Китай вместе с Россией

[ie]

При этом, заметьте, в массе своей народ будет счастливее, потому что жизнь станет понятной: вот барин, вот поле, вот конюшня с розгами.

барин/поле/розги - это как раз выбор, что Запад дает России.

Азиаты дают несколько расширенный список:

хан/поле/розги/ярлык и бенефиты ханского представителя (если будешь продавать/закладывать своих).

я запутался с вашими иносказаниями, "барин" это кто? это то что в америке называется 1% который владеет остальными 80 процентами
богатсв страны? "поле" это я так понимаю работа за тарелку риса, без медицины, образования и т.д и т.п
так живет 80% населения земли, в самой прекрасной стране 40% так живут и работают, и ходят строем,
и поют песни (ну или слушают как им поют по телевизору) как хорошо жить в самой-главной стране..
россия в этом вопросе очень хорошо отличается от других.

че там еще остается "розги" ? тут оплот демократии занимает первое место.
мало того что сажают людей больше чем кто либо, щас еще и сажают и держат в тюрьме годами без предъявления обвинений.
я уж не говорю об убийствах людей в том числе заведомо невиновных с помощью дронов,
это уже просто никого не удивляет.

[ie]

Я-то .... ленив, врунлив

то что вы говорите неправду импровизируете тут на привете, многие я думаю заметили.

[piligrim77]

Я-то .... ленив, врунлив

то что вы говорите неправду импровизируете тут на привете, многие я думаю заметили.

да тут таких теперь сколько угодно после амнистии

[ALV00]

Дело в другом. Всегда с Запада шли к нам уничтожать русских как этнос (последняя война, WW1, Наполеон и т.д.). Те, кто шел с Востока (те же татаро-монголы) только обкладывали данью. Почувствyйте разницу.

Д-р ист. наук Б. В. Сапунов отмечал: «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной. Иностранцы, проезжавшие через южные районы страны, писали, что практически Русь превращена в мёртвую пустыню, и такого государства на карте Европы больше нет»

[laponka]

Дело в другом. Всегда с Запада шли к нам уничтожать русских как этнос (последняя война, WW1, Наполеон и т.д.). Те, кто шел с Востока (те же татаро-монголы) только обкладывали данью. Почувствyйте разницу.

Д-р ист. наук Б. В. Сапунов отмечал: «Татары уничтожили около трети всего населения Древней Руси. Считая, что тогда на Руси проживало около 6-8 миллионов человек, было убито не менее двух — двух с половиной. Иностранцы, проезжавшие через южные районы страны, писали, что практически Русь превращена в мёртвую пустыню, и такого государства на карте Европы больше нет»

А чего дальше не процитировали?

Другие исследователи, в частности, выдающийся российский историк академик Н. М. Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним другой видный русский учёный-историк академик, профессор МГУ В. О. Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование». Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др.), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи.

[zigzag]

Отнюдь не все. Вот я, либерал и нац.предатель, считаю, что сотрудничество с Китаем для России более перспективно. Это близкие по менталитету этносы. Ведь русские - это потомки монголо-татар. Что бы не не говорили про "европейскость" русских, они не европейцы.

я, как почетный потомок монголо-татар, хотелбы узнать....да что греха таить, говорят и греки пришли из азии, они тоже того? ктож тогда там останется? кто те самые рафинированные европейцы,

все дело в том, что не все из нас потомки монголо татар, или так скажем татар. Еще задолго до татар и монголов существовали роды и племена в Сибири. Самые мобильные из них передвигались по всему миру, но при этом не забывали своих корней, то есть помнили не только откуда они, но и даже к какому роду племени принадлежали. И все потому, что все племена сильно отличались друг от друга. Самые мобильные племена надо сказать были самыми любознательными и факт того, что они выжили говорит также о том, что они были сильными. Ну а те кто остался там, где жил , нам ли иммигрантам о том не знать, ну это я шучу, хотя в каждой доле шутки есть шутка.

Кстати сказать изначально высокомерные римляне называли пришельцев варварскими племена (из коих теперь мы знаем лишь венгров, но которые постепенно ассимилировались в немцев, французов, англо саксев и ты.ды). О да, еще их называли вандалами! Немецкое племя так и называлось, вандалы. Те пришельцы судя по всему явились по некоторым данным (от Гитлера и его приближенных) с Гималаев, по другим данным (из разных неподтвержденных источников) они когда то были одно из сибирских племен, на которых по стилю жизни вначале они были очень похожи.
http://history-world.org/germanic_tribes.htm

Теперь бы еще узнать откуда явились в свет греки и римляне, ах да, из Африки же!

and within a couple of years the Huns had withdrawn from Europe . Their disappearance, however, only facilitated the entry into the empire of several more Germanic tribes: the Ostrogoths, the Franks, and the Anglo-Saxons.
The way of life of all the Germanic tribes, at least before the influence of Rome affected those closest to the empire, was fairly similar. They had begun to give up a nomadic life and to settle in small village communities separated from each other by the forest. Their political institutions were primitive but important for the future. Law was administered through a tribal court, called a moot, in which all the warriors of the community judged complaints brought by one member of the tribe against another.

[Kolbasoff]

Ну флаг в руки. Успехов вам в познании окружающей реальности

ЗЫ/ Чем вас Америка так обидела? Территории не отнимала, завалила вас нефтяным баблом, построила Макдональдсы с бесплатными туалетами... Чего вам не хватает? Охота пуще неволи.

Что-то не получилось с Америкой и с Европой. Скучно там, порядок, туалеты чистые. Тоска. А, еще не уважают. И лезут с претензиями. Еще не духовитые. Мелкие, меркантильные людишки, купоны считают, тьфу.

[ALV00]

А чего дальше не процитировали?

Треть населения истребили. Подумаешь, какая ерунда. Так можно можно и Гитлеру спасибо сказать. Очень укрепил советскую государственность.

[Мальчик-Одуванчик]

А чего дальше не процитировали?

Треть населения истребили. Подумаешь, какая ерунда. Так можно можно и Гитлеру спасибо сказать. Очень укрепил советскую государственность.

Вообще странно. Батый действительно прошелся огнем и мечем по югу древнерусских княжеств, но штука в том, что монголо-татарская армия города брать не умела. Чтобы взять малозначительный Козельск им потребовалось нескольео недель. При этом пострадали в основном вотчины русских князей, замешанных в убийстве монгольских послов. Кроме того, монголы обычно не убивали пленников, а продавали их в рабство.
Города, предоставлявшие коней и стрелы монголы вообще обходили - целью рейда Батыя было ударить в к половцам. Что и случилось в Венгрии.
От монголов постадало несколько десятков городов на южных окраинах, в то время как в том же Владимирском княжестве их было более сотни.
Татаро-монгольское войско составляло всего 30-40 тысяч, а после ухода Гуюка, рассорившегося с Батыем в нем осталось около 4 тысяч монголов.
Как так такое войско могло вырезать пару миллионов русских - вопрос открытый. Далее, монголы были весьма веротерпимы, причем многие покоренные ими племена, учавствовавшие в набеге на Русь исповедовали христианство несторианского толка.

Корни фальсификации про разорение Руси монголами и геноцид русских восходят к прогибу перед Западом, когда преобладала точка зрения что Русь послужила буфером, защитившем Запад от монголов. А в глобальном контексте - просвещенный Запад от варварского Востока.
Под эту теорию подгонялось куча ничем не подкрепленных данных.

[laponka]

Корни фальсификации про разорение Руси монголами и геноцид русских восходят к прогибу перед Западом, когда преобладала точка зрения что Русь послужила буфером, защитившем Запад от монголов. А в глобальном контексте - просвещенный Запад от варварского Востока.
Под эту теорию подгонялось куча ничем не подкрепленных данных.

Во времена Екатерины еше вычишали старые летописи иностранцы-западники в России - известный факт.

[Мальчик-Одуванчик]

да ну... а как же древнерусское государство IX-XIII, Новгородская республика и т.д.?

Новгородская республика с элементами парламента (вече) было разгромлено Московским царем Иваном III, а новгородское вече разогнано.

А татаро-монголы позже были.

С середины XIII века и до сегодняшнего дня. Но в этом нет ничего плохого, просто менталитет этноса, который называется "русские", ближе к китайцам, нежели к полякам. Поэтому союз русских с китайцами будет более успешен, чем союз русских с условными "поляками", т.е. европейцами. Китайцы быстренько интегрируют олигархические структуры России в свои иерархии, наделят новых "князей" ярлыками на княжение, а народ, получив парочку плетей, спокойно начнет пахать, и будет счастливее, чем сейчас.

Китайский этнос даже к монгольскиму имеет малое отношение. Предки монголов, гунны, впоследствии воевавшие с Римом, изначально воевали с китайской империей Хань, причем на истребление. Монголы воевали с джурдженаями и с китайцами практически не смешивались. Просто совершенно разный образ жизни и менталитет. Степь и кочевой образ жизни и земледельцы.

[alex67]

Чем вас Америка так обидела? Территории не отнимала, завалила вас нефтяным баблом, построила Макдональдсы с бесплатными туалетами... Чего вам не хватает? Охота пуще неволи.

Что-то не получилось с Америкой и с Европой. Скучно там, порядок, туалеты чистые. Тоска. А, еще не уважают. И лезут с претензиями. Еще не духовитые. Мелкие, меркантильные людишки, купоны считают, тьфу.

Последнее время территорий Америка не отнимала, конечно, но ставить это в заслугу Америке как-то даже странно. Не отнимала не потому, что не хотела, как раз бы очень хотела, да география подвела - все, что могла, отхватила, а дальше океаны помешали. Если б не океаны - в момент отхватила бы половину территории, и глазом не моргнула, как отхватила здоровые куски североамериканской территории у Франции, Испании, Мексики, России, Гавайи опять же, у кого купила, а у кого силой отняла, у кого как получилось. И у теперешней Канады тоже пыталась откусить, да получила по сусалам, сожгли канадцы Белый дом, и на том Америку успокоили. Теперь и океан не помеха, понастроили авианосцев и с них уже начали не отхватывать, а просто бомбить - ради развлечения и тренировки персонала, и, конечно, напоминания, кто здесь хозяин. И от России бы давно камня на камне не оставили, вместе с макдональсдами и их туалетами, если б им не напомнили, что сдача замучает. Ну, так хоть санкции наложить, получить хотя бы моральное удолетворение, это как если бы официант в кофе плюнул слишком требовательному клиенту.

А Китай никаких претензий ни по какому поводу не предъявляет, никаких санкций не накладывает и не собирается. Главный китаец демонстративно весь день 9 мая проводит с Путиным, приглашает того на китайский день Победы, однозначно показывает, что с Китай с Россией вась-вась. Тут специалисты много нас стращали, что Европа хочет спрыгнуть с газовой иглы, а теперь, когда Россия хочет Китай посадить на ту же самую иглу, вдруг выясняется, что, оказывается, угроза закрытия крантика совсем не помешает Китаю с Россией бодаться, захватывать территории и вообще вести себя агрессивно и неподобающе. Трудно сказать, что будет впереди, но сценарий, что Китай, затратив миллиарды на газовые проекты, будет, подобно Украине, стрелять сам себе в ногу, мне кажется маловероятным. Хотя всякое бывает, конечно.

[Oleg_B]

Если б не океаны - в момент отхватила бы половину территории... И от России бы давно камня на камне не оставили
...
А Китай никаких претензий ни по какому поводу не предъявляет.

Правильно. Вот за это "бы" не жалко и ядерную войну развязать. Да-да. А то вдруг на каком альтернативном глобусе между РФ и ЮС океана-то и не окажется?
А про Китай - вы это точно знаете, что "претензий не предъявляет"? Или вам так кажется по итогам просмотра телепрограмм?

[alex67]

Правильно. Вот за это "бы" не жалко и ядерную войну развязать. Да-да. А то вдруг на каком альтернативном глобусе между РФ и ЮС океана-то и не окажется?
А про Китай - вы это точно знаете, что "претензий не предъявляет"? Или вам так кажется по итогам просмотра телепрограмм?

Развязывать войны и бросать ядерные бомбы - это не к Москве, а к Вашингтону, Россия ни одной не бросала, ошиблись адресом. И насчет "бы" вы кстати напомнили - ОМП в Ираке "вроде бы" было, а агрессию против него не "бы", а настоящую развязали.

Разумеется, все, что мне кажется - это итоги просмотра телепрограмм, а чего же еще? И разбомбленная Сербия, и Ирак, и Ливия, и Йемен, и Донецк - я их всех только по телевизору вижу, странный какой-то вопрос.

[zigzag]

А Китай никаких претензий ни по какому поводу не предъявляет, никаких санкций не накладывает и не собирается. Главный китаец демонстративно весь день 9 мая проводит с Путиным, приглашает того на китайский день Победы, однозначно показывает, что с Китай с Россией вась-вась. ....Трудно сказать, что будет впереди, но сценарий, что Китай, затратив миллиарды на газовые проекты, будет, подобно Украине, стрелять сам себе в ногу, мне кажется маловероятным. Хотя всякое бывает, конечно.

цыплят по осени считают, хотя уже можно и по весне, Путину уже не терпится, казна то пустеет быстро. Значит в этом году уже можно будет почитать за сколько продали части Средней Азии и Дальнего Востока. В общем Путину все равно кто будет хозяйствовать в его задворках и выдворять его людей, главное не американцы, которые только и делали, что пытались помочь. А американцев он не любит лишь по одной причине, те его не приняли в свой круг, не ко двору пришелся, вот и мстит по мелкому, а расплачивается страна, которая его так обожает.
Так что вась-вась лишь только на картинках ваших телевизоров, а на самом деле так щелкают пастями и прижимают друг другу хвосты, ну как обычно происходит в неблагополучных семьях катящихся вниз.

А пока не успел отгреметь марш парадов, уже сели за стол, подсчитывать барыши, потирая руки предвкушая сколько положат себе в карман.....
http://www.msn.com/en-us/news/world/chi ... ar-BBjCU3z

Putin used the weekend talks to push his Eurasian Economic Union as a component of region-wide collaboration, suggesting the bloc uniting Russia, Kazakhstan, Belarus, Armenia and Kyrgyzstan could be extended to the rest of Central Asia and dovetailed with Beijing's Silk Road Economic Belt aimed at creating more efficient resource extraction and transport to the underdeveloped states on China's western flank.

"The Chinese will not want to play second fiddle to Moscow in the quest for primacy in Central Asia," De Jong said, noting that Beijing has been winning the battle of one-upmanship that shows "China and Russia don't really trust each other."

"China profits off the fact that the negotiating position of Russia is weak," said De Jong, explaining that Putin has been unable to prevail in the negotiations to get the energy projects under way with any hope of meeting the target delivery start of 2017.

[zigzag]

правильно кто то говорил о предвоенном союзе Сталина с Гитлером, тоже были вась-вась.

И сейчас, сначало Вьетнам, Средняя Азия, (понятно почему Польша не любит своих "освободителей" , хотя это не вина простых солдат, а их обожаемого Сталина), но портрет Сталина мы все равно будем ставить в красный угол, может чтобы разозлить поляков в очередной раз.

"Russia is acceding to demands that China has been making for a long time," Gilbert Rozman, a Princeton University professor who writes and teaches on Northeast Asian affairs, said of the differences between Moscow and Beijing now being papered over. "But people who call this an axis of convenience — masking disputes over territory, migration, Vietnam and other matters — are missing the bigger picture. This is a relationship about national identity and the big efforts in both countries to establish a different kind of international order."

Вот скажите мне, что делают Россия и Китай в Средиземном море, где у них нет ничего им принадлежащего? Почему это вдруг решили провести там тренировки? Позлить соседей? Напоминают дебоширов алкашей только да и все. А потом обижаются, что их не принимают в свой круг. А тень между прочим падает на всю страну и наших людей. Вам за таких руководителей не стыдно?

Neither Russia nor China has one inch of coastline on the Mediterranean Sea, which made their decision to hold their first joint naval maneuvers in Europe's backyard all the more provocative, a pointed demonstration to the West of the global reach of a powerful new alliance being forged by the eastern giants.

Ten days of maneuvers that got underway Monday will include live-fire exercises in the strategic water body connecting Europe, Africa and the Middle East. The war games follow Chinese President Xi Jinping's visit to Moscow to headline May 9 Victory Day celebrations that were snubbed by Russia's wartime allies and three days of billion-dollar deal-making with Russian President Vladimir Putin.

[Fortinbras]

Вот скажите мне, что делают Россия и Китай в Средиземном море, где у них нет ничего им принадлежащего? Почему это вдруг решили провести там тренировки? Позлить соседей? Напоминают дебоширов алкашей только да и все. А потом обижаются, что их не принимают в свой круг. А тень между прочим падает на всю страну и наших людей. Вам за таких руководителей не стыдно?

Вы знаете, где проводят тренировки военнослужащие США? Практически по всему миру. Вам за руководителей США не стыдно?

[stenking]

правильно кто то говорил о предвоенном союзе Сталина с Гитлером, тоже были вась-вась.

.... благодаря последним исследованиям стали известны более-менее точные цифры: 11 млн. человек стали жертвами нацистского режима, в СССР около миллиона человек погибли в ГУЛАГе, вследствие больших репрессий погибло более миллиона человек - примерно 400 тыс. человек погибли в результате раскулачивания в 1937 - 1938 годах, жертвами страшного голода стали казахские кочевники - около 1,3 млн. человек, и крупнейшей катастрофой сталинского режима был Голодомор 1932-1933 годов, именно в результате которого погибло более чем 5 млн человек, при этом из них порядка 3,3 млн стали жертвами спланированного убийства на национальной почве. В целом «общее количество умышленно уничтоженного за сталинский режим гражданского населения - около шести миллионов - конечно, ужасно. Но это гораздо меньше, чем двадцать миллионов, а то и больше, как думали раньше, прежде чем мы получили доступ к советским архивам». Однако именно «Сталин, а не Гитлер инициировал первую этническую чистку в межвоенной Европе».
.....

В действительности, само сходство двух режимов - не идеологическое, а географическое: нацисты и сталинисты убивали людей на территории от Берлина до Москвы и время от времени были соперниками, врагами и даже союзниками. Поэтому они несут общую совместную ответственность за ужас, творившийся на этих землях. Они провоцировали друг друга на убийства и помогали друг другу. Поэтому в конце хочется задать риторический вопрос: «Чьими жертвами были все эти люди – Гитлера либо Сталина? Или их обоих?».

[Lavash]

[quote="ABPOPA"]
Вы хотите сказать, что они отделят Калифорнию и объявят китайской колонией? Такое даже во сне не увидишь.
Россия нисколько не холодная страна для них, они туда едут, селятся и работают.
[quote]

Зачем им отделять Калифорнию, они ее активно заселяют. На Дальний Восток ездят работать, а не жить, так же как северные корейцы. Я жила на Дальнем Востоке и обьездила его вдоль и поперек. Так вот сколько китайцев не пытались поселиться во времена советско-китайской дружбы, в Токуре, например, остался только один китаец, который тайком выращивал опиум. Остальных смыло обратно в Китай. Да и жила в Китае я несколько лет и мне знаком их менталитет. Им нравится теплое побережье, Гуандун. Китай завоевывался всегда с севера на юг. Хунны, кидани, чжурчжени, монголы, маньчжуры и многочисленные другие племена между ними и до них всегда перли с Дальнего Востока на юг. Ханьцы никогда не пытались завоевывать Маньчжурию, она вошла в состав Китая после завоевания манчьчжурами династии Мин.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heilongjiang
http://en.wikipedia.org/wiki/Guangdong

[Komissar]

Им нравится теплое побережье, Гуандун.

Красивое название!

[Lavash]

Под эту теорию подгонялось куча ничем не подкрепленных данных.

Верно. И небыло никакого буфера, который поляки пытались присвоить себе, да и понятие "иго" возникло в 19 веке с их подачи. Западный поход монголов под руководством Субэдея весьма успешно справился со своей главной задачей - разгром половцев, своих врагов, и их покровителя венгерского короля. Вернулись в Монголию на выборы Великого хана после смерти Угедея. К тому же силы нужны были на Ближнем Востоке, в помощь Хулагу, который был христианином несторианского толка и воевал с Багдадским Халифатом.

[Lavash]

Им нравится теплое побережье, Гуандун.

Красивое название!

Я тут, кстати, опять succulents сажаю.

[zigzag]

Вы знаете, где проводят тренировки военнослужащие США? Практически по всему миру. Вам за руководителей США не стыдно?

нет, не знаю, бывает стыдно, но за другое, об этом часто говорят, обсуждают, указывают и просят либо извиниться, либо исправиться как можно быстрее. Не представляю себе, чтобы кто нибудь подобное говорил либо Путину, либо китайцу или северекорейцу

А где военнослужащие США проводили учения без присутствия поддержки страны хозяина? Вы наверное уж точно знаете, да?

[Fortinbras]

Китай с Россией развлекаются в международных водах в Средиземноморье. Американский флот в международных водах по всему миру.

[Lavash]

Китай с Россией развлекаются в международных водах в Средиземноморье.

Они потом в Японском море учения или что там проводить будут. У Китая напряженные отношения с Японией.