leonid_V]

Есть такое понятие: “востребованность“
Академические определения не сильно помогут, бо речь идет скорее о чувстве, чем о поверяемом линейкой логики понятии.

Многие инициативные люди (не обязательно инициативные в какой-то практической стороне жизни, это может быть “инициатива“ писать картины, музыку, выдвигать новые научные идеи), будучи помещенными в условия свободы передвижения рано или поздно подобно бильярдному шару окажутся в лузе, просто чтоб не чувствовать себя лузерами в остальных, неправильных местах.

Всевозможные творческие гении типа Плесецкой или Щедрина это особый случай. Гениев не поймешь. А вот остальные ...
Если у человека предпринимательская жилка и определенного типа настрой, то он будет безумно счастлив в российском бизнесе. Ему никуда в иное место не надо. Огромное количество людей чувствует себя вольготно в тиши российских чиновничьих кабинетов. Их тоже в Антарктиду или еще куда и пингвинами не заманишь. Некоторые ученые из гуманитарных областей безумно счастливы и им совершенно не интересно чисто в подъезде или ... Они этого не видят, они все в сравнительном анализе морфем Баратынского и Тютчева.

Ну а есть люди, которые не могут себя реализовать в России и достаточно инициативны, чтобы искать оную “востребованность“ в других местах. Рассказывать мол. мол. биологу (молодому, молекулярному), что он должен непременно работать в России и бороться за самую передовую науку на месте не всегда удаётся. А если человек хочет не бороться, а работать? Это остальным можно рассказывать в телевизоре про несказанные успехи на всех фронтах, включая второй украинский, а того, кто видит свою область науки изнутри, из российской нутри, эти сказки не всегда гипнотизируют.
Ну и примерно также во всех остальных областях, которые в России конечно же замечательно развиваются, но телегипноз и привычка к родной песочнице не способны удержать в стране всех. Некоторые срываются с крючка.

Т.е. двигатель с места называется “реализовать себя“

[Medium-rare]

Ещё, есть такое подозрение, что самое важное из того, что можно в других местах купить за деньги, здравоохранение, в России просто нужного высокого качества не купишь. Ну вот, знаю кое-что, включая достоверность обследования в частных медицинских центрах.

[Chessplayer]

Сейчас я Солженицина уже понимаю. Жена его, кстати, живет в России, а дети - на западе.

Его сын возглавляет Московский офис McKinsey:
http://www.mckinsey.com/global_location ... lzhenitsyn
https://www.youtube.com/watch?v=vcWTmacLlQ8

[alex67]

Есть такое понятие: “востребованность“
...
Рассказывать мол. мол. биологу (молодому, молекулярному), что он должен непременно работать в России и бороться за самую передовую науку на месте не всегда удаётся. А если человек хочет не бороться, а работать? Это остальным можно рассказывать в телевизоре про несказанные успехи на всех фронтах, включая второй украинский, а того, кто видит свою область науки изнутри, из российской нутри, эти сказки не всегда гипнотизируют.

Разве сегодня кто-нибудь рассказывает мол. мол. биологу, что он должен работать в России, бороться и далее по тексту? Не фантазируйте, не рассказывайте нам сказки про то, что мол. мол. биологу рассказывают сказки. В сегодняшней России всем глубоко плевать, в какой стране мол. мол. биолог будет искать вожделенную "востребованность", ищи где угодно хоть до посинения, авось, найдешь. И на немол. мол. всем плевать тоже, хоть биолога, хоть не биолога.

Мотивы, по которым люди едут - или не едут - из России, могут быть самые раличные, однако это не отвечает на вопрос топикстартера - какая нынче "беда" России, да еще и "главная"? Вообще сама постановка этого вопроса - стандартный пропагандистский прием русофоба, вопрос задают не о том, есть ли вообще беды в России, а сразу - а какая из них самая главная? Но ответить все-таки попробую.

На мой взгляд, главная "беда" России - это наличие мощной и активной "пятой колонны", не прекращающей свои попытки дестабилизировать Россию, достаточно редкое, если не уникальное явление в практике цивилизованных государств. При этом, как и обычно в таких ситуациях, они стремятся задушить демократию в России, пользуясь как раз демократическими правами и свободами, на деньги из-за рубежа. Забавно, что история повторяется - как и большевики, лидеры "пятой колонны" наметили встречу с германским представителем, канцлером для "обсуждения вопросов" - каких? Интересно, опубликуют ли они отчет об этой встрече, а лучше стенограмму? Заметьте, "пятая колонна" не предлагает альтернативных путей экономического развития России, попросту не ставит экономическое развитие России своей целью, вообще не заикается про экономику. Доходит до анекдотов: я бы понял, если бы они сказали - Путин, отдай Крым, тогда снимут санкции, и жизнь народа опять вернется к более-менее нормальному состоянию - ничего подобного. Они говорят - Дядюшка Сэм, милый, подбавь-ка еще санкций, разорви в клочья российскую экономику, Путина свергнут, нас выберут, уж мы-то тебе зад целовать будем с утра до вечера, отплатим сполна. Вот такая логика, и вот такая вот "беда".

Скептическая реплика насчет второго украинского фронта свидетельствует о непонимании того, что происходит сегодня в России и с Россией. Россия сегодня - в кольце врагов, как когда-то СССР, волки сбросили овечьи шкуры и щелкают зубами прямо на границах России. В таких условиях поднятие духа патриотизма напоминанием о великих победах прошлого - единственно возможный вариант действий власти. Что и происходит.

[Lida]

Много букв ... а ответа на вопрос "почему любят издалека" великие российские ученые, артисты и даже политические деятели - так и не последовало.
При чем здесь "пятая колона"? Именно наличие этой мифической колоны толкнуло Путина отправить своих дочерей в Германию, а его приближенную свиту вкладывать деньги в Лазурный Берег?

[Sergunka]

Россия сегодня - в кольце врагов, как когда-то СССР, волки сбросили овечьи шкуры и щелкают зубами прямо на границах России.

Да когда экономическое развитие страны зашло в тупик - приходится рассказывать страшные сказки про врагов.

[Lida]

Россия сегодня - в кольце врагов, как когда-то СССР, волки сбросили овечьи шкуры и щелкают зубами прямо на границах России.

Да когда экономическое развитие страны зашло в тупик - приходится рассказывать страшные сказки про врагов.

А термин "пятая колона" ничто иное как "враги народа". Употребляется даже с большей ненавистью и все больше и больше. Ужас! История конечно любит повторяться, но не до такого кошмара.

[Amto2011]

Россия сегодня - в кольце врагов, как когда-то СССР, волки сбросили овечьи шкуры и щелкают зубами прямо на границах России.

Да когда экономическое развитие страны зашло в тупик - приходится рассказывать страшные сказки про врагов.

Да нет никакого тупика. Есть глобальный экономический кризис, от которого страдают все, не только Россия. Выходы надо искать, но посыпать голову пеплом не вижу никакого смысла.

[Sergunka]

Россия сегодня - в кольце врагов, как когда-то СССР, волки сбросили овечьи шкуры и щелкают зубами прямо на границах России.

Да когда экономическое развитие страны зашло в тупик - приходится рассказывать страшные сказки про врагов.

Да нет никакого тупика. Есть глобальный экономический кризис, от которого страдают все, не только Россия. Выходы надо искать, но посыпать голову пеплом не вижу никакого смысла.

Яссень перец нефтянная халява закончилась - надо работать. Что мешает возврату денег из оффшоров? Кто против продажи нефти за рубли?
Не иначе как злой госдеп и враги щелкающие "зубами прямо на границах России" (с)

Все о чем вменяемые люди говорили в течении более как десяти лет - случилось. Все уже пора перестать сидеть ровно на лавке и пора занятся экономическим ростом в стране... чудо ждать не надо.

[sasha_z]

Есть такое понятие: “востребованность“
...
Заметьте, "пятая колонна" не предлагает альтернативных путей экономического развития России, попросту не ставит экономическое развитие России своей целью, вообще не заикается про экономику. Доходит до анекдотов: я бы понял, если бы они сказали - Путин, отдай Крым, тогда снимут санкции, и жизнь народа опять вернется к более-менее нормальному состоянию - ничего подобного. Они говорят - Дядюшка Сэм, милый, подбавь-ка еще санкций, разорви в клочья российскую экономику, Путина свергнут, нас выберут, уж мы-то тебе зад целовать будем с утра до вечера, отплатим сполна. Вот такая логика, и вот такая вот "беда".

Неправда. 99% постов Навального о коррупции, с конкретными именами, адресами дворцов и даже иногда "номерами" счетов в офшорах. Вы же ведь живете здесь и знаете, что информация по недвиге - публичная. Кто, когда, "почём" - и даже если вдруг на тещу перевел - всё легко проверяется.