Переписывание истории

[geek7]

Почему вы считаете, что локальные элиты инициировали переворот на Украине и властвуют? Разве они не целиком и полностью зависят от США и выполняют любые требования Вашингтона? Типичное марионеточное правительство.

Я думаю Вы слегка преувеличиваете их зависимость
1. Воровать им до сих пор не мешали (может это и меняется, но не сильно быстро)
2. Фашизм в США не приветствуется - это точно отсебятина

но США обязательно с большой буквы.

США - акроним, как СССР

[stenking]

Переписывать историю другой страны гораздо сложней, а главное нет той отдачи как от своей..

Как это нет отдачи? Предположим вам нужно развалить (победить, если хотите) противника. Ни военный способ (наличие ЯО), ни чисто экономический (страна относительно самдодстаточна) не дейсивует. Предложите способ победы над противником в такой ситуации.

Единственный способ - уничтожить противника изнутри. Тактика так же известна, ей тысячи лет - разделяй и властвуй. Основа единства общества - единая культура, история и т.д. Таким образом, чтобы общество разделить - нужно уничтожить, переписать, исказить историю.

Вот, например песня - https://www.youtube.com/watch?v=hsVHIpgK-pg Вроде бы мотив знакомый. Кому-то эта песня понравится, а кому-то нет, для кого-то Петлюра герой, а для кого-то нет. Раньше, для большинства народа Петлюра был враг. Если увеличить процент тех, для кого он герой, то вот и еще одна соломинка для раскола общества.

Прошу обратить внимание - совершенно неважно, герой Петлюра "на самом деле" или нет. Важно, что поколения были воспитаны на том, что он враг.

Там еще поется, что Украина защищала всю Европу от Российской нечисти.

Вот, и 9 мая, казалось бы святой праздник, он объединяет народы СНГ. Для разъединения народов нужно заставить их стыдиться этого праздника и работа в этом направлении идет - мавзолей прикрыли картонками. А ведь именно на мавзолее стояло руководство страны отправляя войска на фронт и принимая Парад Победы. Именно к подножью мавзолея кидали фашистские штандарты.

Предположим вам нужно объединить страну с целью последующих военных действий или сохранения власти. Ни чисто силовой способ ( всё таки сложно сейчас убивать миллионы ) , ни чисто экономический (страна относительно бедная) не действует. Предложите способ достижения данной цели?

Единственный способ - продумать воображаемого противника который хочет уничтожить страну. Тактика так же известна, ей тысячи лет - нужно всё валить на внешние силы. Экономические, социальные, общечеловеческие ценности подменяются фальшивкой - религией, культурой, исторической ролью. Таким образом, чтобы общество заставить не обращать внимание на реальность - нужно уничтожить, переписать, исказить историю. Появлются книги и фильмы про особую роль, про духовные ценности, про особенный путь, борьбу против мира за мир во весь мире, продумываются песни в который справедливый и добрый русский солдат защищает в чужих странах добро и справедливость. Культивируется роль жертвы, героизма. Правда про мотивы людей, человечность, исторические факты - всё это заменяется ложью. Раньше, для большинства народа Сталин был враг. Ведь не мог же не быть врагом человек которых убил миллионы своих граждан. Если увеличить процент тех, для кого он герой, то можно оправдать высокими целями что угодно.


И конечно в роли такой вот святыни выступает День Победы хотя война уже 70 лет назад как закончилась. На ветеранов конечно насрать, да и день победы уже это не день памяти, не день осознания трагедии, не день дружбы и единства народов - это день лжи, игра на публику, лже-патриотизм. Ложь и цинизм - врущие мордатые сволочи готовые с удовольствием обьяснить как и где прячется враг. Ведь только в очередной раз нужно этого врага победить и в этот раз всё обязательно будет зашибись!

[Leonid_V]

переписывании своей (e.g. США или Германии) истории, а именно о попытке навязать россии новую версию истории россии.

1. История это наука она находится в непрерывном развитии как любая другая.
2. Переписать историю как таковую можно лишь с помощью машины времени.

3. Те самые в кавычках и их хозяева в Кремле привыкли манипулировать наукой историей, чтобы потом использовать “научные“ выводы красных “профессоров“ (т.е. публикации в научных журналах выходящих на подконтрольной им территории) как фундамент для той или иной пропагандисткой компании. Таким образом у народа создалось четкое представление о том, что история это то, о чем газеты пишут или политики с трибуны говорят. Это неправда и это касается любой науки. В СССР же в силу обстоятельств хороших и разных рука Кремля дотягивалась и до биологии и до кибернетики. А уж гуманитарные науки были изнасилованы до основанья. Даже такой вопрос как “нормандская теория“, который вообще на данных археологии строится по большей части и то умудрились искривить.

4. Десятилетиями складывающаяся привычка к политическим вмешательствам в науку внушила им мысль, что по другому не бывает и что это норма. А раз норма, то везде так, в том числе на Западе. Ан нет ...

Любой научный вопрос является предметом дискуссий и мнения часто противоположные. Никаких новых теорий относительно второй міровой в последнее время насколько знаю не высказывалось. Попытки Суворова внести новый взгляд в научное сообщество (западное) не были восприняты в силу методологической слабости его работ. Они публицистические, а не исторические. И ни один серьёзный ученый их изучать не будет. Как не будет Ваш покорный слуга, например, читать статью по биологии, где отсутствуют контроли. Мало ли какой результат получен. Его достоверность невозможно оценить. Так что уважаемый автор отправляйтесь в лабораторию и ставьте эксперименты заново.

Весь вой про переписывание это из той же серии, что жидобандеровцы на Украине. Вой есть, но на русский он переводится “Держи вора!“, которое кричит громче всех сами знаете кто. А тупые статьи из миллиона малотиражек выходящих на Западе всегда можно насобирать. Там и тарелки летают и киргизы с Американцами освобождают Каир — столицу оси зла во второй міровой. А еще конечно, крошка Несси и Снежный Человек, что является безусловно переписыванием биологии.

[geek7]

1. 2. Ну по контексту же понятно, что говорим о популяризации исторических исследований в самых широких массах... причем скорее даже "исследований".
3. Согласен, но речь идет не о исторической науке а скорее о том что Оливер Стоун пытался выразить в нерасказанной истории США

[dasilva]

Переписывать историю другой страны гораздо сложней, а главное нет той отдачи как от своей..

Как это нет отдачи? Предположим вам нужно развалить (победить, если хотите) противника. Ни военный способ (наличие ЯО), ни чисто экономический (страна относительно самдодстаточна) не дейсивует. Предложите способ победы над противником в такой ситуации.

Единственный способ - уничтожить противника изнутри. Тактика так же известна, ей тысячи лет - разделяй и властвуй. Основа единства общества - единая культура, история и т.д. Таким образом, чтобы общество разделить - нужно уничтожить, переписать, исказить историю.

Вот, например песня - https://www.youtube.com/watch?v=hsVHIpgK-pg Вроде бы мотив знакомый. Кому-то эта песня понравится, а кому-то нет, для кого-то Петлюра герой, а для кого-то нет. Раньше, для большинства народа Петлюра был враг. Если увеличить процент тех, для кого он герой, то вот и еще одна соломинка для раскола общества.

Прошу обратить внимание - совершенно неважно, герой Петлюра "на самом деле" или нет. Важно, что поколения были воспитаны на том, что он враг.

Там еще поется, что Украина защищала всю Европу от Российской нечисти.

Вот, и 9 мая, казалось бы святой праздник, он объединяет народы СНГ. Для разъединения народов нужно заставить их стыдиться этого праздника и работа в этом направлении идет - мавзолей прикрыли картонками. А ведь именно на мавзолее стояло руководство страны отправляя войска на фронт и принимая Парад Победы. Именно к подножью мавзолея кидали фашистские штандарты.

Предположим вам нужно объединить страну с целью последующих военных действий или сохранения власти. Ни чисто силовой способ ( всё таки сложно сейчас убивать миллионы ) , ни чисто экономический (страна относительно бедная) не действует. Предложите способ достижения данной цели?

Единственный способ - продумать воображаемого противника который хочет уничтожить страну. Тактика так же известна, ей тысячи лет - нужно всё валить на внешние силы. Экономические, социальные, общечеловеческие ценности подменяются фальшивкой - религией, культурой, исторической ролью. Таким образом, чтобы общество заставить не обращать внимание на реальность - нужно уничтожить, переписать, исказить историю. Появлются книги и фильмы про особую роль, про духовные ценности, про особенный путь, борьбу против мира за мир во весь мире, продумываются песни в который справедливый и добрый русский солдат защищает в чужих странах добро и справедливость. Культивируется роль жертвы, героизма. Правда про мотивы людей, человечность, исторические факты - всё это заменяется ложью. Раньше, для большинства народа Сталин был враг. Ведь не мог же не быть врагом человек которых убил миллионы своих граждан. Если увеличить процент тех, для кого он герой, то вот и еще одна соломинка для раскола общества.


И конечно в роли такой вот святыни выступает День Победы хотя война уже 70 лет назад как закончилась. На ветеранов конечно насрать, да и день победы уже это не день памяти, не день осознания трагедии, не день дружбы и единства народов - это день лжи, игра на публику, лже-патриотизм. Ложь и цинизм - врущие мордатые сволочи готовые с удовольствием обьяснить как и где прячется враг. Ведь только в очередной раз нужно этого врага победить и в этот раз всё обязательно будет зашибись!

Хм. Я не очень понял. Вы ответили на вопрос, который никто не задавал. Вопрос был - имеет ли смысл переписывать исторю не внутри своей страны, а в какой-то другой.

Насчет методов, вы правы. Все страны себя приукрашивают. США более красочно рисуют свою роль в WWII, вбивают в головы населению, что террористы воюют с США потому что they hate our values (хотя понятно, что если ты кого-то убиваешь, то у убиваемых может возникнуть желание ответить и values тут нипричем). При этом, масштабы зобирования в США, просто поражают. Взять Царнаевых, они уже и кучу американцев поубивали, покалчечили и объяснили, что сделали это, поскольку США убивают мусульман. Казалось бы, граждане и СМИ должны это услышить? Как еще можно донести мысль о том, что не надо убивать народ за границей? Более "громкий" способ и представить невозможно. Но, все равно, не слышат. Причем, бывает, что-то не столь очевидное - самоубийца себя подорвал, почему, отчего? Тут же, вот он - преступник, и вот он сам говорит, почему убил столько людей. Но, СМИ дружно говорят о чем угодно, но только не об этом.

К чему это я? К тому, что да, все страны используют окучивание своего населения для объединения. И что?

Россия протормозила некотрое время. Сейчас восстанавливает до уровня остальных цивилизованных стран.

[Мальчик-Одуванчик]

Меняется интерпретация. Русским, на основании трактовки пакта Молотова-Риббентропа внушается мысли что они были точно такими же агрессорами как и фашисты. Соответственно, 9 мая - лишь поражение одного фашистского государства.
Цель проста - русские должны стыдиться этого праздника, стыдиться своих предков, своих полководцев, своей истории.
Запад своей пропагандой преследует цель лишить этот праздник обьединяющей народ роли, а подвиг народа заменить ленд-лизовской тушенкой.
Конечная цель - выдрать исторические корни, развалить россиян и как этнос, и как государство.

[Аристарх]

Так точно, работает. Надо было обьяснить населению почему так хреново живут. Это сделали старым испытанным способом - назначением внешнего врага - москали виноваты

Кстати не видите сходства? США виноваты итд ?

Неа, не вижу. Это об чем? В чем это виновата наша с вами прекрасная страна?

[Аристарх]

Раньше, для большинства народа Сталин был враг. Ведь не мог же не быть врагом человек которых убил миллионы своих граждан. ....

Ну понеслась. У Солженицына прочитали да? Не затруднит показать на цифрах демографии? Там вот, например, убитые 27 миллионов еуропейцами чОтко видны. Убитые миллионы Сталиным покажите?

И конечно в роли такой вот святыни выступает День Победы хотя война уже 70 лет назад как закончилась.

То есть этой святыни уже быть не должно, да? Как обьединяющий нацию праздник?

На ветеранов конечно насрать,

Это очень плохо, что вам насрать на ветеранов.

да и день победы уже это не день памяти, не день осознания трагедии, не день дружбы и единства народов - это день лжи, игра на публику, лже-патриотизм. Ложь и цинизм - врущие мордатые сволочи готовые с удовольствием обьяснить как и где прячется враг. Ведь только в очередной раз нужно этого врага победить и в этот раз всё обязательно будет зашибись!

Ой. Это вы сами догадались что оно вот так, да? А как же бессмертный полк? А как же сотни тысячь вышедших с портретами своих погибших?

ПС.
Стенкинг, сколько за вами бегать можно? Вы ссылку дадите на сайт где вы якобы коррупционные документы выложили? или да? Жду затаив дыхание.

[stenking]

.
Стенкинг, сколько за вами бегать можно? Вы ссылку дадите на сайт где вы якобы коррупционные документы выложили? или да? Жду затаив дыхание.

Читайте мой ответ Фрукту, там в теме

[Аристарх]

.
Стенкинг, сколько за вами бегать можно? Вы ссылку дадите на сайт где вы якобы коррупционные документы выложили? или да? Жду затаив дыхание.

Читайте мой ответ Фрукту, там в теме

А я его уже прочитал и вам на ваш ответ уже написал там свой. До этого поста. Ссылку гоните или история с документами - ваши фантазии.

[Мальчик-Одуванчик]

да и день победы уже это не день памяти, не день осознания трагедии, не день дружбы и единства народов - это день лжи, игра на публику, лже-патриотизм. Ложь и цинизм - врущие мордатые сволочи готовые с удовольствием обьяснить как и где прячется враг. Ведь только в очередной раз нужно этого врага победить и в этот раз всё обязательно будет зашибись!

Ой. Это вы сами догадались что оно вот так, да? А как же бессмертный полк? А как же сотни тысячь вышедших с портретами своих погибших?
Стенкинг, сколько за вами бегать можно? Вы ссылку дадите на сайт где вы якобы коррупционные документы выложили? или да? Жду затаив дыхание.

Посмотрите с какой любовью были собраны и восстановлены образцы военной техники Советской Армии времен Великой Отечественной.
На гордость россиян своими отцами и дедами. Посмотрите на лицо ветерана на 33 минуте.

phpBB [video]

[Шурик]

Тут все достаточно просто.

Контроль ситуации в стране это не только контроль экономики но и контроль над идеологией и умами граждан.

С экономикой все схвачено - пример с санкциями "по просьбам трудящихся" весьма показателен, тут сюрпризов не будет.

А вот идеологическая часть сильно отстает по двум причинам.

1) Нет никакой возможности закрыть доступ к информации снаружи.
Западное кино, СМИ, независимые интернет-источники играют заметную роль в формировании мировозрения.

2) Практически полностью отстутствует собственная идеологическая концепция.
Кодекс строителя комунизма канул в лету.
Ничего нового пока не придумали да и нет примеров для подражания.

Я думаю все кто эмигрировал рано или поздно сталкивался с тем простым фактом что в любой стране в первую очередь будут признавать местных героев.
Классический пример с "изобретателем радио Поповым" да и вообще половина отечественных имен изобретателей известных нам со школьных времен никомy на западе и тем более в США не знакомы.
Те вы можете об этом прочитать в википедии но в местный школе и подобных местах вы услышите исключительно о местных изобретателяx.

Абсолютно то же самое и с войнами - каждая сторона преподносит события в том свете в котором ей нравится.
Это об'ективная реальность.

Представьте себе если бы Греция например стала опротестовывать голивудские блокбастеры - там что ни сцена то полный бред, с исторической точки зрения.
Это не реально и будет смешно выглядеть.

Так же и Россия сейцас оказалась в ситуации когда она не имеет ни средств ни понятия о том как-же формировать мнение о себе за пределами страны.
Своего Голивуда нет и не предвидится, на интернет пространстве влияние еще меньше (начинает сказыватся технологическое отставание последних 20+ лет).
Открытие канала RT вполне логичный и правильный шаг но охват слишком небольшой.

Но это так сказать внешние проблемы.

А внутри все примерно то-же самое.
Поэтому пока не будет нормального подхода к собственной истории никаких улутшений не будет.
Да и потребуется какое-то время чтобы выработать новую идеология и подать ее в массы.
Не факт что такое вообще произойдет в скором времени.

Выбранный не так давно вариант "Россия в кольце врагов" явно не подходит для долгосрочной перспективы.
СССР например "в кольце врагов" долго не протянул.

Я думаю что будет какой-то прогресс в этом направлении.
Скорее будут заимствования из советскоге приода.
Наглядный пример ГТО и молодежные движения власти (Наши) те создания лояльной и контролируемой массы.
Но тут опять все дело портит отстутсвие четкой линии партии.

[Мальчик-Одуванчик]

А с другой стороны - все просто.
Будут россияне гордиться своей историей - хрен их сломишь. Любой либеральной падле народ сам покажет её место.
А будут стыдиться своей истории - можно навязать и другие примеры почитания, с общечеловеками, правозащитничками, гринписом и прочей гомосятиной.

[Шурик]

Устоявшeeся мировосприятие (история собственного государства тут играет ключивую роль) изменить очень сложно.

А вот если в голове пусто то совсем другое дело.

Первоочередная задача государства как раз в том чтобы пустоты не возникало.
Вот с этим то как раз и проблема.

Опять таки пример США и других западных стран - они клали с прибором на то кто и что там думает об их истории.
По той простой причине что они позаботились о том чтобы у граждан своей страны было совершенно четкое и не противоричивое восприятие оной.
На это уходят десятилетия но и без такой основы просто никуда.

[piligrim77]

Опять таки пример США и других западных стран тому пример - они клали с прибором на то кто и что там думает об их истории.

у США никакой истории и нету. потому и клали
а какие именно западные страны кладут на свою историю и почему с них в этом надо брать пример?

[Шурик]

у США никакой истории и нету. потому и клали

Мои соболезнования

[Мальчик-Одуванчик]

Устоявшeeся мировосприятие (история собственного государства тут играет ключивую роль) изменить очень сложно.
По той простой причине что они позаботились о том чтобы у граждан своей страны было совершенно четкое и не противоричивое восприятие оной.
На это уходят десятилетия но и без такой основы просто никуда.

Политкорректность приведет к гибели государства.
Уже сейчас на этой основе целыми поколениями паразитирует такая неслабая прослойка бездельников.

[Leonid_V]

А с другой стороны - все просто.
Будут россияне гордиться своей историей - хрен их сломишь. Любой либеральной падле народ сам покажет её место.
А будут стыдиться своей истории - можно навязать и другие примеры почитания, с общечеловеками, правозащитничками, гринписом и прочей гомосятиной.

OK, продолжаем серию зеркальных ответов (ну раз модератор дозволяет, а противная сторона не может остановиться)
Будут русские гордиться своей историей — русской, хрен их сломишь. Любой совковой падле народ сам покажет ея место.
А будут стыдиться своей истории — можно навязать и другие примеры почитания, с палачами-эффективными менеджерами, могильщиками русской культуры в роли столпов советской, комсомолом и прочей совдепятиной.

Забаньте меня, пожалуйста, на месяц вместе со всей гоп-компанией разнузданных прокремлевских хамов.
Нормальные люди хоть отдохнут немного (и от меня в том числе)

[Frukt]

Почему вы считаете, что локальные элиты инициировали переворот на Украине и властвуют? Разве они не целиком и полностью зависят от США и выполняют любые требования Вашингтона? Типичное марионеточное правительство.

Я думаю Вы слегка преувеличиваете их зависимость
1. Воровать им до сих пор не мешали (может это и меняется, но не сильно быстро)
2. Фашизм в США не приветствуется - это точно отсебятина

1. Воровать хунте разрешают т.к. Вашингтону плевать на проблемы Украины. На Украине США решают более важные стратегические задачи. Им главное что-бы хунта исполняла свою роль. Все остальное: рассадник нацизма, воровство, гражданская война ..итд вполне вписываются в концепцию Пусть сами себя уничтожают. Чем меньше аборигенов, тем колонизаторам лучше.

2. В США фашизм не приветсвуется. На Украине США на него закрывают глаза и "невидят".

но США обязательно с большой буквы.

США - акроним, как СССР

Ок. Теперь я точно понял почему вы всегда пишите Россия с маленькой буквы. Все остальные страны -акронимы.

[Frukt]

...3. Те самые в кавычках и их хозяева в Кремле привыкли ...

OMG уже в каждом посте сплошной поток...желчи и хамства.
Вот ради таких и вкладывают огромные деньги во все эти "голоса". Что бы формировалась ненависть к своей стране.
А потом зараженный экземпляр будет разносить свою ненависть и заражать ей других. Население деградирует. нелюбит свою страну, восторгается США и сателитами. Так и формируется толпа с даунов битами и лозунгами "хотим в ЕС". Для США профит безусловно.
А "эти" хорошо знают свое дело. хомячки писаются от восторга от речей своих геббельсов. Главное почаще выкрикивать кремль_нквд_гулаг. В России выросло уже не одно поколение на западных "голосах", а теперь уже появились и российские аналоги-ретрансляторы.

[Мальчик-Одуванчик]

А с другой стороны - все просто.
Будут россияне гордиться своей историей - хрен их сломишь. Любой либеральной падле народ сам покажет её место.
А будут стыдиться своей истории - можно навязать и другие примеры почитания, с общечеловеками, правозащитничками, гринписом и прочей гомосятиной.

OK, продолжаем серию зеркальных ответов (ну раз модератор дозволяет, а противная сторона не может остановиться)
Будут русские гордиться своей историей — русской, хрен их сломишь. Любой совковой падле народ сам покажет ея место.
А будут стыдиться своей истории — можно навязать и другие примеры почитания, с палачами-эффективными менеджерами, могильщиками русской культуры в роли столпов советской, комсомолом и прочей совдепятиной.

А не нужно стыдиться своей истории. Хорошим нужно гордиться, из плохого - извлекать уроки.
И не нужно рефлексировать на позорных страницах, которых хватало и до октябрьского переворота и после.
9 Мая - это предмет гордости всех народов бывшего СССP, а "эффективне менеджеры" - это позорище ельцинско-пропиндосской России.

[Мальчик-Одуванчик]

Забаньте меня, пожалуйста, на месяц вместе со всей гоп-компанией разнузданных прокремлевских хамов.

Неравноценный размен.
Цельного Леонида-Вэ на пучок каких-то хамов- никак не можно пойтить на такое!
"А как-же ваши принципы, ваш устав?" (C)

[Frukt]

Попытки Суворова внести новый взгляд в научное сообщество (западное) не были восприняты в силу методологической слабости его работ. Они публицистические, а не исторические. И ни один серьёзный ученый их изучать не будет. ...

Старая сказка на новый лад. Уже оказывается Резун (советский гэбист -перебежчик. псевдоним "суворов") пытался внести "новый взгляд" в научное западное общество.

Так, вот, западное научное сообщество тут непричем от слова совсем.
Резун в данном случае вообще никто. На промежуточном этапе смены эпох, западные спецслужбы написали ему дезинформацию и через Резуна и т.н. либералов запустили дезинформационный жупел (по принципу клин клином выбивают) на российскую аудиторию.

[Frukt]

Опять таки пример США и других западных стран - они клали с прибором на то кто и что там думает об их истории.
По той простой причине что они позаботились о том чтобы у граждан своей страны было совершенно четкое и не противоричивое восприятие оной.
На это уходят десятилетия но и без такой основы просто никуда.

Все верно. Только речь не о том, что россиянам важно что думают о их истории где-то. И есть существенная разница между Россией и США. В отличии от российского общественного мнения, на США никто не воздействовал извне. Не формировал негативное восприятие к своей стране среди населения.
Соглашусь, что после развала СССР образовался некий вакуум чем моментально воспользовались пропагандические анти-российские ресурсы.

[adb]

Мне казалось очевидным, что историю переписывают с целью влияния именно на свой народ - чтобы повысить лояльность и управляемость и продукт этот - внутреннего употребления. История других стран, соответственно, интересует только в моменты соприкосновения с историей своей - чисто доля фона.
Переписывать историю другой страны гораздо сложней, а главное нет той отдачи как от своей..

Естественно на свой народ влиять легче. Но и в контролируемых странах это делается вполне легко. Аля Украина, Польша.
С Россией конечно такого фокуса не выйдет (гораздо менее эффективно, хотя нагнать волну можно и это делается, спонсирую разных Солженициных, Новодворских).

Простой пример. Я тут приводил ссылку на интервью Лаврова. Весьма интересное. В том числе о взаимоотношениях с США.
Он говорил, что в одной из стран ВЕ США давят на правительство с целью сноса памятников советской эпохи.
Как-то это не вяжется с утверждением, что США дела нет до чужой истории. Оказывается есть и весьма большое.