Сделано в России

Мнения, новости, комментарии
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Сделано в России

Post by oshibka_residenta »

geek7 wrote:Аааааа. Понятно.. а то я то думал почему в части статей Эльбрусы по технологии 28 нм, а тут 65.
Вообще можно было бы вместо олимпиады прикупить оборудование для 28нм тех процесса или не все так просто?
Точно не знаю, но думаю, что нельзя купить, а сделать самим кишка тонка - дело не в деньгах.
Но почему нельзя заказать у TSMC - в упор не понимаю. Про закладки - несерьезно.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сделано в России

Post by Newport »

oshibka_residenta wrote:
geek7 wrote:Аааааа. Понятно.. а то я то думал почему в части статей Эльбрусы по технологии 28 нм, а тут 65.
Вообще можно было бы вместо олимпиады прикупить оборудование для 28нм тех процесса или не все так просто?
Точно не знаю, но думаю, что нельзя купить, а сделать самим кишка тонка - дело не в деньгах.
Но почему нельзя заказать у TSMC - в упор не понимаю. Про закладки - несерьезно.
Тут про российский центр по производству шаблонов:
http://twower.livejournal.com/1135855.html
При размещении заказа на иностранных производствах существует угроза несанкционированного копирования фотошаблонов, что нарушает авторские права разработчиков и обесценивает интеллектуальный продукт РФ, а также есть возможность внесения несанкционированных изменений в топологию фотошаблонов, что несет прямую угрозу обороноспособности государства, так как данные изменения (так называемые «закладки») позволяют дистанционно влиять на режим работы электронных систем.

...
Насчет продажи через третью страну не все так просто. Во время экскурсии разговаривал с тем человеком, который это оборудование для Центра и закупал. Продавали с большим скрипом, пытались проставить в контракт свои условия, что можно производить на этом оборудовании, что нельзя, пытались получить даже некие функции контроля, чтоб знать, что будут делать у нас. Самое последнее не продадут
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Сделано в России

Post by Yvsobol »

Faster than an Abrams: Meet Russia's new tank

http://www.armytimes.com/story/military ... /26915519/

:great:
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Сделано в России

Post by oshibka_residenta »

Угроза, что исполнитель заказа что-то там украдет или вставит закладки есть всегда. Весь бизнес построен на доверии. Если Россия будет у TSMC или там Samsung делать заказы на десятки-сотни миллионов, никаких закладок они не будут делать несмотря на все Госдепы мира. Если Гебня в России этого не понимает, им надо перечитать Ленина.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

Yvsobol wrote:Faster than an Abrams: Meet Russia's new tank

http://www.armytimes.com/story/military ... /26915519/

:great:
Я конечно не спец, но насколько понял - это танк нового поколения которым США так пока и не разродился, да и вообще никто :good:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сделано в России

Post by alex67 »

oshibka_residenta wrote:Угроза, что исполнитель заказа что-то там украдет или вставит закладки есть всегда. Весь бизнес построен на доверии. Если Россия будет у TSMC или там Samsung делать заказы на десятки-сотни миллионов, никаких закладок они не будут делать несмотря на все Госдепы мира. Если Гебня в России этого не понимает, им надо перечитать Ленина.
Сказано сильно и с уверенностью. Жаль только, что никаких обоснований не приведено, кроме Ленина, а я ему уже давно не доверяю, видя, что из его затей вышло.

Гэбня-то как раз понимает, а вот вы - нет. Разумеется, все всегда делали закладки и всегда будут делать, чуть не каждый день о закладках в айфонах пишут, надо быть идиотом, чтобы не положить закладку в айфон, которыми пользуется президент Германии или России. Точно так же разумеется, что, обнаружив закладку, гэбня не будет об этом сообщать на весь мир, чтобы Самсунг продолжал закладывать ту же самую закладку, теперь уже обезвреженную, а не разработал новую. В СССР выпускали клоны западных компьютеров из отечественных комплектующих, хоть плохонькие, но свои, потом началась демократия-мир-дружба-жвачка, отечественная электроника быстренько дала дуба, и пока жареный петух в виде санкций не клюнул, обходились иноземной техникой. Теперь под давлением обстоятельств опять за электронику взялись, давно пора. Ве'ной дорогой идете, това'ищи! (В.И. Ульянов-Ленин)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Сделано в России

Post by oshibka_residenta »

alex67 wrote:
oshibka_residenta wrote:Угроза, что исполнитель заказа что-то там украдет или вставит закладки есть всегда. Весь бизнес построен на доверии. Если Россия будет у TSMC или там Samsung делать заказы на десятки-сотни миллионов, никаких закладок они не будут делать несмотря на все Госдепы мира. Если Гебня в России этого не понимает, им надо перечитать Ленина.
Сказано сильно и с уверенностью.
Конечно с уверенностью, я ведь работаю в этой области и знаю как оно там устроено. Про закладки, которые все везде вставляют - рассказывайте на политинформации в ФСБ. Если внимательно прочитать Сноудена о том, что ломало NSA - это все software и firmware. Никогда hardware и никакие компании им не помогали.
Если хотите знать больше, просвещайтесь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fabless_ma ... nd_success
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сделано в России

Post by Newport »

oshibka_residenta wrote: Конечно с уверенностью, я ведь работаю в этой области и знаю как оно там устроено. Про закладки, которые все везде вставляют - рассказывайте на политинформации в ФСБ. Если внимательно прочитать Сноудена о том, что ломало NSA - это все software и firmware. Никогда hardware и никакие компании им не помогали.
Вота, сотрудники NSA "модернизируют" роутеры Cisco.
Image

Скорее всего, американские компании просто вставляют чипы и backdoor для NSA в свои продукты.
http://arstechnica.com/security/2013/12 ... opers-say/
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Сделано в России

Post by oshibka_residenta »

Newport wrote:
oshibka_residenta wrote: Конечно с уверенностью, я ведь работаю в этой области и знаю как оно там устроено. Про закладки, которые все везде вставляют - рассказывайте на политинформации в ФСБ. Если внимательно прочитать Сноудена о том, что ломало NSA - это все software и firmware. Никогда hardware и никакие компании им не помогали.
http://arstechnica.com/security/2013/12 ... opers-say/
Ваша ссылка только подтверждает: "NSA - это все software и firmware"
Чипы на фабрике никто не подделывает. Я не говорю, что нельзя подделать чип - Point в том, что частные компании этого не делают. Иначе они просто потеряют весь рынок. Если оказалось бы, что Intel вставил какую-то там закладку, они потеряют _все_.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

Newport wrote:
oshibka_residenta wrote: Конечно с уверенностью, я ведь работаю в этой области и знаю как оно там устроено. Про закладки, которые все везде вставляют - рассказывайте на политинформации в ФСБ. Если внимательно прочитать Сноудена о том, что ломало NSA - это все software и firmware. Никогда hardware и никакие компании им не помогали.
Вота, сотрудники NSA "модернизируют" роутеры Cisco.
Одно дело "доработать" перехваченый роутер перепрошивкой или даже хардварным модом
совсем другое выпечь процессоры с закладкой - этож целую партию "заложенных" ваять надо
Скорее всего, американские компании просто вставляют чипы и backdoor для NSA в свои продукты.
http://arstechnica.com/security/2013/12 ... opers-say/
IMO параноя. ну решили, что хардверные рандомизаторы некошерны и их нельзя напрямую использовать.. но что их специально интел с виа попортили - неверю
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сделано в России

Post by Newport »

oshibka_residenta wrote:[
Ваша ссылка только подтверждает: "NSA - это все software и firmware"
Чипы на фабрике никто не подделывает. Я не говорю, что нельзя подделать чип - Point в том, что частные компании этого не делают. Иначе они просто потеряют весь рынок. Если оказалось бы, что Intel вставил какую-то там закладку, они потеряют _все_.
Ну вот, Intel продаёт процессор, через который с помощью 3G можно слить любую информацию с компа. Ничего не потерял.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_vPro
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Re: Сделано в России

Post by Adriana »

Что это за слово такое "армата", типа арматуры недоделанной? Как корабль назовете, так оно и поплывет. Забавные фотки этой "ароматы", дверки на веревочках, и безбашенные таки торчат из "капсулы" :).
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_t ... rom_paper/
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сделано в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

oshibka_residenta wrote:Угроза, что исполнитель заказа что-то там украдет или вставит закладки есть всегда. Весь бизнес построен на доверии. Если Россия будет у TSMC или там Samsung делать заказы на десятки-сотни миллионов, никаких закладок они не будут делать несмотря на все Госдепы мира. Если Гебня в России этого не понимает, им надо перечитать Ленина.
И чем это перечитывание поможет - неужели мировая революция случится?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сделано в России

Post by adb »

Adriana wrote:Что это за слово такое "армата", типа арматуры недоделанной? Как корабль назовете, так оно и поплывет. Забавные фотки этой "ароматы", дверки на веревочках, и безбашенные таки торчат из "капсулы" :).
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_t ... rom_paper/
Журналист видимо не понимает, что такое экраны. Башня на танке нежилая. просто кусок металла, с пушкой, тепловизорами, гранатометами и т.п..
По ценам тоже посмешил. Из вики:
"По состоянию на 2012 год стоимость танка по контракту для армии США составляет 5,5—6,1 млн долларов"
А откуда же взялась цифра 1.4? Бинго: "Стоимость наиболее комплексной модернизации до уровня M1A2 SEP, включающую замену боевого отделения целиком, в разные годы колебалась от 1,4 до 2,6 млн долларов".
Уровень статьи ниже плинтуса.
Миру мир
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

adb wrote:
Adriana wrote:Что это за слово такое "армата", типа арматуры недоделанной? Как корабль назовете, так оно и поплывет. Забавные фотки этой "ароматы", дверки на веревочках, и безбашенные таки торчат из "капсулы" :).
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_t ... rom_paper/
Журналист видимо не понимает, что такое экраны. Башня на танке нежилая. просто кусок металла, с пушкой, тепловизорами, гранатометами и т.п..
По ценам тоже посмешил. Из вики:
"По состоянию на 2012 год стоимость танка по контракту для армии США составляет 5,5—6,1 млн долларов"
А откуда же взялась цифра 1.4? Бинго: "Стоимость наиболее комплексной модернизации до уровня M1A2 SEP, включающую замену боевого отделения целиком, в разные годы колебалась от 1,4 до 2,6 млн долларов".
Уровень статьи ниже плинтуса.
+1. Кстати был удивлен когда в сраче Т-90М vs ABRAMS A2 озвучили цену нашего - всего на 1М меньше...
Вот интересно в связи с курсом рубля 8 миллионов превращаются в 4 или как?
Я так понял уралзаводу уже сказали что много хотите..
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

Newport wrote:
oshibka_residenta wrote:[
Ваша ссылка только подтверждает: "NSA - э :good: то все software и firmware"
Чипы на фабрике никто не подделывает. Я не говорю, что нельзя подделать чип - Point в том, что частные компании этого не делают. Иначе они просто потеряют весь рынок. Если оказалось бы, что Intel вставил какую-то там закладку, они потеряют _все_.
Ну вот, Intel продаёт процессор, через который с помощью 3G можно слить любую информацию с компа. Ничего не потерял.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_vPro
Да, если закладу хорошо разрекламировать и сделать так чтобы ей мог пользоватся корпоративный клиент, то на ней можно даже заработать. :good:
Кстати, вы понимаете, что чтобы по 3г что-то сделать нужно в лаптопе иметь этот 3г и сеть к которой он может подключиться?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сделано в России

Post by adb »

geek7 wrote:+1. Кстати был удивлен когда в сраче Т-90М vs ABRAMS A2 озвучили цену нашего - всего на 1М меньше...
Вот интересно в связи с курсом рубля 8 миллионов превращаются в 4 или как?
Я так понял уралзаводу уже сказали что много хотите..
Да не было там 8 млн изначально. Опять же в вики есть ссылка на якобы 120млн рублей в 2011 году (Тот же Т-90 шел в армию в 2011 за 118 млн. МинОб прекратил закупки.). Причем даже эту цену МинОб считал большой и просил поработать на снижение. Другая оценка в 2 раза дешевле прямых конкурентов.
Но все это пока якобы. Да и какая может быть цена до принятия на вооружение и запуска в серию.
Миру мир
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Сделано в России

Post by Newport »

geek7 wrote:
Newport wrote:
oshibka_residenta wrote:[
Ваша ссылка только подтверждает: "NSA - э :good: то все software и firmware"
Чипы на фабрике никто не подделывает. Я не говорю, что нельзя подделать чип - Point в том, что частные компании этого не делают. Иначе они просто потеряют весь рынок. Если оказалось бы, что Intel вставил какую-то там закладку, они потеряют _все_.
Ну вот, Intel продаёт процессор, через который с помощью 3G можно слить любую информацию с компа. Ничего не потерял.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_vPro
Да, если закладу хорошо разрекламировать и сделать так чтобы ей мог пользоватся корпоративный клиент, то на ней можно даже заработать. :good:
Кстати, вы понимаете, что чтобы по 3г что-то сделать нужно в лаптопе иметь этот 3г и сеть к которой он может подключиться?
Как-то у посторонних есть доступ к ПК через 3G.
there is apparently no way for most users to detect outside access to their PC via the vPro hardware-based technology.[25] Moreover, Sandy Bridge and most likely future chips will have, "...the ability to remotely kill and restore a lost or stolen PC via 3G."
Забыли написать "а секретным службам читать всё что делается на ПК".
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Сделано в России

Post by oshibka_residenta »

Newport wrote:
geek7 wrote: Кстати, вы понимаете, что чтобы по 3г что-то сделать нужно в лаптопе иметь этот 3г и сеть к которой он может подключиться?
Как-то у посторонних есть доступ к ПК через 3G.
there is apparently no way for most users to detect outside access to their PC via the vPro hardware-based technology.[25] Moreover, Sandy Bridge and most likely future chips will have, "...the ability to remotely kill and restore a lost or stolen PC via 3G."
Забыли написать "а секретным службам читать всё что делается на ПК".
А зачем так сложно? Есть ведь и Ethernet. Только чтобы секретные службы что-то там читали, им надо сначала получить контроль над PC. Опять же, наверняка, эта фича легко выключается. Если она выключена, то ее, считай, нет.
Так что если секретные службы получили контроль над PC - ничего уже не поможет, а если нет, то наличие _возможности_ включить 3G никак не вредит.
Ч.Т.Д.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

Newport wrote:
geek7 wrote: Да, если закладу хорошо разрекламировать и сделать так чтобы ей мог пользоватся корпоративный клиент, то на ней можно даже заработать. :good:
Кстати, вы понимаете, что чтобы по 3г что-то сделать нужно в лаптопе иметь этот 3г и сеть к которой он может подключиться?
Как-то у посторонних есть доступ к ПК через 3G.
если ПК нет 3G - то никак.
there is apparently no way for most users to detect outside access to their PC via the vPro hardware-based technology.[25] Moreover, Sandy Bridge and most likely future chips will have, "...the ability to remotely kill and restore a lost or stolen PC via 3G."
имеется в виду, что в прошлых версиях все работало только внутри корпоративной сети, теперь добавили модемы, т.к. у корпоративных пользователей дофига лаптопов с сотовым интернетом. Что юзверя не могут детект - так фишка как раз в том, что админ может убитый комп переставить даже если юзверь отформатирует диск с: . ненужно никаого софта или операционки - все прошито и работает чтобы юзер не натворил.
Newport wrote:Забыли написать "а секретным службам читать всё что делается на ПК".
для этого нужно чтобы админы компаний сливали креденшиалы "секретным службам".. с какой радости? Точно так-же можно возмущатся наличием в ОС админского акаунта.

Штука, конечно, потенциально опасная (вон Q35-й чипсет хакнули) но спецслужбы тут нипричем
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

adb wrote:Да не было там 8 млн изначально. Опять же в вики есть ссылка на якобы 120млн рублей в 2011 году (Тот же Т-90 шел в армию в 2011 за 118 млн. МинОб прекратил закупки.). Причем даже эту цену МинОб считал большой и просил поработать на снижение. Другая оценка в 2 раза дешевле прямых конкурентов.
Но все это пока якобы. Да и какая может быть цена до принятия на вооружение и запуска в серию.
какая может быть цена - та которую просит производитель.. другое дело, что производителя могут обломать, но как это происходит я себе слабо представляю
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Сделано в России

Post by kosmo »

Russia's newest tank stops during parade rehearsal
http://news.yahoo.com/russias-newest-ta ... 01355.html
While the tank was stranded on the cobbled Red Square, the presenter commenting over the PA system said it was part of the training to "evacuate weaponry" and had been planned.
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Сделано в России

Post by evandrey »

Русские танки уже в Вашингтоне :D
http://m.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Сделано в России

Post by geek7 »

kosmo wrote:Russia's newest tank stops during parade rehearsal
http://news.yahoo.com/russias-newest-ta ... 01355.html
While the tank was stranded on the cobbled Red Square, the presenter commenting over the PA system said it was part of the training to "evacuate weaponry" and had been planned.
Может действительно во время репетиции попробовали "а что будем делать если вдруг сломается ?" всетаки это не обкатанная модель - видимо уверенности особой пока не внушает.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Сделано в России

Post by piligrim77 »

Самый большой в мире десантный корабль на воздушной подушке «Евгений Кочешков» успешно выполнил артиллерийские стрельбы в Балтийском море, произведя стрельбы по морским надводным и воздушным целям.

Как сообщили сегодня, 6 мая, корреспонденту ИА REGNUM в штабе Балтфлота, стрельбы выполнялись из 140-миллиметровых пусковых установок системы «Огонь» (морской аналог системы залпового огня типа «Град») по специальному буйковому полю, имитирующему береговую батарею противника, а также из 30-миллиметровых автоматических установок АК-630 по воздушным мишеням, имитирующим авиацию условного противника.

В качестве воздушных мишеней использовались светящие авиационные бомбы САБ-250, представленные в виде гирлянды со светящимися элементами и поставленные фронтовым бомбардировщиком Су-24 морской авиации Балтийского флота.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Return to “Политика”